Auteur | Message |
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Tramber 2 étoiles
Nombre de messages : 448 Emploi : Gendarme Départemental Date d'inscription : 14/08/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 16:29 | |
| " Avatar en berne" Total soutien aux familles de nos camarades dans la peine... Que dire... Tirons-en des conclusions utiles, si encore puissent elles exister... Modifions clairement nos manières de faire (Rythme d'emploi, récupération physiologique plus conséquente, personnels plus nombreux..) Rien ne devrait passer "avant notre propre sécurité" et pourtant c'est au quotidien que le gendarme constatent toutes ces lacunes, sans jamais oser (ou pouvoir) l'évoquer. Que voulez vous, nous sommes ainsi préformatés dès le plus jeune âge, avec des expressions toutes faites qui parlent d'elles même : Marche ou crève... On est pas des ....louze..... T'as signé c'est pour en ch.... Pas de ...., pas d'embrouilles.... La plus rigolote restant incontestablement : "Si" le service le permet... Le jour où nous aurons réussi à transformer ce "Si le service le permet" en "Si les personnels en ont la capacité", bien des soucis seront résolus. Cette triste nouvelle doit nous pousser à réfléchir. Courage et respect pour elles. | |
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cti 41 4 étoiles
Nombre de messages : 4550 Age : 77 Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 16:37 | |
| A quand LE DROIT DE RETRAIT pour les gendarmes ??? | |
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carpa 2 étoiles
Nombre de messages : 485 Age : 54 Localisation : là où le bonheur est dans le pré : Gers Emploi : GD, ancien Moblo. Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 17:35 | |
| un évènement a été créé sur FB https://www.facebook.com/#!/events/441816115843417/ | |
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Breizh petuna 2 étoiles
Nombre de messages : 247 Age : 54 Localisation : Breizh expatrié en Limousin Emploi : Ancien moblo et maintenant GD Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 17:48 | |
| - deudeuglt a écrit:
- Je comprends que l'on veuille descendre dans la rue , moi même , à chaud j'y ai pensé.
Je ne pense pas que nous devons le faire , ou du moins pas tout de site.
Je pense qu'il y a d'autres actions à faire avant. Nos chefs , nos politiques ne vivent que pour les stats et ne vivent que par les stats. Arrêter d'alimenter la base statistiques est peut être une idée. Nos étoiles et nos ministres sont aveugles si nous ne leur faisons pas remonter ces fameux chiffres.
Ce n'est qu'une idée parmi d'autres. Le problème avec les stats, est qu'ils (nos chefs) les modifient à leur convenance. Alors, si toi à ton niveau, tu les rends muettes, ils sauront les remplir à ta place. De plus, tu auras toujours un craintifs, carriériste et j'en passe qui ne saura pas faire autrement que de les alimenter. Quand je dis descendre dans le rue, je veux bien croire que ce soit excessif, mais c'est la seule idée qui me vient à l'esprit dans l'immédiat pour que l'action marque l'esprit de tous et non, uniquement, ceux de nos politiques et supérieurs. Si une personne a une idée intéressante, je suis preneur. Mais appartenant à la grande muette, nous sommes un peu ficelé. Pour preuve, nous communiquons sur l'anonymat sur ce site. Je suis prêt à tout, pourvu que ca fasse avancer les choses, sans mettre en périls ce métier qui nous est cher !!!! | |
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deudeuglt 2 étoiles
Nombre de messages : 486 Emploi : GD Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 17:57 | |
| - Breizh petuna a écrit:
- deudeuglt a écrit:
- Je comprends que l'on veuille descendre dans la rue , moi même , à chaud j'y ai pensé.
Je ne pense pas que nous devons le faire , ou du moins pas tout de site.
Je pense qu'il y a d'autres actions à faire avant. Nos chefs , nos politiques ne vivent que pour les stats et ne vivent que par les stats. Arrêter d'alimenter la base statistiques est peut être une idée. Nos étoiles et nos ministres sont aveugles si nous ne leur faisons pas remonter ces fameux chiffres.
Ce n'est qu'une idée parmi d'autres. Le problème avec les stats, est qu'ils (nos chefs) les modifient à leur convenance. Alors, si toi à ton niveau, tu les rends muettes, ils sauront les remplir à ta place. De plus, tu auras toujours un craintifs, carriériste et j'en passe qui ne saura pas faire autrement que de les alimenter.
