De la nécessité de ne pas envoyer des civils au combat

Rappel du premier message :

Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID_a552.html

Toulouse : interrogations sur l'intervention du RAID



Quelque chose s'est mal passé : Mohammed Merah est mort au cours de l'intervention du RAID, alors que la mission des policiers était de l'arrêter pour le remettre à la Justice. Deux policiers du RAID ont d'ailleurs été blessés au cours de la vive fusillade qui a duré plusieurs minutes.

D'un point de vue purement technique, cette opération - qui a duré presque 35 heures - s'apparente à un échec. Un peu comme lors de l'affaire de la prise d'otage à la maternelle de Neuilly (1993) lorsque "Human Bomb" avait été tué lors de l'action du RAID. On sait que c'est à ce moment là que des liens étroits se sont noués entre Nicolas Sarkozy et les policiers du RAID.

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage. Nous n'étions donc pas dans le contexte d'une prise d'otage massive par un groupe de terroriste dans un lieu complexe (bateau, théâtre, hotel...).

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. Cela donne le temps à Merah d'ouvrir le feu et de repousser le premier assaut. "Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier " assure un spécialiste. Car il existe d'autres moyens d' "effraction" : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise pas - ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité. Ce matin, quelque chose a sans doute mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. On ignore encore s'ils l'ont été. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut.

Dans une situation tactique sans comparaison au niveau de sa complexité (l'Airbus de Marignane en 1994), la fusillade avait duré quinze minutes : il y avait quatre terroristes, des dizaines de passagers otages dans la cabine d'un avion.

Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. "On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là" estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Bref, l'heure est déjà aux critiques dans le tout petit monde du contre-terrorisme. Selon nos informations, même le directeur général de la Gendarmerie Jacques Mignaux aurait fait part, avant même que l'assaut final ne soit ordonné, de ses doutes sur la méthode choisie par la Police nationale. A-t-il été écouté ?

Jeudi 22 Mars 2012
Jean-Dominique Merchet

ratel a écrit:

Je trouve l'analyse de MERCHET pertinente, n'en déplaise à certains. On a le droit de se poser des questions, sinon il n'y a plus de débat et tout est beau et gentil.

La comparaison entre l'affaire de l'airbus et surtout le résultat (même si c'est difficilement comparable) et cette dernière peut laisser le doute sur l'opportunité et la forme de l'intervention.
En tirer les conclusions, ne peut être que bénéfique.

PS: Le RAID ne possède-t-il pas de chiens d'assaut ????

PPS/ je renouvelle mon soutien aux membres du RAID blessés durant les interventions

J'écoutais un commissaire de Police sur France info taleur, il disait que les forces de Police RAID y compris ont été manipulées par le terroriste islamiste, littéralement roulées dans la farine. Il les a amenés là où il voulait, signe d'un homme intelligent, car je suppose que dans la Police il y a des personnes parfaitement formées à ce genre de situation.

Je viens d'avoir une info disant que des fleurs sont déposées au <> !! Certains vont aussi trouver cela normal

Perso je pense que celà n'a rien à voir avec le RAID (que je félicite d'ailleurs pas facile pour eux de satisfaire les politiques qui voulaient Merah vivant et le fait de se faire tirer comme des lapins d'un autre coté...!) ou les policiers c'est juste un coup de gueule contre le président qui petit à petit nous "parke" jusqu'à nous étouffer ! une intervention du GIGN nous aurait peut être permis de dire "et oh les gens on est encore là...les journalistes ne disent plus gendarmes mais policiers peut être mais on existe toujours !!" Bref on étouffe ....

Anak In, le militaire qui jouit en lisant l'article de MERCHET.
Anak In celui qui t'insulte en MP parce que tu es policier.
Anak In celui qui critique lamentablement les anciens de la Gendarmerie.
Anak In celui qui dit clairement que seule sa personne compte.

Que de beaux sentiments sur ce forum d'habitude si critique!!! C'et vraiment pas beau de vieillir...

micheltal a écrit:

Anak In, le militaire qui jouit en lisant l'article de MERCHET.
Anak In celui qui t'insulte en MP parce que tu es policier.
Anak In celui qui critique lamentablement les anciens de la Gendarmerie.
Anak In celui qui dit clairement que seule sa personne compte.

houuu!!!! Ils sont tout vexé les gentils monsieurs de la police!

anak in a dit :

"""Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures."""

