De la nécessité de ne pas envoyer des civils au combat

Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID_a552.html

Toulouse : interrogations sur l'intervention du RAID



Quelque chose s'est mal passé : Mohammed Merah est mort au cours de l'intervention du RAID, alors que la mission des policiers était de l'arrêter pour le remettre à la Justice. Deux policiers du RAID ont d'ailleurs été blessés au cours de la vive fusillade qui a duré plusieurs minutes.

D'un point de vue purement technique, cette opération - qui a duré presque 35 heures - s'apparente à un échec. Un peu comme lors de l'affaire de la prise d'otage à la maternelle de Neuilly (1993) lorsque "Human Bomb" avait été tué lors de l'action du RAID. On sait que c'est à ce moment là que des liens étroits se sont noués entre Nicolas Sarkozy et les policiers du RAID.

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage. Nous n'étions donc pas dans le contexte d'une prise d'otage massive par un groupe de terroriste dans un lieu complexe (bateau, théâtre, hotel...).

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. Cela donne le temps à Merah d'ouvrir le feu et de repousser le premier assaut. "Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier " assure un spécialiste. Car il existe d'autres moyens d' "effraction" : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise pas - ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité. Ce matin, quelque chose a sans doute mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. On ignore encore s'ils l'ont été. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut.

Dans une situation tactique sans comparaison au niveau de sa complexité (l'Airbus de Marignane en 1994), la fusillade avait duré quinze minutes : il y avait quatre terroristes, des dizaines de passagers otages dans la cabine d'un avion.

Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. "On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là" estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Bref, l'heure est déjà aux critiques dans le tout petit monde du contre-terrorisme. Selon nos informations, même le directeur général de la Gendarmerie Jacques Mignaux aurait fait part, avant même que l'assaut final ne soit ordonné, de ses doutes sur la méthode choisie par la Police nationale. A-t-il été écouté ?

Jeudi 22 Mars 2012
Jean-Dominique Merchet

Bonjour,

Il n'y a pas que ce journaliste qui se pose des questions, crois-moi. Beaucoup de bizarreries, notamment lors du premier assaut et du choix de l'endroit.

Le plus important c'est que les actes de ce meurtrier cessent et qu'il ne puisse plus jamais en commettre de nouveaux.

D'autres questions aussi restent pour l'instant sans réponses : comment une personne ayant des revenus plus que modestes pouvait-il avoir de tels moyens, appartements, effectuer des voyages dans les royaumes du terrorisme, voiture, location de voitures également et être en possession d'un tel arsenal?

Je pense que l'enquête est loin d'être terminée.

[quote="Anak in"]Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures.


De la part d'Anakin le pseudo militaire qui n'a jamais connu l'épreuve du feu cela vaut son pesant d'or...

Anak in a écrit:

Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID_a552.html

Toulouse : interrogations sur l'intervention du RAID



Quelque chose s'est mal passé : Mohammed Merah est mort au cours de l'intervention du RAID, alors que la mission des policiers était de l'arrêter pour le remettre à la Justice. Deux policiers du RAID ont d'ailleurs été blessés au cours de la vive fusillade qui a duré plusieurs minutes.

D'un point de vue purement technique, cette opération - qui a duré presque 35 heures - s'apparente à un échec. Un peu comme lors de l'affaire de la prise d'otage à la maternelle de Neuilly (1993) lorsque "Human Bomb" avait été tué lors de l'action du RAID. On sait que c'est à ce moment là que des liens étroits se sont noués entre Nicolas Sarkozy et les policiers du RAID.

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage. Nous n'étions donc pas dans le contexte d'une prise d'otage massive par un groupe de terroriste dans un lieu complexe (bateau, théâtre, hotel...).

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. Cela donne le temps à Merah d'ouvrir le feu et de repousser le premier assaut. "Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier " assure un spécialiste. Car il existe d'autres moyens d' "effraction" : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise pas - ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité. Ce matin, quelque chose a sans doute mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. On ignore encore s'ils l'ont été. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut.

