un officier de la DG sur le forum quelques questions !!!!!!!

Mon cher cheldric, j'ai bien vu votre post initial dans lequel vous pronez la modération en argumentant qu'il y a des choses qui vont très bien chez nous et que d'autres non.

Partant de là pourriez vous m'expliquer :

Quand ?

Comment ? ( ressources )

et enfin Combien d'effectifs supplémentaires, pensez vous en toute objectivité qu'il soit nécessaire d'injecter dans les seules et dernières unités de terrain de la Gendarmerie départementale à savoir les BTA et lee COB?

Vous qui êtes à la "DG", vous qui avez quitté le "terrain" il y a un an, vous qui avez été au "terrain" pendant 08 ans en GD, vous pensez quoi lorsque je vous affirme que moi même et plusieurs de mes gars avons été disponibles pour le service le mois dernier de 400h à 580h/744 maxi mois de 31 jours?

Vous pensez quoi d'une COB qui tourne avec 12 personnels sur deux sites??

Vous pensez quoi d'une BTA de 11 pour une population de 14000 habitants?????

Vous pensez quoi d'un GC compagnie à effectif 11 Off+S/Off à l'heure de l'informatique ?????

Vous pensez quoi d'une cellule gesfi à 02 sous off + 01 Off ????

Vous pensez quoi d'une cellule Rens à 03 sous off ?????

Vous pensez quoi d'un CORG ayant démarré à 08 et qui est actuellement à 16 effectifs Sous Off ??? alors que les BT n'ont pas bougé!!!!!

Vous pensez quoi des EDSR qui sont destinataire des messages accident mais qui n'en constatent aucun ????????

Vous pensez quoi de votre ancienne BR qui demandait sans cesse le renfort des BT, alors qu'elles avaient été crée pour assister les BT??

Vous pensez quoi sur des dernières procurations qui devaient être supprimées qui ne le sont pas ????????

Vous pensez quoi de la gendarmerie maritime qui garde les marins et leurs barrières ????????

Vous pensez quoi de la gendarmerie l'air qui garde les barrières des aviateurs ?????????

Vous pensez quoi des gardes Républicains qui gardent des portent fermées????

Alors que l'on n'a plus les personnels suffisant sur les BT pour gérer 50% de la population Française, voir beaucoup plus dans quelques années ce jour au journal de 13 heures 00 prévision d'un exode Ile de France- province de l'ordre de 7 millions d'habitants????????

Vous pensez quoi de la chartre de l'accueil et du guichet unique ????

Vous pensez quoi du désir des français d'entamer à outrance des procédures judiciaires qui encombre nos BT et COB à les étouffer???

Pour conclure, dernière question vous pensez pas qu'on en à plein le censuré en BTA et COB qu'aucune amélioration en personnel ne soit jamais envisagée. Vous avez un problème de dimension de la GD, les politiques ne veulent pas augmenter le format. Alors prenez vos responsabilités et restructuration en interne. Il a beaucoup trop de planqués chez nous au détriment des BTA et COB.

Une chose est sure, notre Président fraichement élu, en particulier par une large majorité d'électeurs de la zone gendarmerie n'a pas les moyens de se tromper en ce qui concerne la délinquance dans les 05 ans à venir.

Si nous restons sur le train train habituel des réformes entreprises par la DG depuis longtemps, vous êtes foutus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un CBTA......resté zen

Quinta55 a raison de poser autant de questions à Childéric qui s'est, tout de go, présenté comme un "officier de la DG".

Il est, et je le répète, le bienvenu, c'est évident mais son statut n'est absolument pas le même que celui d'un autre intervenant de ce forum, même désanonymisé.

Par le fait même de s'autoproclamer "officier de la DG" (qu'est-ce qui nous le prouve? L'expression même "officier de la DG" est d'une mièvrerie affligeante et ne signifie rien), Childéric, qui en l'occurrence ne s'est pas présenté comme nous tous dans le post ad hoc, nous brosse de lui un portrait très consensuel (ancienneté, GM et GD).

Je me trompe peut-être, mais je flaire la supercherie comme sur le Forum de l'Essor où pendant les événements de 2001 un certain nombre de sous-marins opérairent au détriment de la confiance des cybergendarmes.