-Je pense que la gendarmerie ne t'aurait pas confié cette mission. Quand tu pourras dire "JE SAIS"
ça voudra dire que tu auras, peut être, acquis un peu plus d'expérience, de maturité qui t'empêcheront d'écrire des bêtises sans rien connaitre de l'affaire sauf par l'intermédiaire des médias.

Bonne soirée.

Sans vouloir jeter l'huile sur le feu et même porter l'anathème sur le RAID, le dialogue et le débat est toujours enrichissant tant qu'il reste cordial et poli.

Pour précision il y a l'article de Marianne 2, mais sur I télé, PROUTEAU a également porté quelques critiques sous la forme de l'assaut et les moyens. Mais ça reste l'avis de PROUTEAU qui n'est peut être pour certains, pas le mieux placé pour donner son avis.
Il reste quand même un observateur averti de ce genre de situation et problématique, jusqu'à ce que l'on me démontre le contraire.

Ensuite il est vrai que le role des médias n'est pas un plus pour ce genre d'affaires (à savoir si Merah avait encore les moyens de les suivre) et surtout le pression politique. Mais sur les moyens la question reste d'actualité.

Pour Anak In
Ton avatar correspond bien à ta personne, tu es fourbe, tu pues la trahison.
Ta seule satisfaction ce soir c'est l'artiche de MERCHET, je suis sur que tu aurais aimé qu'un ou plusieurs policiers restent au tapis sur cette intervention. Comment un individu comme toi peut'il porter un uniforme aussi gloireux que celui de la Gendarmerie Nationale ??

Ancien formateur en police judiciaire à Fontainebleau, ayant pas mal travaillé avec le GIGN et ayant eu un de ses patrons comme commandant d'unité, je trouve que l'intervention du Raid a été un peu "légère" sauf en poids de munitions tirées contre un seul homme et qui, pour un peu se faisait la belle!!!
Que penser de la 1ère attaque à 3heures du matin, dans un endoit qu'on ne connait pas, avec des risques inconsidérés au milieu de civils, et la légalité dans tout çà? L'heure légale le Raid ne semble pas connaître! Il suffisait de bloquer les environs en attendant le jour avec le nombre de CRS, RAID GIPN engagés, ce ne devait pas être compliqué. Quelle "gabegie" en moyens tant matériels qu'huimains
Et la dernière attaque! De jeunes recrues auraient fait aussi bien. C'est vrai qu'il y avait la pression du ministre avec sa grande expérience des prises d'otages!!!
Envoyer ses subordonnés au casse pipe, sans reconnaissance préalable, sans utilisation de tous les moyens ( gaz incapacitants, grenades en quantité et non une toutes les deux heures) c'est une faute professionnelle grave. J'ose espèrer que dans ce cas ce patron était en première ligne, ce dont je doute.Vu le nbre de cartouches tirées par le paquet d'attaquants, qui en plus laissent filer le terroriste, ils se sont peut être tirés dessus...
Bref c'est pas un exemple à suivre. Quand on ne sait pas faire, on le dit, il n'y a pas de honte à cela.
Bon courage au propriétaire de l'appart., il peut déjà commander du plâtre pour boucher les trous...

yodelmar a écrit:

Anak in a écrit:

Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID_a552.html

Toulouse : interrogations sur l'intervention du RAID



Quelque chose s'est mal passé : Mohammed Merah est mort au cours de l'intervention du RAID, alors que la mission des policiers était de l'arrêter pour le remettre à la Justice. Deux policiers du RAID ont d'ailleurs été blessés au cours de la vive fusillade qui a duré plusieurs minutes.

D'un point de vue purement technique, cette opération - qui a duré presque 35 heures - s'apparente à un échec. Un peu comme lors de l'affaire de la prise d'otage à la maternelle de Neuilly (1993) lorsque "Human Bomb" avait été tué lors de l'action du RAID. On sait que c'est à ce moment là que des liens étroits se sont noués entre Nicolas Sarkozy et les policiers du RAID.

