ARME : CHAMBREE OU PAS?

Rappel du premier message :

Les derniers évènements au sein d'une COB me permettre de rebondir sur un sujet ancien qui avait été ouvert suite au changement d'arme de poing.
Le but n'est pas de polémiquer sur les faits.
Il s'agit de refaire une réflexion sur le sujet après cette nouvelle donne. Il s'agit de faits concrets.
Le gendarme se prépare pour partir en service, il chambre son arme et prépare sa patrouille.
Un contentieux entre les personnels est remis sur le tapis.
Le ton monte et pour des raisons X ou Y le passage au niveau des violences physique est atteint.
Pas question de lancer le clavier de l'ordinateur au visage de l'autre car il est attaché à l'unité centrale (attention il en exite maintenant des sans fils) aussi les plus excités peuvent sortir leur arme, je l'ai vécu alors que nous avions le MAC50, mais il fallait chambrer avant d'en faire usage.
Nous avons eu le temps de nous protéger, et d'intervenir sur le candidat au geste fatal.
Aujourd'hui ce n'est plus le cas, même plus le temps d'entendre le bruit de la culasse.
Donc dans le cas de cette affaire douloureuse où personne n'a dit si l'arme était chambrée ou pas, donc je suppute sur le fait qu'elle devait l'être, n'aurait on pas sauvé une vie, une famille, et évité un blessé grave si l'arme n'avait pas été chambrée????
Alors l'arme chambrée ou pas.
Voilà une nouvelle donne à prendre en compte par la hiérachie sur les conditions du port de notre arme.

oui ben si tu tire tu méditera aussi mais peut être pas en liberté!!!

Bonjour.
Je pense que parler du fait de porter une dragonne est un faux débat, l'étui du sig comportant une sécurité, il faut appuyer et basculer vers l'avant le loquet qui enserre ton arme dans l'étui, il est impossible de retirer l'arme donc de se la faire voler si le loquet est en place

Peter Blake a écrit:

J'espére que celles et ceux qui ne chambent pas, n'aurons pas à se dire un jour:" Si j'avais chambré, j'aurai pu peut-être sauver une vie...celle de mon camarade ou celle d'un civil"

Dans tous les cas, il faudra vous justifier...

Méditez la dessus!

----------------
Celle qui ne chambrait pas (je suis retraitée) n'a vraiment pas envie de méditer aujourd'hui, ni de se justifier.
Je vais juste dire quelque chose
Un jour mon commandant d'U.R. m'a fait un compliment (si, si, cela arrive, rarement,mais ..) en disant : Blandine pour moi ce n'est pas une femme, mais un gendarme comme les autres.....
Je suis assez susceptible (beaucoup), mais ce jour-là, je n'ai pas pris ses propos comme étant sexistes, mais seulement pour un "rappel à l'ordre" à mes collègues masculins.
Un autre : "t'es trop casse cou, un jour, on va te retrouver dans un fossé, la jupe relevée". C'était une image, cela faisait suite à l'arrestation de deux petits "braqueurs" branquignolles. J'étais en repos, en civil, avec ma petite auto personnelle.
Bien sur, tellement de jalousies, d'envies, de coups bas, ont fait que jamais au cours de ma carrière je n'ai reçu de compliments pour mes actes, malgré tout, j'ai toujours fait ce que je croyais être mon devoir.
J'avoue toutefois avoir quelques rancoeurs vis à vis de mes commandants de compagnie .............
Et puis si tu peux, on peut aborder aussi le sujet sur les "malades" de la gâchette, ceux qu'on retrouve toujours dans le cadre de l'usage des armes.

Alors, quoique tu dises, je campe sur mes positions.

Blandine you're the best !!!!!!!!!!!!

Tu veux pas être ma copine, avec toi j'aurais pas peur de sortir le soir?

:devotion: I like you!!!!

coccinelle a écrit:

Blandine you're the best !!!!!!!!!!!!

Tu veux pas être ma copine, avec toi j'aurais pas peur de sortir le soir?

:devotion: I like you!!!!