Quand je dis descendre dans le rue, je veux bien croire que ce soit excessif, mais c'est la seule idée qui me vient à l'esprit dans l'immédiat pour que l'action marque l'esprit de tous et non, uniquement, ceux de nos politiques et supérieurs. Si une personne a une idée intéressante, je suis preneur. Mais appartenant à la grande muette, nous sommes un peu ficelé. Pour preuve, nous communiquons sur l'anonymat sur ce site. Je suis prêt à tout, pourvu que ca fasse avancer les choses, sans mettre en périls ce métier qui nous est cher !!!! Effectivement si tu as raison .......... malheuresement | |
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deudeuglt 2 étoiles
Nombre de messages : 486 Emploi : GD Date d'inscription : 21/11/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 17:58 | |
| - carpa a écrit:
- un évènement a été créé sur FB
https://www.facebook.com/#!/events/441816115843417/ fait et partagé avec mes contacts | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:00 | |
| Bon, dans le 34, pas de deux-tons, car non toléré. De même pour le ruban noir.
Par contre, il est autorisé d'afficher les portraits de Audrey et Alycia avec ruban noir dans les unités, et organiser un rappel de leur carrière lors de l'hommage de vendredi.... |
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carpa 2 étoiles
Nombre de messages : 485 Age : 54 Localisation : là où le bonheur est dans le pré : Gers Emploi : GD, ancien Moblo. Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:04 | |
| je pense qu'il ne faut pas tout mélanger on parle ici d'actions symboliques en hommage à nos camarades et non pas d'actions pour montrer notre mécontentement alors ne nous emballons pas, ne nous emportons pas alors que cet évènement est encore tout chaud et que c'est propice à agir sur un coup de tête. Réfléchissons à des actions de soutien Il sera temps ensuite d'étudier à d'éventuelles actions de mécontentement, mais après. | |
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carpa 2 étoiles
Nombre de messages : 485 Age : 54 Localisation : là où le bonheur est dans le pré : Gers Emploi : GD, ancien Moblo. Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:06 | |
| @ Mano, comment peut on empêcher que tous les deux tons se déclenchent par accident à la même heure dans une enceinte militaire? On y est pour rien, c'est une histoire de magnétisme qui influe sur nos apareils, à cause du déplacement des couches terrestres. | |
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Saile Fearn 1er flocon
Nombre de messages : 16 Localisation : Normandie Emploi : GD Date d'inscription : 04/12/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:06 | |
| Je porte le ruban noir au poignet depuis ce matin, et je l'aurai sur l'écusson vendredi. Je doute que mon CCB autorise le deux-tons vendredi, mais je vais tenter de le convaincre. Ça m'attriste de penser que dans une semaine le soufflé sera retombé, et qu'on ne parlera même plus d'Audrey et d'Alice. Ah, quand c'est un petit jeune de banlieue, ça y va, les marches blanches et les voitures brûlées ! Quand ce sont des gendarmes, la France acquiesce. Après tout, nous faisons "un métier à risques". Ecoeurée... | |
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Le Crotale 3 étoiles
Nombre de messages : 1333 Age : 55 Localisation : de l'autre côté du miroir... Emploi : à...long terme !! Date d'inscription : 14/02/2010
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:07 | |
| - Franck "mano" Marino a écrit:
- Bon, dans le 34, pas de deux-tons, car non toléré. De même pour le ruban noir.
Par contre, il est autorisé d'afficher les portraits de Audrey et Alycia avec ruban noir dans les unités, et organiser un rappel de leur carrière lors de l'hommage de vendredi.... C'est ce qu'on appelle de l'action, ça !!Forcément, si vous demandez à la hiérarchie ce qu'elle autorise ou pas, autant rester chez vous !!! Vous vous attendiez à quoi en allant solliciter l'aval de votre hiérarchie ?? "Autant que chacun reste chez soi et place une petite bougie, sur son chevet, dans son logement de fonction, loin du bureau, et que l'on oublie ça vite, très vite..."Il faut mettre la hiérarchie devant le fait accompli... pas rechercher une quelconque bénédiction !!!! Le temps que vous n'aurez pas compris ça, votre action est "morte-née" !
Dernière édition par Le Crotale le Mar 19 Juin 2012 - 18:21, édité 1 fois | |
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Karadoc 3 étoiles
Nombre de messages : 1602 Localisation : BzH Emploi : O.P.J en C.O.B. Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:14 | |
| - Franck "mano" Marino a écrit:
- Bon, dans le 34, pas de deux-tons, car non toléré. De même pour le ruban noir.