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage. Nous n'étions donc pas dans le contexte d'une prise d'otage massive par un groupe de terroriste dans un lieu complexe (bateau, théâtre, hotel...).

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. Cela donne le temps à Merah d'ouvrir le feu et de repousser le premier assaut. "Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier " assure un spécialiste. Car il existe d'autres moyens d' "effraction" : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise pas - ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité. Ce matin, quelque chose a sans doute mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. On ignore encore s'ils l'ont été. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut.

Dans une situation tactique sans comparaison au niveau de sa complexité (l'Airbus de Marignane en 1994), la fusillade avait duré quinze minutes : il y avait quatre terroristes, des dizaines de passagers otages dans la cabine d'un avion.

Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. "On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là" estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Bref, l'heure est déjà aux critiques dans le tout petit monde du contre-terrorisme. Selon nos informations, même le directeur général de la Gendarmerie Jacques Mignaux aurait fait part, avant même que l'assaut final ne soit ordonné, de ses doutes sur la méthode choisie par la Police nationale. A-t-il été écouté ?

Jeudi 22 Mars 2012
Jean-Dominique Merchet

vous avez assisté aux debrifing?

vous étiez sur les lieux?

vous connaissiez les ordres donnés?

vous avez les plans de l'appartement?

vous connaissez les méthodes du RAID?

vous savez avec qui ils s'entrainnent?

Comment peux t'on critiquer des hommes qui sont montés au feu ???
Jamais je me serai permis de critiquer un service donc des hommes qui ont accompli une mission des plus des dangereuses,?

Analyse intéressante, si ce n'est le cadre égal. Nous sommes en régime dérogatoire, donc exit les heures légales !

leben a écrit:

Ancien formateur en police judiciaire à Fontainebleau, ayant pas mal travaillé avec le GIGN et ayant eu un de ses patrons comme commandant d'unité, je trouve que l'intervention du Raid a été un peu "légère" sauf en poids de munitions tirées contre un seul homme et qui, pour un peu se faisait la belle!!!
Que penser de la 1ère attaque à 3heures du matin, dans un endoit qu'on ne connait pas, avec des risques inconsidérés au milieu de civils, et la légalité dans tout çà? L'heure légale le Raid ne semble pas connaître! Il suffisait de bloquer les environs en attendant le jour avec le nombre de CRS, RAID GIPN engagés, ce ne devait pas être compliqué. Quelle "gabegie" en moyens tant matériels qu'huimains
Et la dernière attaque! De jeunes recrues auraient fait aussi bien. C'est vrai qu'il y avait la pression du ministre avec sa grande expérience des prises d'otages!!!
Envoyer ses subordonnés au casse pipe, sans reconnaissance préalable, sans utilisation de tous les moyens ( gaz incapacitants, grenades en quantité et non une toutes les deux heures) c'est une faute professionnelle grave. J'ose espèrer que dans ce cas ce patron était en première ligne, ce dont je doute.Vu le nbre de cartouches tirées par le paquet d'attaquants, qui en plus laissent filer le terroriste, ils se sont peut être tirés dessus...
Bref c'est pas un exemple à suivre. Quand on ne sait pas faire, on le dit, il n'y a pas de honte à cela.
Bon courage au propriétaire de l'appart., il peut déjà commander du plâtre pour boucher les trous...

yodelmar a écrit:

Anak in a écrit:

Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID_a552.html

Toulouse : interrogations sur l'intervention du RAID



Quelque chose s'est mal passé : Mohammed Merah est mort au cours de l'intervention du RAID, alors que la mission des policiers était de l'arrêter pour le remettre à la Justice. Deux policiers du RAID ont d'ailleurs été blessés au cours de la vive fusillade qui a duré plusieurs minutes.

D'un point de vue purement technique, cette opération - qui a duré presque 35 heures - s'apparente à un échec. Un peu comme lors de l'affaire de la prise d'otage à la maternelle de Neuilly (1993) lorsque "Human Bomb" avait été tué lors de l'action du RAID. On sait que c'est à ce moment là que des liens étroits se sont noués entre Nicolas Sarkozy et les policiers du RAID.