----------------
Je veux bien être ta copine Coccinelle, mais pour te défendre.
J'en suis et j'en étais bien incapable, enfin si j'en crois ce que je lis ICI.

ben oui pour me défendre..............


:salut: thank you very mutch good afternoon...........

Salut,

personnellement, je chambre mon arme depuis le début, Mobile et GD.

J'utilise un holster perso avec une dragonne.

Sans soucis jusqu'à ce jour et sans regret puisque le MAC50 a bien failli me donner de gros soucis.

Opinion, expérience personnelle bien sûr.

Sinon, mon capitaine se fait un malin plaisir à vérifier les armes de ses subordonnés gendarmes ou GAV bien sûr et à leur asséner des piques prévoyant une punition en cas de récidive.

Le pauvre ne peut pas nous reprendre sur nos procédures, faut bien qu'il exerce un pouvoir quelconque. :up2:

Personnellement je ne chambrais jamais jusqu'à mon passage à ROCHEFORT pour le DQ en 2005 où j'ai pris conscience de l'utilité de chambrer. Néanmoins chacun reste libre de ses choix.....

GD...SOS a écrit:

...................................J'utilise un holster perso avec une dragonne............................

c'est pas prévu dans les textes , encore une adaptation
le texte prevoit de chambrer , je chambre mais j'ajoute ma petite touche personelle , donc on en revient à ce que j'ai posté précedemment

OK t'a chambré , mais si le problème de riposte vient de ton holster personnel ( qui - est- surement- le- meilleur- modèle- du- marché-bien sûr ) va falloir t'expliquer

alors tout est relatif

là je t'ai bien chambré non ,

provot a écrit:

Excelsior m'a précédé dans la réponse.
Effectivement il en ressort que globalement pour cette affaire la majorité disent qu'ils appliquent militairement le texte.
Mais lorsqu'il s'agit d'autres sujets l'application des textes est moins certaine.
.

Peut-être Jean-Luc, mais là il s' agit d'appliquer un texte qui peut te sauver la vie ou celle d'un collègue, voire d' un civil ... Ne me dis pas le contraire ...
Maintenant chacun voit midi à sa porte, mais cela m' aurait fait ch ... r de prendre une bastos dans le dos par un collègue " chambrant" son arme en pleine bagarre ... je ne serais pas en retraite aujourd' hui !!!
Je répète mon post précédent, pensons plutôt à " étudier" pourquoi il y tellement de suicides en Gendarmerie et voyons reéllement les choses, sans se voiler la face ... Faire la chasse aux emm..... rs de tout poil, à cette hiérarchie pesante, stressante, et à cette course effreinée aux résultats et aux stats !!! Non ???

:radioactives:

TRT62 a écrit:

provot a écrit:

Excelsior m'a précédé dans la réponse.
Effectivement il en ressort que globalement pour cette affaire la majorité disent qu'ils appliquent militairement le texte.
Mais lorsqu'il s'agit d'autres sujets l'application des textes est moins certaine.
.

Peut-être Jean-Luc, mais là il s' agit d'appliquer un texte qui peut te sauver la vie ou celle d'un collègue, voire d' un civil ... Ne me dis pas le contraire ...
Maintenant chacun voit midi à sa porte, mais cela m' aurait fait ch ... r de prendre une bastos dans le dos par un collègue " chambrant" son arme en pleine bagarre ... je ne serais pas en retraite aujourd' hui !!!
Je répète mon post précédent, pensons plutôt à " étudier" pourquoi il y tellement de suicides en Gendarmerie et voyons reéllement les choses, sans se voiler la face ... Faire la chasse aux emm..... rs de tout poil, à cette hiérarchie pesante, stressante, et à cette course effreinée aux résultats et aux stats !!! Non ???