Dans une situation tactique sans comparaison au niveau de sa complexité (l'Airbus de Marignane en 1994), la fusillade avait duré quinze minutes : il y avait quatre terroristes, des dizaines de passagers otages dans la cabine d'un avion.

Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. "On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là" estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Bref, l'heure est déjà aux critiques dans le tout petit monde du contre-terrorisme. Selon nos informations, même le directeur général de la Gendarmerie Jacques Mignaux aurait fait part, avant même que l'assaut final ne soit ordonné, de ses doutes sur la méthode choisie par la Police nationale. A-t-il été écouté ?

Jeudi 22 Mars 2012
Jean-Dominique Merchet

vous avez assisté aux debrifing?

vous étiez sur les lieux?

vous connaissiez les ordres donnés?

vous avez les plans de l'appartement?

vous connaissez les méthodes du RAID?

vous savez avec qui ils s'entrainnent?

Le meurtrier a été tué et c'est justice faite. Bien sur que nos politiques ou associations l'auraient voulu vivant pour faire un proçès, qui aurait coûté des fortunes...! Pourquoi faire, le garder 30 ans dans nos geôles, logé et nourri aux frais de l'Etat, et pour en faire un diffuseur d'idéologies barbares dans nos prisons ? Et ses victimes, elles, elles sont mortes. Bravo au RAID.

J'adore les flicards qui dénigrent. Qui avancent aussi des vérités qu'eux seuls s'imaginent.
Dany, "manges en un ça ira mieux". T'es qui pour asséner que je ne suis jamais allé au feu? C'est sûr, je suis pas au GIGN mais je sais aussi que n'importe quel PI de France et de Navarre aurait fait aussi bien voire mieux que votre pseudo unité d'élite.

Mais bon je comprends, tellement de détails qui s'accumulent contre vous. Soyez un peu honnêtes pour une foi les gars, on est pas dans un meeting syndical, le combat c'est pour les militaires. Les fonctionnaires ils font autre chose.

chabal a écrit:

Le meurtrier a été tué et c'est justice faite. Bien sur que nos politiques ou associations l'auraient voulu vivant pour faire un proçès, qui aurait coûté des fortunes...! Pourquoi faire, le garder 30 ans dans nos geôles, logé et nourri aux frais de l'Etat, et pour en faire un diffuseur d'idéologies barbares dans nos prisons ? Et ses victimes, elles, elles sont mortes. Bravo au RAID.

+1!!!!!


et on en sait un plus après l annonce du proc de Paris sur l intervention= bravo aux collègues du raid et bon rétablissement aux blessés!

Qui est monsieur MERCHET ?

Surement un journaleux qui, derrière son clavier, s'essaie à donner des leçons à des types sur-entrainés qui étaient près a donner leur vie en échange de la liberté.

Surement que lui, grand spécialiste de l'intervention sur canapé, aurait trouvé un moyen rapide et discrêt pour mettre hors d'état de nuire le monstre sanguinaire.

Encore un donneur de leçon pathétique dont l'avis n'a aucun intérêt.

Comment dire si le RAID a commis des fautes ? En tout cas, moi, je n'en ai pas la légitimité. Seuls ceux qui ont oeuvré dans ce type de formation d'élite pourront donner un avis éclairé, autant dire peu de monde ici sur G&C.

Voici venu le temps des analyses des donneurs de leçon. Une période qui me révolte souvent, tant l'ignorance de certains est flagrante.

Anak in a écrit:

mais je sais aussi que n'importe quel PI de France et de Navarre aurait fait aussi bien voire mieux que votre pseudo unité d'élite.

tu ne manques pas d'air en tenant de tels propos

Une seule chose à dire: bravo au RAID.

Et les donneurs de leçons qui n'étaient pas sur place devraient être plus modeste.
Ce journaliste aurait sans doute préféré une fusillade en pleine rue, avec des victimes civiles. Cela aurait été plus vendeur.