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage. Nous n'étions donc pas dans le contexte d'une prise d'otage massive par un groupe de terroriste dans un lieu complexe (bateau, théâtre, hotel...).

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. Cela donne le temps à Merah d'ouvrir le feu et de repousser le premier assaut. "Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier " assure un spécialiste. Car il existe d'autres moyens d' "effraction" : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise pas - ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité. Ce matin, quelque chose a sans doute mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. On ignore encore s'ils l'ont été. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut.

Dans une situation tactique sans comparaison au niveau de sa complexité (l'Airbus de Marignane en 1994), la fusillade avait duré quinze minutes : il y avait quatre terroristes, des dizaines de passagers otages dans la cabine d'un avion.

Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. "On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là" estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Bref, l'heure est déjà aux critiques dans le tout petit monde du contre-terrorisme. Selon nos informations, même le directeur général de la Gendarmerie Jacques Mignaux aurait fait part, avant même que l'assaut final ne soit ordonné, de ses doutes sur la méthode choisie par la Police nationale. A-t-il été écouté ?

Jeudi 22 Mars 2012
Jean-Dominique Merchet

vous avez assisté aux debrifing?

vous étiez sur les lieux?

vous connaissiez les ordres donnés?

vous avez les plans de l'appartement?

vous connaissez les méthodes du RAID?

vous savez avec qui ils s'entrainnent?

Leben, il me semble qu'en matière d'anti terrorisme, il n'y a pas d'heure légale.
J'ai vérifié article 706-24-1 du CPP

ratel a écrit:

Leben, il me semble qu'en matière d'anti terrorisme, il n'y a pas d'heure légale.

De plus les magistrats étaient présents à 3 h 00 donc je pense qu'ils auraient pu en toucher un mot au chef du Raid !!!

C'est juste, mais dans ce cas on voit où ça mène quand on intervient de nuit dans des lieux inconnus, avec en plus tous les risques de rencontrer un voisin, ami du recherché qui part au boulot et risque de le prévenir par téléphone!!!

ratel a écrit:

Leben, il me semble qu'en matière d'anti terrorisme, il n'y a pas d'heure légale.

Moi je n'irai pas critiquer les méthodes d'intervention du RAID;je trouve même qu'ils ont été bien trop patients d'attendre toutes ces heures pour rien alors qu'il n'y avait pas d'otages;on ne négocie pas avec des terroristes quand ils sont seuls;mais le ministre de l'intérieur étant sur place;il ne fallait pas faire de vagues!
Le prendre vivant n'aurait servi à rien sinon à nous coûter une fortune;chose déjà commencée avec toutes les unités envoyées en renfort!
Ce genre d'individu est connu et irrécupérable;c'est un chien enragé et la rage étant une maladie contagieuse;la seule solution éliminer le malade!
Par contre au niveau du soit-disant suivi de la DCRI;beaucoup de questions restent en suspend et certainement que dans les semaines qui suivent il risque d'y avoir un petit" toilettage du service!" Car un "client"qui" passe ses vacances" en Afghanistan ou au Pakistan mérite certainement toute l'attention de ce service!
De plus avec un avocat "collabo" et un professeur de "dingologie"il serait sans doute passé pour un fou et aurait évité la "taule" et quand bien même il serait allé au" trou"il serait ressorti un jour;prêt à recommencer" son oeuvre"en ayant entre temps fait de la propagande pendant son séjour ou peut-être même activé certains réseaux.Les prisons sont loin d'être des forteresses étanches;l'actualité est là pour nous le rappeler...
Donc pour moi contrat rempli;prompt rétablissement aux policiers blessés;bravo le RAID et ne comptez pas sur moi pour observer une minute de silence en mémoire de cette "crevure"...

micheltal a écrit:

Anak In, le militaire qui jouit en lisant l'article de MERCHET.
Anak In celui qui t'insulte en MP parce que tu es policier.
Anak In celui qui critique lamentablement les anciens de la Gendarmerie.
Anak In celui qui dit clairement que seule sa personne compte.

"
Jeu 22 Mar - 15:00 Sujet: et si tu fermais un peu ta gueule de flicard?
T'as connu quoi toi pov type comme épreuve du feu? Viens faire un peu d'outre mer et après on en reparlera.
Allez va, retourne dans ton petit commissariat de campagne faire tes 8h hebdomadaire (quoi, hebdomadaire si on considère qu'une semaine peut se réduire à 6 jours, repos inclus)."