:radioactives:

on peut jour avec la tenue out en restant militairement habillé correctement mais je pense qu'avec les armes, on ne peut pas jouer!

je suis daccord avec toi TRT62

je ne chambre pas, pas besoin je m'estime assez maître de moi pour faire cela au dernier moment. pour le reste quand on contrôle une personne dans un véhicule par exemple: deux solutions contrôler l'arme à la main comme un cow boy, ou comme on le fait tous avec précaution mais l'arme à l'étui. et là on se fera tous avoir. l'idéal est d'avoir son gilet pare-balles en permanence. pour le reste le jour ou va dire aux mecs qui appliquent les textes à la lettre d'aller travailler une plume dans le c.. j'attends de voir.
mange du grain

TRt62 tu parles d'application du textes, ok, ok, mais permets moi de souligner le fait qu'on peut se poser des questions sur les textes pondus en Gie.

Comme je l'ai déjà écrit, libre arbitre, assumer ses responsabilités.

Bon, je ne chambrais pas, mais c'est l'heure d'aller se coucher

Bonne nuit à toutes et tous

Excelsior a écrit:

GD...SOS a écrit:

...................................J'utilise un holster perso avec une dragonne............................

c'est pas prévu dans les textes , encore une adaptation
le texte prevoit de chambrer , je chambre mais j'ajoute ma petite touche personelle , donc on en revient à ce que j'ai posté précedemment

OK t'a chambré , mais si le problème de riposte vient de ton holster personnel ( qui - est- surement- le- meilleur- modèle- du- marché-bien sûr ) va falloir t'expliquer

alors tout est relatif

là je t'ai bien chambré non ,

Est ce que tu ne fais que ce qui est prévu par les textes?

M'expliquer j'en ai l'habitude et si il m'arrive malheur, je n'irai pas dire que c'est la faute à quelqu'un.

Et si je porte un holster perso (qui n'est pas le meilleur du marché) c'est du fait de propre expérience. Figure toi que le holster de dotation n'est pas le plus adapté au MO ou dans d'autres situations (bagarre).

Repense à l'étui du mas G1 ou du mac 50 si ça te fais plaisir et dis moi que ces daubes avaient d'adaptées...

Ah oui, elles étaient prévues par le règlement.

Alors non, je n'obéis pas au règlement au doigt et à l'oeil et j'en suis fier.

Pour ma part je chambre à chaque service et j'enlève la cartouche au retour DE CHAQUE SERVICE (c'est pas le cas de tot le monde, certains laisse son arme chambrée pendant une semaine)
Il ne faut pas oublié que c'est une arme.
Concernant le holster, je prends celui de dotation avec le deport de cuisse et quelquefois l'ancien holster, suivant la mission.
Je prends également une dragonne de temps en temps car l'étui est bien étudié avec son clip de rétention mais il n'y a aucune sécurité quand l'arme est sorti de son étui.
Il faudra expliquer que son arme est au fond du Maroni car je l'ai laissé tomber pendant une opération d'orpallaige!!!!!!

concernant l'action de chambrer une cartouche, c'est un débat qui existe depuis l'arrivée du MAS G1, pour ma part j'ai toujours chambré.
La dragonne n'empechera pas quelqu'un de retourner l'arme contre vous car elle est suffisament longue et elle s'arrache facilement. De toute façon dans se type de situation l'agresseur sera très proche aura profiter d'un effet de surprise (je demande à voir peut être au milieu d'une foule) ou il y aura eu confrontation physique et il aura pris le dessus.
maintenant est ce que c'est la vrai problème, ne doit on pas améliorer l'instruction ou du moins l'entretenir plus.
Tout les ans un nombre important de camarades sont tués ou blessé grièvement lors d'accident de la route, je pose la question doit on retirer les véhicules en gendarmerie???