Ce genre de discussion pour savoir qui est le meilleur entre police et gendarmerie ne mêne à rien de constructif.

Et comparer un PI au RAID, c'est vraiment nul.

J'ai écouté le procureur de Paris et il a bien dit que le forcené "n'était porteur que d'un colt 45 avec plusieurs chargeurs" ?

Comparer le RAID a des civils, le titre est un peu fort, surement donné sous le coup d'une émotion. Même si ma préférence va au GIGN pour avoir connu certain de leur membre, le RAID ne démérite pas. Après dire si il y a eu erreur, seul les spécialistes pourront le dire.

Ce sujet me fait sourire car ouvert par un "pseudo" critique né, qui se complet dans la polémique.

Je vois mal un PI, malgré sa bonne volonté et son courage, faire autant que ce qu'a fait le Raid, sans parler des moyens dont il dispose, mais bon, la nouvelle génération se prend peut être pour des Rambos, peut être, on demande à voir.

Ouais, je sais, pas la peine de poster que le vieux aille regarder son feuilleton favori. C'est fait. Ma tisane aussi.

Peut être que ce sujet révèle une jalousie mal placée que le GIGN n'ait pas été employé. Et qu'une petite guéguerre des polices soit mise sur le tapis et ce mal à propos, démontre la qualité de l'auteur de ce sujet. Car, quand même, le but a été atteint. C'est à dire de mettre hors d'état de nuire, un individu dangereux qui a commis des crimes odieux. Alors, qu'il y ait eu des erreurs, c'est secondaire. Certes, il y a eu des blessés côté force de l'ordre mais pas de mort, c'est le principal.

Le temps permettra d'y voir plus clair et les faits seront analysés plus sereinement et probablement en étant moins sous le coup d'une racoeur mal placée.

Je pense que tous ceux qui sont ici sur ce forum, sont comme moi, des spectateurs et non des intervenants, donc on n'a pas tous les éléments pour juger, à part de s'appeler Nostradamus.

Je pense malheureusement que les temps qui viennent permettront à toutes les unités d'intervention, qu'elles soient civiles ou militaires, de démontrer leurs compétences sur le terrain.
Maintenant, il faut souhaiter que la RGGP soit stoppée et que nos futurs gouvernants priviligient les services de surveillance générale qui peuvent générer du renseignement à celle de la politique du chiffre.

et hors sujet peut etre mais tant pis , ça me conforte dans mon idée qu il est inutile de laisser nos gars en AFGHA ça n empeche pas qu ils viennent les zozos donc autant qu ils nous protègent de l interieur . c est moins risqué pour eux et plus utile pour nous .

Certains spécialistes seraient bien utiles pour empêcher le voyage retour vers la France de ces apprentis terroristes mais nous ne sommes pas encore des adeptes des méthodes israéliennes.

lafayette a écrit:

lafayette a écrit:

Je pense malheureusement que les temps qui viennent permettront à toutes les unités d'intervention, qu'elles soient civiles ou militaires, de démontrer leurs compétences sur le terrain.
Maintenant, il faut souhaiter que la RGGP soit stoppée et que nos futurs gouvernants privilligient les services de surveillance générale qui peuvent générer du renseignement à celle de la politique du chiffre.

Tu aimes bien t'écouter on dirait .

Pas faux !

Anak in a écrit:

Y'a pas chier, y'a des choses qu'il faut laisser aux militaires. Merci le RAID de nous l'avoir démontrer ces dernières 48 heures.



http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID_a552.html

Toulouse : interrogations sur l'intervention du RAID



Quelque chose s'est mal passé : Mohammed Merah est mort au cours de l'intervention du RAID, alors que la mission des policiers était de l'arrêter pour le remettre à la Justice. Deux policiers du RAID ont d'ailleurs été blessés au cours de la vive fusillade qui a duré plusieurs minutes.