Par contre, il est autorisé d'afficher les portraits de Audrey et Alycia avec ruban noir dans les unités, et organiser un rappel de leur carrière lors de l'hommage de vendredi.... Oui, surtout, ne pas se montrer et ne pas faire entendre notre immense chagrin et notre immense colère!! LA CONNERIE DE LA GRANDE MUETTE DANS TOUTE SA SPLENDEUR QUE CE GENRE DE CONSIGNES Ce n'est pas toléré parce que l'idée ne vient pas d'eux mais qu'elle provient de la base! Ca doit en faire vomir quelques une des képis à ressorts que des PIM puissent avoir un minimum de cohésion dans ce genre de moment!!! A cette heure ci, un peu partout en France les premiers bandeaux noirs commencent à fleurir. sur les écussons régions. J'attends avec impatience celui qui me donnera l'ordre de le retirer... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:20 | |
| -Sûr qu'il vaut mieux cacher. Qu'est-ce qu'un deux ton et un simple ruban noir? Serait-ce trop demander, trop déranger que de vouloir montre sa peine, son désaccord avec la politique du démantèlement qui ne mène qu'à des cas dramatique? Continuons donc à rester caché, et comme les autruches la tête dans le sable. Pôôôvre Gendarmerie où vas-tu ainsi? |
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malinois 3 étoiles
Nombre de messages : 1605 Date d'inscription : 01/01/2009
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:22 | |
| pourquoi ne pas organiser dans chaque département un rassemblement dans une commune bien centrée au sein du département pour un dépôt de gerbe au momument aux morts en y associant les personnels d'active, les retraités de l'arme, les réservistes et peut être certains citoyens ? ? ? | |
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Breizh petuna 2 étoiles
Nombre de messages : 247 Age : 54 Localisation : Breizh expatrié en Limousin Emploi : Ancien moblo et maintenant GD Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:25 | |
| - carpa a écrit:
- un évènement a été créé sur FB
https://www.facebook.com/#!/events/441816115843417/ J'y suis et heureux de ne pas être seul !! Quand à manifester, il est évident que ce n'est pas la semaine pour agir, car nous devons respecter le devoir de mémoire pour nos sœur d'arme !!!! Mais après, ca ne sera toujours pas le moment pour certain. Pourtant je me souviens qu'au temps jadis on est descendu pour moins que ça !!!! En résumé, je pense que plus jamais nous ne pourrons exposer nos griefs, nos doléances, raison pour laquelle, plus personne ne nous écoute !! Alors attendons patiemment que la Gendarmerie change, mais une fois que tout sera décidé dans les hautes sphères, il sera trop tard pour crier au loup !!!! Stats = Tronqué Rapport sur le moral = Tronqué Heures réelle de travail = Tronqué Si on continue à faire plus avec moins, le commandement est ravi et ce dit : "tant que ca fonctionne, on poursuit !!!" Alors continuons ainsi, mais attention : à force de dire que le chien est malade on fini par l'abattre. N'est ce pas la volonté de nos politiques !!! | |
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excelsior 4 étoiles
Nombre de messages : 2441 Localisation : 7.7 Emploi : retraité, citoyen du monde , européen , FRANCAIS AVANT TOUT , francilien, seine et marnais Briard pure race.....enquiquineur public et traqueur de cassoss Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:26 | |
| [quote="seb40190.........................................à chacun son choix pour monter notre deuil et soutien. [/quote] VOILA CE QU IL FALLAIT DIRE !!!!! mais que cela se voie . simple et sobre !!!! | |
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Breizh petuna 2 étoiles
Nombre de messages : 247 Age : 54 Localisation : Breizh expatrié en Limousin Emploi : Ancien moblo et maintenant GD Date d'inscription : 08/01/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 18:34 | |
| Mon plus grand souhait, c'est que plus jamais cela ne se reproduise !!!
Je pense aux conjoints inconsolables de ses victimes, à leurs enfants !!! Alors oui, la tristesse m'envahit de plus en plus !!!!
Faisons surtout en sorte de ne jamais oublier nos frères et sœurs d'arme qui nous ont quitté !!!! | |
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one ten kks 2 étoiles
Nombre de messages : 271 Localisation : limousin Emploi : GD APJ Date d'inscription : 18/05/2007
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jea59 1 étoile
Nombre de messages : 34 Date d'inscription : 10/04/2012
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 19:09 | |
| Si vous vous sentez en deuil, alors porter ce bout de ruban ou le brassard noir, en demandant l'autorisation vous vous attendez à quoi exactement ? ... pfff Comme des enfants ! "je peux ? non ! ah ok !! | |
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one ten kks 2 étoiles
Nombre de messages : 271 Localisation : limousin Emploi : GD APJ Date d'inscription : 18/05/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 19:12 | |
| - jea59 a écrit:
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Si vous vous sentez en deuil, alors porter ce bout de ruban ou le brassard noir, en demandant l'autorisation vous vous attendez à quoi exactement ? ... pfff Comme des enfants ! "je peux ? non ! ah ok !!
j'ai toujours fait ce que je voulais, le brassard je l'aurais même si je suis en perm... Mais le deux ton la hiérarchie trop frileuse n'appréciera pas que les collègues le fassent et cela j'en suis certain ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 19:14 | |
| - Le Crotale a écrit:
- Franck "mano" Marino a écrit:
- Bon, dans le 34, pas de deux-tons, car non toléré. De même pour le ruban noir.
