Anti AG&C à donf ! !

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Après avoir vu la signature de quelques forumeurs, j'ai décidé d'ouvrir ce post uniquement destiné aux anti A G&C. Qu'ils exposent, de façon anonyme ou pas, les motifs de leur aversion à l'assoc. Nous pourrons ainsi :

1°) Constater si les actions de l'asso dérangent beaucoup de monde.
2°) Faire le nécessaire pour corriger éventuellement ce qui ne convient pas.
3°) Améliorer ou non l'image de A G&C.
4°) Donner les explications qui font défaut.

Je demande aux membres de l'association de ne pas répondre à ce sujet, sauf demande express de l'auteur du post. Un membre du bureau fera la synthèse des doléances et répondra sous son pseudo ou sous celui de l'administration de l'association.

Attention hein ? Je suivrai ce post personnellement et supprimerai systématiquement tous les propos insultants ou qui partent en vrille.

Y a peut être des civils chez AG&C...;
Mais au CFMG certainement pas, Chrisitan....!!!
Les civils chez nous ont des syndicats.....

Pour les civils, je parlais d'AG&C !!

Mais c'est tout ce que tu as retenu de mon post ?

non pourquoi ?...

Olivier RICOUARD a écrit:

Y a peut être des civils chez AG&C...;
Mais au CFMG certainement pas, Chrisitan....!!!
Les civils chez nous ont des syndicats.....

Et ces civils sont appelés à augmenter en effectifs tout en occupant des postes de gestion et de conception.

Il n'y a pas de GAV non plus et pourtant ils sont également une force non négligeable de l'institution...

Autant pour les civils, leur statuts leurs permettent d'avoir des instances leur permettant d'être défendus, autant pour les GAV, ils dépendent des instances dont ils sont exclus statutairement. C'est une situation qui mériterait une véritable réflexion et d'être portée...

Mais c'est vrai que nous ne savons rien faire....

SYLVER

il est hors de question de dire qu'en tant qu'individus vous ne sachiez rien faire ...en tout cas ce n'est pas du tout mon discours. C'est le CFMG qui n'est pas en mesure de dire ou faire quoi que ce soit. C'est différent

d'autre part, si un CFMG est capable de représenter l'ensemble des catégories de personnels,je ne vois pas pourquoi une association ne le pourrait pas !

interceptor a écrit:

SYLVER

il est hors de question de dire qu'en tant qu'individus vous ne sachiez rien faire ...en tout cas ce n'est pas du tout mon discours. C'est le CFMG qui n'est pas en mesure de dire ou faire quoi que ce soit. C'est différent

d'autre part, si un CFMG est capable de représenter l'ensemble des catégories de personnels,je ne vois pas pourquoi une association ne le pourrait pas !

Bien sur que c'est possible.....

Christian a écrit:

Il y a quelque chose de surnaturel dans ce sujet !!
On a l'impression que des membres d'AG&C sont contre la pluralité de statuts dans une association de Gendarmes !!

Mais sauf erreur, AG&C ne regroupe t'elle pas des gendarmes, des gradés, des officiers, des retraités, peut-être des CSTAGN ou OCTA et peut-être des civils ?

Donc, si je ne me trompe, AG&C a la même représentation que le CFMG, sur lequel elle semble tirer à boulets rouge ? J'ai l'impression qu'il y a un manque de visibilité sur l'avenir vue par AG&C.....

A mon sens, ce n'est pas le CFMG qui est en cause, mais les règles qui le régissent. Et s'il devait devenir un "machin corporatiste" en fonction des différents statuts, alors en effet tous l'esprit militaire qui nous anime serait remis en question et dans ce cas, autant accepter des syndicats et la fusion !!! Mais moi, et d'autres, ne sommes pas partisans de cela.

Cordialement

le corporatisme existe déjà, c'est par un jeu de lumière et un écran de fumée que l'on nous donne l'impression du contraire. Quand on demande à la "communauté"militaire de plancher sur les mêmes sujets .... où est la cohérence ? Quelle est la part militaire de la Gendarmerie commune aux autres Armées ? n'est-il pas courant d'entendre que les Militaires n'ont plus rien à faire des Gendarmes ?
je trouve que présenté comme ça, cela devient plus clair.
Je suis bien évidemment un défenseur de notre statut militaire tout comme je refuse d'envisager le syndicalisme en Gendarmerie.
Freiner des quatre fers une quelconque évolution de notre système de représentation est quelque peu rétrograde.