D'un point de vue purement technique, cette opération - qui a duré presque 35 heures - s'apparente à un échec. Un peu comme lors de l'affaire de la prise d'otage à la maternelle de Neuilly (1993) lorsque "Human Bomb" avait été tué lors de l'action du RAID. On sait que c'est à ce moment là que des liens étroits se sont noués entre Nicolas Sarkozy et les policiers du RAID.

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple, qui s'apparente à la maîtrise d'un forcené, certes très armé et déterminé. Merah était seul et n'avait aucun otage. Nous n'étions donc pas dans le contexte d'une prise d'otage massive par un groupe de terroriste dans un lieu complexe (bateau, théâtre, hotel...).

L'erreur la plus souvent pointée porte sur la manière de pénétrer dans l'appartement, mercredi à 3 heures du matin. Les policiers ont utilisé un bélier pour défoncer la porte d'entrée, derrière laquelle Merah semble avoir placé un refrigateur. Cela donne le temps à Merah d'ouvrir le feu et de repousser le premier assaut. "Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier " assure un spécialiste. Car il existe d'autres moyens d' "effraction" : en clair des explosifs. La technique (qui permet de faire sauter des murs de béton même armé) consiste à déposer, de manière dynamique, des charges soigneusement dosées au bon endroit, jusque avant l'assaut. C'est une technique complexe... que le RAID ne maitrise pas - ou en tout cas n'emploie pas. Sans doute est-elle jugée trop militaire, bonne pour les gendarmes ou les commandos.

Autre interrogation, la durée de la fusillade - près de cinq minutes. Or, le succès d'un assaut se mesure à sa rapidité. Ce matin, quelque chose a sans doute mal tourné. Même si Merah, retranché dans sa salle de bains, portait peut-être des bouchons anti-bruit (BAB) et un casque, les grenades incapacitantes ou des gaz peuvent être employés. On ignore encore s'ils l'ont été. Un autre s'interroge sur le fait que l'homme ait pu sortir de sa salle de bains puis passer par la fenêtre au cours de l'assaut.

Dans une situation tactique sans comparaison au niveau de sa complexité (l'Airbus de Marignane en 1994), la fusillade avait duré quinze minutes : il y avait quatre terroristes, des dizaines de passagers otages dans la cabine d'un avion.

Enfin, la question se pose du choix du lieu pour l'interpellation du suspect. "On lui a laissé le choix du terrain, c'est-à-dire son appartement. Or, on savait qu'il allait en resortir et il était possible de l'appréhender à ce moment là" estiment des praticiens de ce genre d'activités.

Bref, l'heure est déjà aux critiques dans le tout petit monde du contre-terrorisme. Selon nos informations, même le directeur général de la Gendarmerie Jacques Mignaux aurait fait part, avant même que l'assaut final ne soit ordonné, de ses doutes sur la méthode choisie par la Police nationale. A-t-il été écouté ?

Jeudi 22 Mars 2012
Jean-Dominique Merchet

Je trouve l'analyse de MERCHET pertinente, n'en déplaise à certains. On a le droit de se poser des questions, sinon il n'y a plus de débat et tout est beau et gentil.

La comparaison entre l'affaire de l'airbus et surtout le résultat (même si c'est difficilement comparable) et cette dernière peut laisser le doute sur l'opportunité et la forme de l'intervention.
En tirer les conclusions, ne peut être que bénéfique.

PS: Le RAID ne possède-t-il pas de chiens d'assaut ????

PPS/ je renouvelle mon soutien aux membres du RAID blessés durant les interventions

Pas de questions à se poser.
Il a voulu jouer il a perdu il recommencera pas , ça fait des fais en moins pour l'état Français , c'est à dire NOUS.........


et le RAID marque GOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLLLLLLLLLLLL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sans vouloir entrer dans la polémique du "qui ka la plus grosse?", faut remettre certaines choses à leurs places:

- Le patron du RAID et son équipe ont eu une pression pas possible sur le cul durant toute la durée de cette opération: Le président, le ministre (qui a pas quitté la zone de toute l'action), les grands patrons parisiens, etc...
Ca doit pas aider à être serein pour une opération qui en aurait réclamer beaucoup...