Voici le mp que je viens de recevoir de ce bon vieux Anakin décidément la qualité des intervenants du forum progresse...Anakin, l'honneur de son institution un parfait exemple du sang froid et de la maitrise
des vieilles troupes

Dany341 a écrit:

micheltal a écrit:

Anak In, le militaire qui jouit en lisant l'article de MERCHET.
Anak In celui qui t'insulte en MP parce que tu es policier.
Anak In celui qui critique lamentablement les anciens de la Gendarmerie.
Anak In celui qui dit clairement que seule sa personne compte.

"
Jeu 22 Mar - 15:00 Sujet: et si tu fermais un peu ta gueule de flicard?
T'as connu quoi toi pov type comme épreuve du feu? Viens faire un peu d'outre mer et après on en reparlera.
Allez va, retourne dans ton petit commissariat de campagne faire tes 8h hebdomadaire (quoi, hebdomadaire si on considère qu'une semaine peut se réduire à 6 jours, repos inclus)."

Voici le mp que je viens de recevoir de ce bon vieux Anakin décidément la qualité des intervenants du forum progresse...Anakin, l'honneur de son institution un parfait exemple du sang froid et de la maitrise
des vieilles troupes

Je reçois des MP du même style... mais d'un "flicard municipal"... comme quoi la connerie n'a pas d'uniforme...

Je pense qu'il faut tout de même féliciter les gars du RAID !!! A moins qu'il y a ait un membre du GIGN parmi le post, je ne pense pas que nous soyons en mesure d'interpreter la maniere d'intervenir, ou alors je me trompe ( si c'est le cas ok !!! ) !! Cette unité est une unité d’élite tout comme le GIGN, elle merite un minimum de respect !!!

Si elle est intervenue c'est que l'on le lui a demandé et qu'elle en était capable, ce qu'elle a démontré, je pense !!

Une polémique entre l'intervention du GIGN ou du RAID est bien mal venue a mon avis. Si il avait pu être pris vivant ils l’auraient fait, mais la situation était délicate !!!

Le GIGN et le RAID sont deux unités d'élites, qui ont certes, des méthodes différentes, mais qui ont un même but !!!

Voila, ce n'est que mon point de vue, et je pense que la majorité des citoyens se foutent totalement de l'unité qui est intervenue, pourvu que cet homme soit mis hors d’état de nuire ( mort ou vivant )

Les MP sont personnels, comme le signifie le P. Alors pas la peine de s'épancher dessus ici. Si vous avez des griefs, il y a la modération.

leben a écrit:

Ancien formateur en police judiciaire à Fontainebleau, ayant pas mal travaillé avec le GIGN et ayant eu un de ses patrons comme commandant d'unité, je trouve que l'intervention du Raid a été un peu "légère" sauf en poids de munitions tirées contre un seul homme et qui, pour un peu se faisait la belle!!!
Que penser de la 1ère attaque à 3heures du matin, dans un endoit qu'on ne connait pas, avec des risques inconsidérés au milieu de civils, et la légalité dans tout çà? L'heure légale le Raid ne semble pas connaître! Il suffisait de bloquer les environs en attendant le jour avec le nombre de CRS, RAID GIPN engagés, ce ne devait pas être compliqué. Quelle "gabegie" en moyens tant matériels qu'huimains
Et la dernière attaque! De jeunes recrues auraient fait aussi bien. C'est vrai qu'il y avait la pression du ministre avec sa grande expérience des prises d'otages!!!
Envoyer ses subordonnés au casse pipe, sans reconnaissance préalable, sans utilisation de tous les moyens ( gaz incapacitants, grenades en quantité et non une toutes les deux heures) c'est une faute professionnelle grave. J'ose espèrer que dans ce cas ce patron était en première ligne, ce dont je doute.Vu le nbre de cartouches tirées par le paquet d'attaquants, qui en plus laissent filer le terroriste, ils se sont peut être tirés dessus...
Bref c'est pas un exemple à suivre. Quand on ne sait pas faire, on le dit, il n'y a pas de honte à cela.
Bon courage au propriétaire de l'appart., il peut déjà commander du plâtre pour boucher les trous...