Interceptor a tiré plus vite que moi et à sa question, Silver, tu as répondu "que c'était possible".

Nous sommes donc bien d'accord et ce n'est pas de l'auto satisfaction.

Encore une fois, je vais faire un copier / coller de ce que j'écris depuis bientôt 6 ans. Ce ne sont pas les membres du CFMG que je critique, au contraire, ceux-là je les admire pour leur engagement (et un peu leur naïveté à croire que ce système est un bienfait pour les gendarmes)

Depuis bientôt 6 ans, je pose la même question à laquelle jamais un membre du CFMG n'a voulu répondre.

Alors que 6 jours de grogne en 2001 nous ont fait avoir des moyens, des effectifs, des primes et des QL, qu'a fait le CFMG pour la condition du Gendarme, depuis 11 ans ????????????????????

Onze années de palabres sans rien de réellement concret.

Donc, je ne pense pas qu'une asso puisse faire pire.

En revanche, elle serait composée de membres élus et pas régulièrement tirés au sort. Elle serait une force de négociation et pas de proposition. Elle aurait enfin droit de regard sur les commissions diverses (avancement - mutation - discipline).

C'est tout. Rien d'autre. Ah si ! ! Elle ne présenterait pas une grille indiciaire décidée par nos politiques. car lme plus fort a été là. Faire avaler une grille indiciaire (pas budgétisée pour 2011 comme promis) aux membres du CFMG pour nous la présenter au lieu du contraire.

Tu vois, c'est ce dernier volet qui me conforte dans le vision de ma hiérarchie. Car elle, sa vision de ce qu'elle appelle "la concertation", c'est à sens unique.

Si nous n'avions pas eu les grognes de 89 et 2001, nous en serions toujours aux semaines de 120 heures d'astreinte, au lieu de 90 aujourd'hui.

Bon week-end.

silver72 a écrit:

Et ces civils sont appelés à augmenter en effectifs tout en occupant des postes de gestion et de conception.....

La dernière fois qu'un DGGN est venu à Bordeaux, il s'agissait du Général GILLES.

Nous étions 2 ou 300 militaires à l'écouter, mais lors du débat, sais-tu qui a eu la parole en premier ?

Ben le représentant syndical des civils travaillant pour la Gie.

Et sais-tu commen,t il lui a parlé :

"Mon Général, il faurt que je vous voie afin de discuter du problème de ....... et patati et patata. "

Le DGGN lui a répondu qu'il le verrait dans la semaine.

Nous étions 2 ou 300 à être ébahis ! ! !

En revanche, lorsque j'ai demandé à ce même DGGN quelques minutes plus tard s'il n'était pas temps qu'il prenne notre défense auprès de Hortefeux qui nous en demandait de plus en plus, il m'a renvoyé dans mes cordes.

C'est tout.

Tu comprends maintenant pourquoi je pense ainsi ????????????

Bonjour

6 jours de grogne ont effectivement rapporté des effectifs et des matériels, et ont créé un choc à travers l'ensemble de la société... En dehors de la gendarmerie, ce que la plupart des personnes se rappellent c'est que les gendarmes ont manifesté avec leurs armes et véhicules de service.

Les matériels ont été livrés en avance de phase. La plupart n'ont pas été renouvelé en tant que tel. Action rapide, réaction rapide, effets éphémères et mémoire rancunière.....

Pour le Conseil, hélas tu n'as pas vraiment tort... Nous ne travaillons pas dans l'affichage, j'ai eu le plaisir de voir un dossier dont j'étais à l'origine et que j'avais porté (l'unification des diplôme SIC) atteindre sa conclusion de manière positive.
Pour cette fameuse grille indiciaire, nous n'avions de toute manière pas vraiment le choix, elle a été négociée par la fonction publique territoriale (je n'ai pas dis la Police...). Comme nous cherchions a obtenir cette catégorisation, nous nous devions de nous y rattacher. Si elle était si mauvaise pour nous, je me demande pourquoi les autres personnels militaires (et les CSTAGN) ont demandé à corps et à cris qu'elle leur soit également appliquée. Cette grille n'est qu'un élément parmi tant d'autres et si nous ne l'avions pas eu, nous aurions eu la modification des grilles avec l'allongement des durées sans les quelques points d'indices supplémentaires. Le gouvernement voulait faire en sorte que les carrières courtes ne soient plus aussi attractives et il a hélas assez bien réussi.