Ha quel vaste sujet !!!!!
Pour mon cas perso, je n'ai jamais chambré pour diverses raisons.
En premier, car j'ai confiance en moi. En 2 car je vis avec des armes depuis toujours, en tirant, minot, a la carabine 9 mm du grand pere dans le jardin pour dégaumer les pies, licence officielle FFT a 11 ans puis beaucoup beaucoup d'entrainement ........
jusqu'avant ma retraite je finissais en competicion internacionale de TSV (Tir Sportif de Vitesse) et concours de tir police en simulation.....
Donc je suis capable de tirer de la main droite tres tres bien et de la main gauche pas mal aussi. je suis capable en cas de blessure d'armer mon petard (exemple avec le talon de ma godasse, etc) donc pas mal de pratique. Et des exemples concrets, type sur une inter je n'ai pas vu une nana derriere moi qui m'a arraché le MG1 du holster et a pressé la détente dans ma direction presque a bout touchant, elle n'a meme pas eu le temps de comprendre qu'elle avait tres mal au poignet et le steack qu'elle se prenait dans la figure dans la foulee ( moi, en retour de dragone je me suis pris le calibre dans le tibia ), j'ai d'autres exemples dans la musette
Depuis que je suis expatrié, j'ai pendant un bon moment été employé par une boite internationale de sécu avec 80 bonhommes sous mes ordres (vigiles et Garde du corps) comme directeur technique et responsable des cours sur les armes et entrainement au tir (pistolet, revolver, fusil a pompe). Et en dehors des cours d'instruction que je dispensais, chaque jour, avant le départ en service, nouveau rappel sur les armes.... Car les gars ne devaient pas avoir de cartouche chambrée (et pourtant cela défouraille tous les jours), je leur ai démontré que par l'entrainement, la connaissance parfaite de son arme, exemple etre capable de charger son pompe ou engager un chargeur et manipuler la culasse les yeux bandés, ne jamais diriger son canon vers une personne, etc etc et surtout L'ENTRETIEN du matos, c'est suffisant.... et combien de fois j'ai vu des collegues équipés de leur arme de service DEGUEULASSE, on a beau avoir une arme chargée, si elle s'enraye car il y a de la merde partout c'est pas mal ! Donc pour finir, bien que les textes le prevoient, je prefererai mettre l'accent tout le long de la carriere sur l'entrainement, la prise de conscience du professionnel, les fondamentaux, les automatismes et l'entretien regulier de sa machine qui peut sauver la vie... ce n'est pas l'arme qui est dangereuse, c'est le doigt du mec qui la tient !
Ici je porte nuit et jour (j'ai un port d'arme) mon GLOCK 17 et il n'est pas chambré bien que le danger soit permanent.(c'est plus delicat que le Sig et en plus il est préparé, donc detente tres sensible). mais le temps d'analyser la situation, de se baisser ou de chercher un abri quand cela siffle, j'ai largement le temps de degainer et de faire monter une praline dans le canon ( Pour ceux qui me diraient que je n'ai jamais entendu les balles siffler tres tres pres )
Mais ce n'est que mon avis comme on dit

Et bien dis donc Picapollo, tu parles d'un CV

pica pollo tu résumes bien la situation. car moi jusqu'à présent c'est deux tirs par an et aprés c'est james bond et beaucoup d'emmerde quand cela arrive. voiulà une fois de plus le noeud du problème. les moyens ils manquent comme toujours.
mange du grain

PicaPollo a écrit:

Ha quel vaste sujet !!!!!
Pour mon cas perso, je n'ai jamais chambré pour diverses raisons.
En premier, car j'ai confiance en moi. En 2 car je vis avec des armes depuis toujours, en tirant, minot, a la carabine 9 mm du grand pere dans le jardin pour dégaumer les pies, licence officielle FFT a 11 ans puis beaucoup beaucoup d'entrainement ........
jusqu'avant ma retraite je finissais en competicion internacionale de TSV (Tir Sportif de Vitesse) et concours de tir police en simulation.....
Donc je suis capable de tirer de la main droite tres tres bien et de la main gauche pas mal aussi. je suis capable en cas de blessure d'armer mon petard (exemple avec le talon de ma godasse, etc) donc pas mal de pratique. Et des exemples concrets, type sur une inter je n'ai pas vu une nana derriere moi qui m'a arraché le MG1 du holster et a pressé la détente dans ma direction presque a bout touchant, elle n'a meme pas eu le temps de comprendre qu'elle avait tres mal au poignet et le steack qu'elle se prenait dans la figure dans la foulee ( moi, en retour de dragone je me suis pris le calibre dans le tibia ), j'ai d'autres exemples dans la musette
Depuis que je suis expatrié, j'ai pendant un bon moment été employé par une boite internationale de sécu avec 80 bonhommes sous mes ordres (vigiles et Garde du corps) comme directeur technique et responsable des cours sur les armes et entrainement au tir (pistolet, revolver, fusil a pompe). Et en dehors des cours d'instruction que je dispensais, chaque jour, avant le départ en service, nouveau rappel sur les armes.... Car les gars ne devaient pas avoir de cartouche chambrée (et pourtant cela défouraille tous les jours), je leur ai démontré que par l'entrainement, la connaissance parfaite de son arme, exemple etre capable de charger son pompe ou engager un chargeur et manipuler la culasse les yeux bandés, ne jamais diriger son canon vers une personne, etc etc et surtout L'ENTRETIEN du matos, c'est suffisant.... et combien de fois j'ai vu des collegues équipés de leur arme de service DEGUEULASSE, on a beau avoir une arme chargée, si elle s'enraye car il y a de la merde partout c'est pas mal ! Donc pour finir, bien que les textes le prevoient, je prefererai mettre l'accent tout le long de la carriere sur l'entrainement, la prise de conscience du professionnel, les fondamentaux, les automatismes et l'entretien regulier de sa machine qui peut sauver la vie... ce n'est pas l'arme qui est dangereuse, c'est le doigt du mec qui la tient !
Ici je porte nuit et jour (j'ai un port d'arme) mon GLOCK 17 et il n'est pas chambré bien que le danger soit permanent.(c'est plus delicat que le Sig et en plus il est préparé, donc detente tres sensible). mais le temps d'analyser la situation, de se baisser ou de chercher un abri quand cela siffle, j'ai largement le temps de degainer et de faire monter une praline dans le canon ( Pour ceux qui me diraient que je n'ai jamais entendu les balles siffler tres tres pres )
Mais ce n'est que mon avis comme on dit

si tu veux être mon formateur instructeur de tir je suis partante à 200%

coccinelle a écrit:

si tu veux être mon formateur instructeur de tir je suis partante à 200%

sauf que ce n'est pas la porte à côté Coccinelle:lol:

FOOTEUX63 a écrit:

Personnellement je ne chambrais jamais jusqu'à mon passage à ROCHEFORT pour le DQ en 2005 où j'ai pris conscience de l'utilité de chambrer. Néanmoins chacun reste libre de ses choix.....

Je chambre systématiquement.

Par contre, chacun reste libre de ses choix? disons que c'est une disposition règlementaire. C'est à dire obligatoire. Comme la tenue. A moins que cela ai changé, si c'est le cas, demain je suis en civil pour bosser hein (on sera peut-être plus performant en jud...)

J'ai fait du Light dans le cv mais il faut savoir qu'en Gie, ON on est souvent pris pour des blaireaux mais que nous avons tellement l'habitude du terrain, tellement d'experience (meme sans diplome etc) dans des domaines tellement divers, que malgré certains discours que je n'oserai pas évoquer, on peux envisager une reconversion, l'experience est bien mieux reconnue que les diplomes... faut pas se voiler la face et ce ne sont pas certains qui me contredirons..Il faut garder la tete haute et ne pas penser que pauv Gendarme, pa pouvoi' fair bon t'avail dans civil. mais ceci n'est pas le sujet
Pour parler arme, la difference c'est que bruler en Gie 10 bastos par mois voir moins, tu parles d'un entrainement, surtout pour engager une vie la tienne ou une autre, surtout avec des directeurs de tirs comme j'ai vu qui ne faisaient pas la difference entre un revolver et un pistolet mais en tant que gradé (je n'ai rien contre ) ils etaient directeur de tir. Moi je grillais (et encore pas des masses sponsorisé) environ 700 munes par semaines. Cela me fait penser a mon CAT, je suis tombé en question : le combat anti char, avec un vieil instructeur qui ne connaissait que l'AMM8...
Dommage, car j'étais chef de groupe MILAN (Missile Anti Char) dans une unité de combat (une vraie)... Avec en charge la formation de mes gars sur tout ce qui etait lourd dans tous les pays importants style capacité de tir, embarquement de personnels, autonomie (je ne parle pas des transports de troupe corses ) points faibles, forts etc je fais bref... ben le gars il a été sur le C... et je me suis tapé une super note (j'aurais pu me prendre un Skud, vu ce que je lui ai sorti, mais le type vraiment super, sur ce coup la ! Raymond tu l'as connu non ? ) il parlait toujours des AMM8