Aïe, aïe ! Formateur PJ et pas bien informé de la procédure en matière de terrorisme apparemment...

Je crois que, pour le coup, tu peux retourner en ...recyclage !

Dany341 a écrit:

micheltal a écrit:

Anak In, le militaire qui jouit en lisant l'article de MERCHET.
Anak In celui qui t'insulte en MP parce que tu es policier.
Anak In celui qui critique lamentablement les anciens de la Gendarmerie.
Anak In celui qui dit clairement que seule sa personne compte.

"
Jeu 22 Mar - 15:00 Sujet: et si tu fermais un peu ta gueule de flicard?
T'as connu quoi toi pov type comme épreuve du feu? Viens faire un peu d'outre mer et après on en reparlera.
Allez va, retourne dans ton petit commissariat de campagne faire tes 8h hebdomadaire (quoi, hebdomadaire si on considère qu'une semaine peut se réduire à 6 jours, repos inclus)."

Voici le mp que je viens de recevoir de ce bon vieux Anakin décidément la qualité des intervenants du forum progresse...Anakin, l'honneur de son institution un parfait exemple du sang froid et de la maitrise
des vieilles troupes

Attention à la charte ! Interdit de "copier-coller" les MP, il me semble !

MISTERCAMPING a écrit:

Je reçois des MP du même style... mais d'un "flicard municipal"... comme quoi la connerie n'a pas d'uniforme...

... Je confirme, j'en ai également reçu d'un "frustré" qui cherche à se planquer derrière ses camarades !! Il paraît même qu'il se réclamerait de la gendarmerie...même si j'ai grand peine à y croire !

Le RAID a fait le boulot, y a rien d'autre à dire là-dessus. Y aura pas de procès tant pis, ça évitera d'entendre bons nombres de con..ries. Il ne fera pas de taule, pas grave, il n'aura pas l'occasion de déverser son fiel et sa propagande nauséabonde devant de futures recrues.
Il voulait mourir en martyr les armes à la main, il a été écouté.
Félicitations aux gars du RAID et prompt rétablissement à leurs blessés.

Pour tous ceux qui critiquent l'intervention du RAID qui a du être ce qu'elle devait être , soumis qu'ils devaient être au pouvoir politique........

Tous ceux là , pour la plupart ne savent même pas ce que c'est que d'essuyer un coup de feu voire même de tirer avec une arme automatique...

300 cartouches... !!!! tirées par qui..... ??????quand on connait la cadence de tire certaines armes automatiques , c'est pas beaucoup ?l important c'est que l'(une d'elles a trouvé la bonne cible....

Quant à l'assaut , apparement , toujours au oui-dires , quand ils sont entrés dans la salle de bains , les FDO se sont fait canarder et au début elles n'ont riposté qu'à coup de grenades déflagrantes éspérant encore prendre l'abruti vivant......

certains on pris des balles dans le gilet , les casques , les boucliers portent plusieurs impacts..... qui aurait voulu êtrde à la place de ces gars là messieurs les critiqueurs......??????

alors ????

Justice est faite !!!!

Le Crotale a écrit:

leben a écrit:

Ancien formateur en police judiciaire à Fontainebleau, ayant pas mal travaillé avec le GIGN et ayant eu un de ses patrons comme commandant d'unité, je trouve que l'intervention du Raid a été un peu "légère" sauf en poids de munitions tirées contre un seul homme et qui, pour un peu se faisait la belle!!!
Que penser de la 1ère attaque à 3heures du matin, dans un endoit qu'on ne connait pas, avec des risques inconsidérés au milieu de civils, et la légalité dans tout çà? L'heure légale le Raid ne semble pas connaître! Il suffisait de bloquer les environs en attendant le jour avec le nombre de CRS, RAID GIPN engagés, ce ne devait pas être compliqué. Quelle "gabegie" en moyens tant matériels qu'huimains
Et la dernière attaque! De jeunes recrues auraient fait aussi bien. C'est vrai qu'il y avait la pression du ministre avec sa grande expérience des prises d'otages!!!
Envoyer ses subordonnés au casse pipe, sans reconnaissance préalable, sans utilisation de tous les moyens ( gaz incapacitants, grenades en quantité et non une toutes les deux heures) c'est une faute professionnelle grave. J'ose espèrer que dans ce cas ce patron était en première ligne, ce dont je doute.Vu le nbre de cartouches tirées par le paquet d'attaquants, qui en plus laissent filer le terroriste, ils se sont peut être tirés dessus...
Bref c'est pas un exemple à suivre. Quand on ne sait pas faire, on le dit, il n'y a pas de honte à cela.
Bon courage au propriétaire de l'appart., il peut déjà commander du plâtre pour boucher les trous...