-Ces p.....s de journaleux ont passer les 36 dernières heures à donner par le menu les faits et gestes des forces de l'ordre, aidés en cela par un ministre qui a balancer infos sur infos en plein milieu de l'opération, et par des "sources policières" qui auraient mieux fait de FERMER LEURS GUEULES et de les LAISSER BOSSER!!!

Maintenant, et ce post en est une illustration qui ne sera sûrement pas la seule, toute la guilde des "sachants" va y aller de sa petite analyse personnelle de merde, sans rien connaitre des conditions et des ordres qu'on reçus les gars du RAID!

Comme on dit par chez moi :
"toi, tu as 2 secondes pour prendre une décision... L'avocat qui te démonteras la gueule aura des mois pour le faire!"
"Vaut mieux un mauvais procès qu'un bel enterrement!"

Cela visiblement amuse certains écervelés ! :

http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/300651427.htm?ca=16_s

Mais c'est quoi ce besoin de lancer des polémiques ?

Devait-on le laisser s'échapper et poursuivre son entreprise terroriste ?

Fallait-il que des policiers meurent pour le prendre vivant ?

+ 1 pour excelsior et l'idiot utile

Pour le reste ....

Encore une chose. RAID, GIGN, les douanes ou un garde-champêtre, au final on s'en moque de qui l'a stoppé.

L'essentiel est qu'à cette heure ci, il ne nuira plus.

Bricard033 a écrit:

Mais c'est quoi ce besoin de lancer des polémiques ?

Devait-on le laisser s'échapper et poursuivre son entreprise terroriste ?

Fallait-il que des policiers meurent pour le prendre vivant ?

+ 1 pour excelsior et l'idiot utile

Pour le reste ....

+1 , bien écrit !!

Je ne voulais pas intervenir, mais je ne peux laisser salir ainsi des hommes, pour certains des copains, qui au quotidien risquent leur vie;

Alors pour les "sachants" qui étaient bien loin du "feu", juste trois précisions :

-il fallait le prendre VIVANT, et INTERDICTION de le tuer, d'où la longueur de l'intervention
-la décision "d'en finir" a été prise à 10.zéro zéro ce jour, et pas avant!!!
-le terroriste avait laissé entendre que l'appartement ET lui étaient piégés, chose qui était possible du fait de la découverte dans le véhicule du frère d'explosifs, d'où les précautions prises dans l'intervention.

Et aucun risque ici de tuer des otages donc le temps ne jouaient pas contre eux, mais avec eux. Simplement, la décision opérationnelle est passée après la décision politique.

Je ne m'étendrais pas plus, car certains ici n'en valent pas la peine.

Honte à vous!!

Heureusement que nous avons des camarades en Gendarmerie qui ont une vue totalement différente, merci à vous tous.

signé: un flic dégouté de l'attitude de certains "cousins"!

PS: au fait, le RAID et le GIGN s'entrainent très souvent ensemble et les méthodes d'interventions sont similaires.....

+ 1 bien dit !

+1 lejaune.

Mais c'est vrai que certains n'ont de vue que leur nombril. Et la critique pour certains est plus rapide, surtout quand on a un esprit corporatiste aussi développé. Ce n'est pas demain la veille qu'un bon rapprochement sera effectué, déjà qu'entre les élites ça ne fonctionne pas très bien, si en plus la base se met à s'invectiver....On est pas dans la M....e.

Moi aussi, je ne voulais pas intervenir, mais après la lecture de tous les messages de Anak in, il me semble que c'est une personne aigrie et de plus se croit supérieure aux autres.

Je ne commenterai pas l'intervention du RAID mais j'ai une pensée toute particulière pour les victimes et je souhaite bon rétablissement aux fonctionnaires blessés.

Que ce soit la Gendarmerie ou la Police, les personnels travaillent tous dans le même sens à savoir la protection de nos concitoyens.