Par contre, il est autorisé d'afficher les portraits de Audrey et Alycia avec ruban noir dans les unités, et organiser un rappel de leur carrière lors de l'hommage de vendredi.... C'est ce qu'on appelle de l'action, ça !!
Forcément, si vous demandez à la hiérarchie ce qu'elle autorise ou pas, autant rester chez vous !!!
Vous vous attendiez à quoi en allant solliciter l'aval de votre hiérarchie ??
"Autant que chacun reste chez soi et place une petite bougie, sur son chevet, dans son logement de fonction, loin du bureau, et que l'on oublie ça vite, très vite..."
Il faut mettre la hiérarchie devant le fait accompli... pas rechercher une quelconque bénédiction !!!!
Le temps que vous n'aurez pas compris ça, votre action est "morte-née" ! Le Crotale, tu es bien gentil, mais avant de tirer à boulets rouges sur les gens, il faudrait peut-être que tu aies les éléments en main. Il ne s'agit pas ici de monter une action de mécontentement, il s'agit d'organiser un mouvement collectif d'hommage à nos deux collègues. Et en tant que PPM, j'ai simplement sollicité l'avis des autres PPM de mon Groupement, et tout à fait logiquement, j'ai également servi les échelons hiérarchiques qui étaient concernés, car le faire dans leur dos aurait forcément impliqué que nous souhaitions monter une action collective revendicative. Et je le répète, ce n'est pas MA vision des choses. Ensuite, je me voyais mal dire à mes pairs : "allez-y, porter un brassard, mettez les 2 tons, la VH ne dira rien", sans en avoir la certitude. Je n'engage pas que moi en balançant un tel truc. Donc, si j'avais pu inviter les gens de ma compagnie à le faire, c'était avec la certitude de ne pas les mettre dans l'embarras. Ma vision est que l'hommage aux deux-tons était quelque chose qui nous est propre, interne. Ce n'est pas l'avis de tout le monde, c'est ainsi. Je ne suis pas détenteur de l'autorité, je ne souhaite pas aller à l'encontre de cette autorité alors qu'il s'agit au contraire d'un moment de cohésion. Après, j'en pense ce que j'en pense, mais cela reste personnel, et je n'ai pas à me prononcer ici sur mon accord ou mon désaccord avec cette décision de mon Chef. Merci de m'avoir lu. Et ne comptes pas sur moi pour lancer un quelconque mot d'ordre dans un tel moment. Ce n'est pas le but. Si tu veux, une fois nos camarades en paix, tu lanceras ce que tu voudras, je te suivrais peut-être, mais il ne faut pas confondre recueillement et manifestation de mécontentement et de colère. |
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dahu73 2 étoiles
Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 28/02/2010
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 19:15 | |
| Je vois pas l'intéret de ces palabres.
Tu veux mettre un bandeau noir sur ton écusson ou en brassard, ben tu le fais. Pas besoin d'épiloguer. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 19:34 | |
| -Pour le deux-tons peut être que c'est trop, l'utilisation du matériel de l'état est soumise au règlement "interne" et il ne faut sûrement pas l'user, mais après, effectivement, le brassard noir, ou le bandeau, faudrait que l'officier soit vraiment gonflé et sans scrupule (quoique...il y en a malheureusement car ils ont passé les examens pour ça. La c...rie ne s'invente pas, elle est innée souvent ou s’acquiert avec la carotte) pour demander à l'intéressé de le retirer, même si celui-ci ne fait pas parti intégrante des attributs du gendarme. Ça ferait désordre de ne pas respecter en ces moments là le choix des membres du personnel, surtout si de tels ordres sont mis sur la place publique, en désignant nommément le responsable. Maintenant que la polémique soit ouverte et que ce soit dérangeant en ce moment de deuil, c'est compréhensible mais non répréhensible car le présent sujet aborde justement les diverses actions symboliques en hommage à nos deux camarades. Donc le débat est ouvert et la liste peut être exhaustive, largement ouverte aux idées. |
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Guignol 2 étoiles
Nombre de messages : 285 Localisation : Perdu dans la Cob Emploi : Stastiticien Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 19:36 | |
| Ok pour le deux ton, le brassard etc.