Aïe, aïe ! Formateur PJ et pas bien informé de la procédure en matière de terrorisme apparemment...

Je crois que, pour le coup, tu peux retourner en ...recyclage !

Dany341 a écrit:

micheltal a écrit:

Anak In, le militaire qui jouit en lisant l'article de MERCHET.
Anak In celui qui t'insulte en MP parce que tu es policier.
Anak In celui qui critique lamentablement les anciens de la Gendarmerie.
Anak In celui qui dit clairement que seule sa personne compte.

"
Jeu 22 Mar - 15:00 Sujet: et si tu fermais un peu ta gueule de flicard?
T'as connu quoi toi pov type comme épreuve du feu? Viens faire un peu d'outre mer et après on en reparlera.
Allez va, retourne dans ton petit commissariat de campagne faire tes 8h hebdomadaire (quoi, hebdomadaire si on considère qu'une semaine peut se réduire à 6 jours, repos inclus)."

Voici le mp que je viens de recevoir de ce bon vieux Anakin décidément la qualité des intervenants du forum progresse...Anakin, l'honneur de son institution un parfait exemple du sang froid et de la maitrise
des vieilles troupes

Attention à la charte ! Interdit de "copier-coller" les MP, il me semble !

MISTERCAMPING a écrit:

Je reçois des MP du même style... mais d'un "flicard municipal"... comme quoi la connerie n'a pas d'uniforme...

... Je confirme, j'en ai également reçu d'un "frustré" qui cherche à se planquer derrière ses camarades !! Il paraît même qu'il se réclamerait de la gendarmerie...même si j'ai grand peine à y croire !

Effectivement le camarade LEBEN a des lacunes.... visiblement il présente tous les critères pour rejoindre les rangs des gardes champètres !!!

A quoi rime cette guéguerre ? Cela ne ressuscitera pas les pauvres victimes qu'elles soient enfants ou militaires à qui je dis "A Dieu". Ne soyons pas plus "cons" que certains politiques dans leur façon d'agir ou de parler suite à ces drames ..............

Bravo aux gars du RAID , j'espère également un prompt rétablissement des blessés !!!

MISTERCAMPING a écrit:

Effectivement le camarade LEBEN a des lacunes.... visiblement il présente tous les critères pour rejoindre les rangs des gardes champètres !!!

GC et PM, pas le même corps... Et une leçon de plus pour le Cruchot, UNE !!

Tu n'en a pas marre de te faire donner la leçon en permanence par un agent de traversée des écoles, l'artiste !?

En plus, entre nous, pour un type qui s'est barré en PA pour fuir le travail... T'es plutôt gonflé !!

Alors, le patrouilleur APRR, bien le bonjour ! ...et n'oublie-pas de prendre ton ticket !

Un de plus qui ne voulait pas intervenir mais l'idiot qui doit avoir 5 ans de Gendarmerie qui ne connait rien! Devrais avoir un peu plus de rerspect pour les bonhommes (les vrais) qui sont intervenus car je pense que lui aurait mis son gilet lourd à l'envers en mode "FUITE".

Après un tel drame ayant fait plusieurs morts civils et militaires il y a encore un moralisateur du village, donneur de leçons sur la manière d'intervenir du RAID.

[b]Les vrais héros sont ceux qui livrent bataille, il est facile d'être courageux avec une distance de sécurité bien au chaud derrière son ordinateur.

Merci messieurs du RAID.

Une pensée pour les militaires et civils tués

avant de polemiquer
avons nous des nouvelles des blessés et surtout la gravites des blessures