Je me répète, mais ce n'est pas la nature de l'organe qui nous défendrait qui serait important. Ce sont les prérogatives qu'on lui donne. Tu parts du principe que vous aurez des vues et des possibilités accrues.... Dans les commissions d'avancement, mutation, discipline ?? Ce sont les moyens de pression qu'utilisent les syndicats de police pour avoir des adhérents. C'est par ce chantage qu'ils arrivent à avoir un tel taux d'adhérent. Heureusement qu'ils sont élus... Qu'est-ce que serait s'ils étaient tirés au sort... A oui, je sais, pas de possibilité de faire du clientélisme, aucun intérêt dans les décisions pour son avenir, ... Tu es bien d'accord qu'ils font passer systématiquement l'intérêts de leur adhérents avant le leur.... Il y a si peu de Major RULP dans les syndicats....
En attendant, ils ont obtenu quoi en 10 ans ?

Hélas, même si une association existait, ses seuls pouvoirs seraient d'assister en tant que garant du bon déroulement des commissions afin de témoigner de leur honnêteté. Et comme il y aura toujours des déçus, vous serez remis en cause et vous comprendriez ce que peut ressentir un membre du conseil en vous lisant.

J'ai déjà écris que si nous voulons avoir un minimum de poids, il nous faut, au sein du conseil, la possibilité de nous saisir d'initiative de problème d'ordre statutaire, de pouvoir interpeller les instances de la DGGN et d'obtenir des réponses sans qu'ils puissent nous adresser de fin de non recevoir?

Tu parles de négociation.... mais sur quelles bases ? Avec quels moyens de pression ? A quoi sert la négociation si tu n'as pas de levier pour faire infléchir les autorités ??

Regarde dans le privé. La seule chose qu'arrivent à négocier les organisations de défense des travailleurs c'est une sortie honorable et encore, il faut à chaque fois que l'état intervienne à leur demande. La raison est simple, les syndicats ne sont plus dimensionnés vis à vis des entreprises. Si tu veux avoir un poids réel, ton influence doit être égale à la taille de l'institution ou de l'entreprise où tu te trouve sinon tu n'es pas crédible. Les seuls qui arrivent à quelque chose, ce sont les organisations de métier et toujours vis à vis de l'Etat.

Pour la hiérarchie, tu as hélas raison, la gendarmerie est comme la France du Moyen Age ou le roi ne se faisait obéir que si les Seigneurs étaient d'accord. Les pires seigneurs sont hélas les plus près du terrain....

Bien évidemment, je suis ce topic.
Je me suis astreint à ne pas intervenir mais je voudrais m'autoriser une dérogation (excuse moi Nardo) pour apporter un plus à ce débat (qui est principalement une attaque en règle envers ma personne et l'association).
Je veux simplement évoquer le magazine "MENSUEL" dans lequel chacun peut s'exprimer (principalement les actives à qui les colonnes sont ouvertes) je regrette que personne n'utilise ce moyen d'expression, pourtant l'anonymat est garanti.
J'en déduis que le trouillomètre reste un bon thérmomètre pour mesurer le désir de liberté d'expression.