Entierement d'accord avec toi PicaPollo.
Le problème est le manque d'entrainement.
Après ton expérience personnel, ton passé que je respect au passage n'est pas celui de la majorité des personnels en Gendarmerie, c'est pourquoi il nous faut nous adapter et respecter un minimum de mesure de sécurité et de par la même parler le même language.
Combien d'entre nous ont été confronté à des situations de hautes intensités aussi bien en service que hors service ?
Pour parler simple combien ont déjà saigné de la bouche ?
Combien ont déjà entendu les pruneaux siffler ?
Très peu et c'est tant mieux.
Il y a un minimum de procédure à respecter quand on va sur le terrain, il y a des attitudes à adopter dans certaines situations.
Il ne faut pas que la majorté d'entre nous soient réticent à tout ça, il en va de notre sécurité. Le but étant de faire son travail et de rentrer entier à la maison.

Chambrer ou pas chambrer ?
personnellement je chambre. Parce que je connais plus de cas de gendarmes qui ont chambré lors d'une intervention et fait une bourde en simple action que de gendarme qui ont fait des bourdes en étant chambré au départ de service.

moi, je chambre et je fais chambrer tous mes jeunes et camarades. Il faut s'habituer a utiliser son arme dans toutes les conditions.

Voici la synthèse (sans prétention aucune) sur le thème.

La majorité chambre leur arme, par respect du règlement mais aussi par la confiance qui a été transmise par les instructeurs.
J'en déduis donc que le texte concernant les armes est bien fait, les armes et étuis bien choisis et la formation bien conduite.

C'est un bien et c'est réconfortant.

Par ailleurs la gestion du stress est une autre affaire, elle oriente le choix des autres vers le chambrage ou pas selon qu'on estime être capable de le contrôler ou pas.

Enfin ceux qui ont peur de leur arme la minorité et qui font selon leur humeur.:affraid:

La finalité, et c'est ce qui ressort des derniers posts, le manque d'argent ne permet pas d'avoir le contrôle total par toutes et tous de l'arme et c'est bien le comble pour des "gens d'armes".

Merci pour votre coopération et j'accepte volontier votre point du vue sur cette analyse que des spécialistes en armes sauront afiner et ainsi avoir une vision plus globale du problème.

Actualites de ce jour FR3 ( j'ai plus les heures et dates exactes , mais c'est aujourd'hui ou hier )
Deux polciers municipaux ( mais a mon avis peu importe qu'ils aient été municipaux , nationaux , ou Gendarmes ) intefviennent sur une rixe à deux
les protagonistes par un concours de circonstances arrivent à s'emparer d'un SIG ( d'après les journaleux ) et tente par deux fois d'appuyer sur la détente en metant en joue un des deux policiers .

Si l'arme avait été chambrée : Bilan un mort

alors qu'en penser ?

Heureusement que le service militaire n'existe plus , ils savent moins bien se servir d'une arme ( évitons d'ailleurs de leur dire comment l'on fait ).

Juste pour dire que cela me conforte dans mes convictions je n'ai jamais chambré , et je ne chambrerais jamais
Et là il y en a un qui va me dire , oui mais si.............
comme d'habitude.............
Voilà , c'était juste pour apporter un peu d'eau a mon moulin, et à celui de ceux qui ne chambrent pas.........

oui mais si...... : )
Non mais c'est vrai que vu le contexte on peut se le demander mais bon ... ya des tetes pensantes pour SA

BIBI8549 a écrit:

oui mais si...... : )
Non mais c'est vrai que vu le contexte on peut se le demander mais bon ... ya des tetes pensantes pour SA

Le problème c'est que les " têtes pensantes " qui font les règles sont rarement confrontées à la réalité du terrain alors............