Ensuite, pour une visibilité de plus longue durée, personnellement, je vais récupérer une photographie de mes deux collègues assassinées Je vais les afficher dans mon bureau, jusqu'à ce que les choses évoluent. (Autrement dit, jusqu'à la fin de ma carrière). Et je ferais ainsi avec chaque nouveau décès imputable au service d'un(e) camarade tombé(e) dans l'exercice de ses fonctions.
Un hommage durable, en plus. | |
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Dide Nouveau membre
Nombre de messages : 2 Age : 64 Localisation : Vaucluse Emploi : Retraité Gendarmerie Date d'inscription : 19/06/2012
| Sujet: Initiative des retraités en Vaucluse Mar 19 Juin 2012 - 19:59 | |
| Bonjour à toutes et à tous,
Devant la tristesse suite à la perte de nos deux collègues dans le Var, nous sommes quelques retraités du département à organiser un regroupement silencieux devant un édifice public Vendredi à l'heure de l'hommage. Nous déciderons demain le lieu exact - et nous attendons la présence de nombreuses personnes (retraités - réservistes - anciens réservistes - famille de gendarmes.......)
Jeune retraité je soutiens votre travail au quotidien - courage à tous | |
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GD80 1 étoile
Nombre de messages : 38 Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 20:20 | |
| Un événement sur facebook s'est crée pour essayer de rassembler le plus de personnes possible pour rendre hommages a ces 2 gendarmes en proposant le port du brassard noir et de faire résonner le 2 tons pendant 1 minute vendredi. https://www.facebook.com/#!/events/410875285618249/410902002282244/?comment_id=411020145603763¬if_t=group_comment | |
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carpa 2 étoiles
Nombre de messages : 485 Age : 54 Localisation : là où le bonheur est dans le pré : Gers Emploi : GD, ancien Moblo. Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 20:28 | |
| - GD80 a écrit:
- Un événement sur facebook s'est crée pour essayer de rassembler le plus de personnes possible pour rendre hommages a ces 2 gendarmes en proposant le port du brassard noir et de faire résonner le 2 tons pendant 1 minute vendredi.
https://www.facebook.com/#!/events/410875285618249/410902002282244/?comment_id=411020145603763¬if_t=group_comment il y avait déjà cet évènement, où nous sommes presque 5000 à cette heure https://www.facebook.com/events/#!/events/441816115843417/ | |
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Le Crotale 3 étoiles
Nombre de messages : 1333 Age : 55 Localisation : de l'autre côté du miroir... Emploi : à...long terme !! Date d'inscription : 14/02/2010
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 20:49 | |
| - Franck "mano" Marino a écrit:
Merci de m'avoir lu. Et ne comptes pas sur moi pour lancer un quelconque mot d'ordre dans un tel moment. Ce n'est pas le but. Si tu veux, une fois nos camarades en paix, tu lanceras ce que tu voudras, je te suivrais peut-être, mais il ne faut pas confondre recueillement et manifestation de mécontentement et de colère. Comme je l'ai déjà expliqué, l'Arme est derrière moi ! Ce n'est pas à moi de brandir l'étendard... Quand à un éventuel mouvement, je sais qu'il n'aura pas lieu mais je n'épiloguerai pas là-dessus car je me suis déjà expliqué à ce sujet sur un post "parallèle"... Je prends juste date avec vous dans 15 jours et nous verrons bien qui disait vrai... Bien à toi et excuse-moi de t'avoir réveillé !
Dernière édition par Le Crotale le Mar 19 Juin 2012 - 22:06, édité 1 fois | |
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dahu73 2 étoiles
Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 28/02/2010
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 21:06 | |
| et ben dis donc, a lire ce post, y a du boulot avant de faire changer la Gendarmerie.... Vous vous posez bien trop de questions......
"le deux ton est du matériel de l'Etat", ca va loin quand même.
ben bonne discussion alors..... | |
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BREIZHOU29 1 étoile
Nombre de messages : 72 Date d'inscription : 24/10/2007
| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades Mar 19 Juin 2012 - 21:08 | |
| Voila ce que j'ai mis sur mon écusson. Personne ne me le fera enlever. | |
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| Sujet: Re: actions "symboliques" en hommage à nos camarades | |
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| actions "symboliques" en hommage à nos camarades | |
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