je ne suis d'accord avec personne :
ma vision de l'avenir est partagée entre vos avis.
Je vois les choses comme ça : un CFMG tel que le voit sylver, avec les moyens de ses ambitions... mais aussi avec un pouvoir d'intervention sur le terrain, qu'il soit en mesure d'envoyer des commissions d'enquête neutres sur les points chauds et que ses décisions SOIENT SUIVIES D'EFFETS.
ce CFMG serait la voix des personnels, donc unique, il n'y a qu'un CFMG...
Mais ses membres seraient élus... donc ses membres sortiraient des urnes, et au moment de voter tu aurais le choix entre divers candidats issus de diverses assos pros.
Là tu aurais le choix :
- les assos pros qui croiraient à l'unité et qui seraient "transversales" du GAV au général, du GD à la maritime....(connaissant mes camarades je n'y crois peu car quel GD voudrait adhérer à la même assos que son CGGD ??)
- des assos catégorielles, mais là aussi ça craint...
actuellement vous me direz : on a pas le choix.
En tant qu'adhérent à AG&C, je participe aux choix de celle-ci, donc je m'y retrouve. Tout ceux qui ne sont pas adhérents, ne s'y retrouvent pas... et ça me parait normal.
maintenant est-ce que le nombre d'adhérent fait que "tu as la plus grosse" (est-ce que le nombre d'adhérents à l'UMP donne le taux de représentation des idées de COPE ?) ?. Pour avoir la réponse à cette question, il faudrait avoir un CFMG élu. Donc des candidats, dont certains seraient "étiquetés AG&C", et là, on verrait.
ça ressemble à une commission paritaire technique tout ça ? Mouais, sauf que je suis comme vous, je vomis les syndicats et je vois bien leurs sirènes...
Mais je me méfie aussi des stratèges du trèfle et de ST Cyr, qui vont nous embobiner vite fait si on décide précipitamment que les CFMG doivent être élus ( là, les expériences de 89 et 2001 doivent nous servir)
AG&C a, à mes yeux, une légitimité : elle n'est pas le fruit bien préparé d'un ponte de la DG, prêt à nous être glissé. J'imagine même qu'aujourd'hui, elle est un bon argument pour ne pas élire les membres du CFMG : imaginez 45 membres élus qui aurait leur carte à AG&C et qui parleraient des même objectifs en cession ? Voila au moins une bonne raison pour ne pas laisser faire mon Général.

Voila, c'est mon point de vue. Sur un sujet qui de toute façon n'a jamais transporté les foules.

Beaucoup de questions sur AG&C.

Je vous rappelle cependant qu'AG&C est une association éphémère.

Le droit d'association obtenu, les actives feront le choix qui leur convient.

A mon humble avis.

du fin fond du froid a écrit:

AG&C a, à mes yeux, une légitimité : elle n'est pas le fruit bien préparé d'un ponte de la DG, prêt à nous être glissé. J'imagine même qu'aujourd'hui, elle est un bon argument pour ne pas élire les membres du CFMG : imaginez 45 membres élus qui aurait leur carte à AG&C et qui parleraient des même objectifs en cession ? Voila au moins une bonne raison pour ne pas laisser faire mon Général.
Voila, c'est mon point de vue. Sur un sujet qui de toute façon n'a jamais transporté les foules.

Pour moi le CFMG comme l'AG&C ne sont pas représentatifs.
D'un coté la représentation made in french army de 90000 militaires de la gendarmerie, de l'autre, la représentation d'une soixantaine d’adhérents composée de retraités pro et de civils.

Alors quoi faire ?

Vous avez quatre heures !......

Pas besoin de quatre heures.
Qu'est ce qui est le plus important, le nombre d'adhérents? ou le nombre de sympathisants ?
Tout le monde sait que le président de la République et sa majorité parlementaire ont élus avec les adhérents du parti socialiste !
Ha non ????
Ne serait-ce pas leurs sympathisants qui les ont élus ?

Chamar a écrit:

.... la représentation d'une soixantaine d’adhérents composée de retraités pro et de civils.

retraité pro ?
Civil ?

Mais je ne suis ni l'un, ni l'autre, mon cher.

Et pourtant je suis adhérent de cette asso depuis 2008, avec d'autres gendarmes, GAV, s/of et officiers, qui ne peuvent, et tu le sais très bien, se dévoiler ici ou ailleurs. Les adjoints au Cdt de GGD, cdts de Cie, CB ou CCB qui sont membres de cette asso, seront les premiers à sortir de l'ombre si notre droit d'asso est reconnu.

Faut quand même croire que nous devons gêner quelque part, pour qu'une cellule de veille soit en permanence activée à la DG et qu'à chacune de nos AG, nous soyons obligés de jouer au chat et à la souris avec nos amis, pour éviter de laisser filtrer le lieu de nos rencontres.