Jean-Yves, je ne comprends pas cette défiance particulière.
Pourquoi ne pas faire confiance "a priori". Et puis même, dans tous les cas derrière le pseudo il y a une personne, quelle quel soit, qui a des choses à dire.

J'ajoute, que la gestion des carrières des officiers fait qu'ils peuvent faire l'objet de bien plus de sanctions indirectes / dissimulées que les sous-officiers. Tout le monde ne peut pas se payer le luxe que je m'octroie. Alors, il me paraît inutile d'insister sur son identité. Je rappelle que la règle sur ce forum est au libre choix : on se présente ou non en toute liberté.

Quinta, d'un autre côté, ce n'est pas parce qu'il est officier à la DGGN qu'il sait nécessairement tout ce qui se prépare, ou qu'il a réponse à tout, il ne faut peut-être pas l'inonder d'emblée de questions, d'autant plus qu'il n'est ici qu'à titre personnel, pas en tant que "représentant officiel"

Ma défiance se fonde sur le fait que je ne comprends pas pourquoi Childéric s'est présenté comme "officier en poste à la DG".
Pourquoi le dire?
A quoi ça sert?
Que recherche-t-il?

Mais je le répète, qu'il soit le bienvenu mais, de grâce, Jean-Hugues, qu'il nous dise autre chose que des banalités et des commentaires convenus....s'il est effectivement officier à la DG, son discours devrait être, il me semble, un peu plus relevé que ce qu'il nous propose.

QUI EST VRAIMENT CHILDERIC ?

C'est juste parce que c'est le week-end,
Qu'il fait beau,
Et que Childéric, comme nom de sous-marin, ça sort de l'ordinaire

------Je me permets également de l'interpeller sur une question :

Quel est le poids effectif de la DG sur ce qui se passe sur le terrain ?

Voilà un sujet qui intéresserait pas mal de monde. Et s'il est nécessaire de définir des domaines, je le ferai, mais commençons pas des généralités.

Réponse à Astérix : la DG a opéré depuis le 26 mars dernier la jonction avec l'expression électronique du personnel et des PSO. Ca ne veut pas dire qu'elle contrôle, mais qu'elle assume et qu'elle a reconnu "de facto" ce mode d'expression même si elle utilise encore l'expression "un site non identifié".
La DG sait ce qui se passe sur le terrain mais, à tous les niveaux, en gendarmerie, c'est le terrain qui commande et non le sommet. Sur le plan social, depuis 2001, la DG suit le mouvement. Mais allons plus loin : il se peut, qu'ayant pris ce facteur en compte (l'imprévisibilité d'un conflit social), elle s'en serve auprès des décideurs politiques en leur disant : "attention, telle mesure risque de provoquer tel mouvement d'humeur chez les personnels", le tout en argumentant du fait que, malgré toute sa bonne volonté, la hiérarchie ne peut contrôler et arrêter un mouvement social en gendarmerie (les socialistes s'y sont cassés les dents en 2001).
Voilà mon analyse.
Conclusion: l'expression sociale sur internet est un réel contre pouvoir.
J'attends comme vous avec impatience les réponses de Childéric, notre officier de la DG.

Jean Hugues

Je sais bien que c'est beaucoup de questions, je sais bien que notre Camarade Chéldric n'a certainement aucun levier sur l'ensemble des questions posées, mais je les lui pose pour souligner le certain "malaise" des BT qui n'est pas une chimère, mais qui est bien réel.

Suis convaincu qu'à la cadence ou l'on va, c'est le mur pour bientôt pour les BT, c'est vraiment triste pour toute la Gie et très peu en sont convaincus.

Nous ne somme plus en se début de XXI siècle à faire semblant pour tout. Nos Cdt de groupement font avec les moyens du bord, mais pour combien de temps encore??? Ce n'est pas leur volonté de faire avec les moyens du bord, on les y oblige!!!!!!!!!! Vous croyez que le Cdt de groupement il n'est pas comme moi Cdt de brigade, les résultats on les lui demande aussi et lorsqu'il demande une augmentation des effectifs TEA de son groupement on lui donne la même réponse qu'à moi.

Une DG pour moi doit se projeter sur le présent et l'avenir. Si elle n'a pas encore évalué les inactifs chez nous depuis le temps, ce sera quand?????