Et enfin, dernière chose : AG&C, je l'ai choisi. Le CFMG, je ne l'ai pas choisi, on me l'a imposé : alors dire qu'il est représentatif de 90.000 gendarmes, je trouve ça fort de café.

AMHA bien évidemment.

cti 41 a écrit:

Pas besoin de quatre heures.
Qu'est ce qui est le plus important, le nombre d'adhérents? ou le nombre de sympathisants ?
Tout le monde sait que le président de la République et sa majorité parlementaire ont élus avec les adhérents du parti socialiste !
Ha non ????
Ne serait-ce pas leurs sympathisants qui les ont élus ?

Un peu réducteur comme raisonnement. La sympathie ne se substituant pas à l'adhésion, voire à l'engagement.

Après lecture de ces divers posts, question d’un petit nouveau non initié :

Est-ce symptomatique qu’un forum de 23.000 membres fasse si peu de cas d’une association censée les défendre ?

Cette association, a priori, ne recueillant que quelques suffrages, s’est-elle arrogée le droit d’agir et de penser au nom de tous les gendarmes ?
Non légitimée, avec des idées surannées et par trop vindicatives, et en quête d’une image incontournable, elle semble surnager dans le patchwork associatif.
Certes, si elle a le mérite d’exister, en l’absence de tout débat démocratique réellement instauré, je crains fort qu’elle ne représente qu’elle-même, ou la voix unidirectionnelle de quelques uns.

CEUX QUI SONT PAS CONTENTS N' ONT QU' A ALLER VOIR AILLEURS ET PIS C EST TOUT !!!!!!!!!!!

un bouquin qui me plait pas je l'achète pas , une émission de télé qui me plait pas je la regarde pas.......

excelsior a écrit:

CEUX QUI SONT PAS CONTENTS N' ONT QU' A ALLER VOIR AILLEURS ET PIS C EST TOUT !!!!!!!!!!!

un bouquin qui me plait pas je l'achète pas , une émission de télé qui me plait pas je la regarde pas.......

Entièrement d'accord avec toi et je respecte ton opinion.

Ton post ne me plait pas, je ne le lis qu'en diagonale, et je ne le commente pas. Ce qui ne m'empêche nullement de m'exprimer.

C'est tout simplement démocratique.

Ritchie_Blackmore a écrit:

Of course.
Mais beaucoup moins que de n'en lire qu'une...
Forcément, ça fait avancer le débat...

je ne vois pas en quoi tu veux débattre ... tu as exprimé ton avis "sec" et même peu courtois. Manifestement, tu n'as pas envie de débattre ....

tschuss

interceptor a écrit:

tu as exprimé ton avis "sec" et même peu courtois. Manifestement, tu n'as pas envie de débattre ....
tschuss

Tu le dis si bien, que l'on ne peut rien y ajouter.

A vomir................................ Ton commentaire l'ami.

interceptor a écrit:

Ritchie_Blackmore a écrit:

Of course.
Mais beaucoup moins que de n'en lire qu'une...
Forcément, ça fait avancer le débat...

je ne vois pas en quoi tu veux débattre ... tu as exprimé ton avis "sec" et même peu courtois. Manifestement, tu n'as pas envie de débattre ....

tschuss

Je ne vois pas en quoi j'ai été peu courtois ?
J'ai simplement exposé un avis personnel, et il m'est ipso-facto recommandé "d'aller voir ailleurs" !!!
Etrange conception du débat. Et qu'y répondre ? Si ce n'est de façon dérisoire ?

Si c'est ainsi que tu le conçois, OK.
Je m'adapterai.

à la MPSRA, je ne manque pas une occasion de parler d'AG&C (Mon patron est Colonel de Gendarmerie!). Je vous cite souvent car cela permet de mesurer le moral réel de la Gendarmerie (notamment au niveau des suicide, mais pas seulement). Vous impulsez une dynamique extraordinaire qui réveille les consciences. Aimer votre métier, c'est se sentir concerné pour que ça fonctionne mieux. Hors, nous sommes noyés par l’administratif, le carriérisme, etc. Pour faire contre poids aux propos lénifiants, au CFSM, etc, AG&C a plus que sa place. J'adore vous lire et me sert souvent de vos propos pour que mon Colonel prenne en compte la dimension humaine. Un corps ne fonctionne parfaitement que si la base est en accord avec sa hiérarchie. Merci à vous tous. Cela dit, j'ai un patron très à l'écoute, intelligent et fou de boulot. http://mpsra.blogspot.fr/

Continuez, sachez que je parle souvent d'AG&C

Ritchie_Blackmore a écrit:

Je ne vois pas en quoi j'ai été peu courtois ?
J'ai simplement exposé un avis personnel, et il m'est ipso-facto recommandé "d'aller voir ailleurs" !!!
Etrange conception du débat. Et qu'y répondre ? Si ce n'est de façon dérisoire ?
Si c'est ainsi que tu le conçois, OK.
Je m'adapterai.

ça fleur "bon" la DG tout ça !...

Opération "infiltration" réussie...

Vous nourrissez le troll mes amis ! Et pendant ce temps, le débat s'enterre sur le fond, c'est ça le rôle du troll, depuis le temps vous devriez les repérer plus vite ! Et les ignorer !!

Ben, ça fleure ce que tu veux bien sentir, puisque ton flair m'a démasqué. Arrrrgh, damned, je suis fait !

Peut-être tes fossettes thermo-sensibles ? En bon crotale que tu es ?

Bizarre cette levée de boucliers à charge quant on relance un débat ?

Parce que je suis nouveau et non initié, taxé immédiatement d'être un seïde de la DGGN ? Dur dur de poster sereinement ici !

Ritchie_Blackmore a écrit:

Ben, ça fleure ce que tu veux bien sentir, puisque ton flair m'a démasqué. Arrrrgh, damned, je suis fait !

Peut-être tes fossettes thermo-sensibles ? En bon crotale que tu es ?

Bizarre cette levée de boucliers à charge quant on relance un débat ?

Parce que je suis nouveau et non initié, taxé immédiatement d'être un seïde de la DGGN ? Dur dur de poster sereinement ici !

Ce terme me paraît bien usurpé dans tes obscurs desseins, l'ami !

Bonsoir,
Pour ceux qui n'ont pas suivi certaines "péripéties", ne vous laissez pas tromper, les faux-nez ne se trouvent pas du côté de la D.G., hélas...

Ritchie_Blackmore a écrit:

Ben, ça fleure ce que tu veux bien sentir, puisque ton flair m'a démasqué. Arrrrgh, damned, je suis fait !

Peut-être tes fossettes thermo-sensibles ? En bon crotale que tu es ?

Bizarre cette levée de boucliers à charge quant on relance un débat ?

Parce que je suis nouveau et non initié, taxé immédiatement d'être un seïde de la DGGN ? Dur dur de poster sereinement ici !

jeune puceau mais rompu aux techniques de trolling...

GENDSTAS a écrit:

Bonsoir,
Pour ceux qui n'ont pas suivi certaines "péripéties", ne vous laissez pas tromper, les faux-nez ne se trouvent pas du côté de la D.G., hélas...

encore une fois mes excuses pour te griller la priorité

à la MPSRA, je ne manque pas une occasion de parler d'AG&C (Mon patron est Colonel de Gendarmerie!). Je vous cite souvent car cela permet de mesurer le moral réel de la Gendarmerie (notamment au niveau des suicide, mais pas seulement). Vous impulsez une dynamique extraordinaire qui réveille les consciences. Aimer votre métier, c'est se sentir concerné pour que ça fonctionne mieux. Hors, nous sommes noyés par l’administratif, le carriérisme, etc. Pour faire contre poids aux propos lénifiants, au CFSM, etc, AG&C a plus que sa place. J'adore vous lire et me sert souvent de vos propos pour que mon Colonel prenne en compte la dimension humaine. Un corps ne fonctionne parfaitement que si la base est en accord avec sa hiérarchie. Merci à vous tous. Cela dit, j'ai un patron très à l'écoute, intelligent et fou de boulot. http://mpsra.blogspot.fr/

Continuez, sachez que je parle souvent d'AG&C