Il y a déjà longtemps que nous aurions pu récupérer des personnels en interne pour faire face au chalenge de la lutte contre la délinquance.

Vous pensez pas que toutes nos vitrines sont lourdes à porter?????et dans le même temps d'aucune utilité pour la population placée sous notre protection. C'est ce sens là qui anime ma réflexion et mes questions.

Par contre je n'ai absolument rien contre le camarade cheldric. Au contraire dans de nombreuses questions je lui remémore ses passages dans ses divers commandements.

Je sais également que pour bouger les choses, à quelque niveau qu'il soit cela nécessite un engagement personnel et que pour faire bouger chez nous ce n'est pas facile.

Un CBTA

Je serai tenté de comparer les BT et COB comme le généraliste qui disparait des campagnes. Des zones de population entière sont sans médecin généraliste.

Toute la prévention de ces médecins a disparu ( de ces brigades), lorsque le dianostic est effectué par le spécialiste c'est trop tard, le malade est foutu!!!!!!!

A la cadence ou l'on va, exode ville campagne, le fléau des banlieues à laquelle est confronté la maison d'en face, c'est pour nous à échéance 10 à 15 ans. Mais avec des difficultées multipliées par 90% par rapport à l'etendue de notre territoire!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vous êtes, cher quinta55, dans une focale "gendarmerie rurale".
Ne perdez pas de vue que la gendarmerie, c'est aussi et peut être surtout ce qu'on appelle la RURBANITE.
C'est là, je crois, qu'il y a une carte sérieuse à jouer pour nous, tout en n'oubiant pas, bien sûr, la ruralité, tout aussi importante et vos remarques sont justes à cet égard.
Juste une précision supplémentaire : le redéploiement du style : "la police dans les villes et la gendarmerie dans les campagnes", telle que j'ai cru la lire dans le programme du nouveau gouvernement, me semble ne pas correspondre à la réalité démographique des territoires.

Personnellement, je suis pleinement d'accord avec Quinta !

Je suis également enchanté qu'un officier, qui plus est de la DG, discute sur le forum. je lui souhaite d'ailleurs la bien venue.

Mais puisqu'il est là et que nous souffrons de la non reconnaissance et le manque de communication de la hiérarchie, peut il répondre aux questions de Quinta ?

Tout là haut, ont ils conscience de ce que nous vivons tous les jours ?

Comment et sur quelles infos peuvent ils prendre des décisions sur notre fonctionnement alors qu'ils ne viennent JAMAIS se rendre compte de ce qu'il se passe sur le terrain ?

Savent ils que nos moyennes de travail et d'astreinte s'établissent à 70/75 heures par semaines ?

Que nos bureaux ne ferment pas le vendredi à 17h, que nous accueillons le public tous les jours de l'année sans exception ? et j'en passe .....

Moi, je ne crois pas qu'il sache vraiment ce qu'il s'y passe à la base ou du moins, il ne veulent pas savoir ........

Les beaux discours lors des investitures, des arrivées ou des départs, j'en ai marre. J'en ai assez que l'on nous disent qu'on est les meilleurs, que nous faisons un travail remarquable, que nous représentons ceci ou cela ..

Du flan, il y a longtemps que nous sommes pris pour des larbins !!!!!

Quand j'étais petit, mon grand père me racontait des histoires de Gendarmes, ces hommes en uniforme, qui comptaient parmi les notables de la commune. J'étais en admiration.

Où est il ce blason argenté ?

Je suis peut être désabusé, fatigué, blessé mais cette semaine, un copain de promo a pris un coup de fusil et un bon collègue a été tué, tous deux dans l'exercice de leur fonction.

Nous payons un lourd tribut, nous rechignons mais jamais ne reculons.

Napoléon aurait été fier de nous comme il l'était au soir d'Austerlitz à ses troupes.

Mais aujourd'hui, ce n'est plus nous que l'on regarde avec fierté et contentement, ce sont nos statistiques.


Alors Messieurs nos Officiers de Paris, communiquez, venez nous voir, venez constater dans quel état sont vos troupes, n'ayez pas peur d'écouter ce que vous ne voulez plus entendre depuis longtemps .

NETHEM a écrit:

.../...Alors Messieurs nos Officiers de Paris, communiquez, venez nous voir, venez constater dans quel état sont vos troupes, n'ayez pas peur d'écouter ce que vous ne voulez plus entendre depuis longtemps .

Vous avez la chance en lisant les posts de ce forum d'avoir le sentiment REEL du terrain en direct live.
Sachez réagir adéquatement !
Ne pensez pas qu'il ne s'agit que des élucubrations de quelques 400 agités du bocal. Pour exemple, dans ma boutique, sur 30 gendarmes, seulement 2 postent et 3 sont inscrits. Pourtant 100 % sont d'accord avec l'article du Parisien du 15 mai 2007 ICI

Exact. C'est le problème de l'expression sur internet.

Qui sont les cybergendarmes?
Combien participent?
Combien lisent?
Combien écrivent?

Juste un point : en 2001 et même si Internet n'a pas été le seul élément déclencheur, il a joué un grand rôle. C'est la seule chose dont on soit sûr.

Sur l'ensemble des inscrits, la moitié lisent fréquemment, un quart postent.

C'est pour cela que tous ceux qui lisent devraient exprimer leur approbation ou leur désaccord, c'est ainsi que notre forum prendra sa pleine ampleur.

Tout à fait exact, mais le fait de lire est déjà suffisant et important car le lecteur se forge son avis et construit sa vision de la gendarmerie en dehors de ce qu'on lui a raconté alleurs.

Salut mes camarades de combat

Je reviens pour vous apporter mon soutien Et pourquoi nos grands chefs ne sont-ils pas entendus par nos grands politiques???????? Nous commençons à nous poser des questions??????Il serait bien que nos grands chefs ou leurs représentants viennent nous expliquer le pourquoi sur notre forum, merci ?????????? Je pense que nos grands Chefs ne peuvent plus se voiler la face et sont obliger de constater qu'il y a un grand malaise dans notre maison et qu'il empire , mais encore pourquoi personne ne réagit au niveau supérieur?????????????
A mon niveau, je pense qu'il serait temps de mieux reconnaitre le travail et les sacrifices donnés par nos archers du roi ( Gmes). Que nos grands Chefs nous apportent une réponse et une solution en se faisant entendre et défendre leurs troupes afin de les réajuster dans les avantages de la société actuelle :up2:
Allez mes camarades de combat, je vous souhaite un bon week-end et je vous montre que je me tiens toujours en attaque en seconde ligne
Marc M. dit CAFOUGNETTE 02

Hé oui Cafougnette, que leur arrivent ils, sont ils devenus muets ?

Je pense que beaucoup pensent plus à leur carrière qu'à leurs troupes, MALHEUREUSEMENT.
Marc M. dit CAFOUGNETTE 02

quinta55 a écrit:

Mon cher cheldric, j'ai bien vu votre post initial dans lequel vous pronez la modération en argumentant qu'il y a des choses qui vont très bien chez nous et que d'autres non.

Partant de là pourriez vous m'expliquer :

Quand ?

Comment ? ( ressources )

et enfin Combien d'effectifs supplémentaires, pensez vous en toute objectivité qu'il soit nécessaire d'injecter dans les seules et dernières unités de terrain de la Gendarmerie départementale à savoir les BTA et lee COB?

Vous qui êtes à la "DG", vous qui avez quitté le "terrain" il y a un an, vous qui avez été au "terrain" pendant 08 ans en GD, vous pensez quoi lorsque je vous affirme que moi même et plusieurs de mes gars avons été disponibles pour le service le mois dernier de 400h à 580h/744 maxi mois de 31 jours?

Vous pensez quoi d'une COB qui tourne avec 12 personnels sur deux sites??

Vous pensez quoi d'une BTA de 11 pour une population de 14000 habitants?????

Vous pensez quoi d'un GC compagnie à effectif 11 Off+S/Off à l'heure de l'informatique ?????

Vous pensez quoi d'une cellule gesfi à 02 sous off + 01 Off ????

Vous pensez quoi d'une cellule Rens à 03 sous off ?????

Vous pensez quoi d'un CORG ayant démarré à 08 et qui est actuellement à 16 effectifs Sous Off ??? alors que les BT n'ont pas bougé!!!!!

Vous pensez quoi des EDSR qui sont destinataire des messages accident mais qui n'en constatent aucun ????????

Vous pensez quoi de votre ancienne BR qui demandait sans cesse le renfort des BT, alors qu'elles avaient été crée pour assister les BT??

Vous pensez quoi sur des dernières procurations qui devaient être supprimées qui ne le sont pas ????????

Vous pensez quoi de la gendarmerie maritime qui garde les marins et leurs barrières ????????

Vous pensez quoi de la gendarmerie l'air qui garde les barrières des aviateurs ?????????

Vous pensez quoi des gardes Républicains qui gardent des portent fermées????

Alors que l'on n'a plus les personnels suffisant sur les BT pour gérer 50% de la population Française, voir beaucoup plus dans quelques années ce jour au journal de 13 heures 00 prévision d'un exode Ile de France- province de l'ordre de 7 millions d'habitants????????

Vous pensez quoi de la chartre de l'accueil et du guichet unique ????

Vous pensez quoi du désir des français d'entamer à outrance des procédures judiciaires qui encombre nos BT et COB à les étouffer???

Vous pensez quoi des transfèrements effectués à l'autre bout de la France pour une simple signature dans le bureau du magistrat et ce, à l'heure de la visioconférence ?

Vous pensez quoi des transfèrements effectués à l'autre bout de la France avec obligation pour les militaires de le faire sur la journée pour ne pas avoir à leur payer les frais de déplacement ?

Vous pensez quoi des ordinateurs embarqués dans nos vl de dotation complètement inadaptés et sans cesse en panne ? (j'en suis arrivé à regretter le bon vieux saphir d'il y a 20 ans)

Vous pensez quoi des patrouilles de nuit effectuées à 1 GD + 1 GAV à cause du manque d'effectif ?

etc....etc...

Jean-Yves Fontaine a écrit:

Ma défiance se fonde sur le fait que je ne comprends pas pourquoi Childéric s'est présenté comme "officier en poste à la DG".
Pourquoi le dire?
A quoi ça sert?
Que recherche-t-il?

Je ne vois pas où est le problème. Il a simplement fait sa présentation comme la plupart d'entre nous en précisant son affectation. S'il ne l'avait pas fait, on le lui aurait reproché. Là, au moins, on sait à qui on s'adresse.

Jean-Yves Fontaine a écrit:

Mais je le répète, qu'il soit le bienvenu mais, de grâce, Jean-Hugues, qu'il nous dise autre chose que des banalités et des commentaires convenus....s'il est effectivement officier à la DG, son discours devrait être, il me semble, un peu plus relevé que ce qu'il nous propose.

J'espère aussi qu'on aura un dialogue franc, engagé et constructif. Si c'est pour entendre les éternels poncifs....... En attendant, de nombreuses questions ont été posées à Childéric. Nous serons donc fixés en fonction des réponses.

Juste une toute petite remarque (gentille) qui s'adresse à tous...

Ne le matraquez pas avec 50.000 questions SVP, laissez-lui un peu le temps de respirer et de répondre ! C'est le week-end...

Il a le mérite d'avoir annoncé qu'il travaillait à la DG, mais ce n'est pas non plus LE porte-parole officiel, ne nous trompons pas de cible !

Et ses réponses nous permettront rapidement de mieux le cerner...

hé camarade Fontaine qu'entend tu par rubarnité ????

Crois tu vraiment que la délinquance se limite aux zones périurbaines????

En général le paquet, certainement pas assez, ( dans la mesure du possible a été mis là ).

Crois tu que vraiment que les zones périurbaines sous contrôle gendarmerie, représentent plus de 25% de la dizaine de millions d'électeurs de notre Président émanant des provinces sous notre contrôle????

Crois tu vraiment que les 14 000 habitants de ma circo distante de 25 kilomêtres d'une grande ville soient suffisamment protégés par mon unité effectif 11. Les lotissements y poussent comme des champignons.

Crois tu vraiment qu'ils sont à l'abris et que les délinquants se limitent à la périphérie immédiate des villes ????

Pour moi la gendarmerie à une zone d'action sur 95% du territoire national, nous sommes entrain d'abandonner le terrain, depuis 20 ans.

Que va-t-il en résulter d'après toi??????????????????????

Maintenant, une question me vient à l'esprit. Tout celà n'est-il pas voulu, purement et simplement. Je m'explique.

Sur la base du principe des vases communiquants. On flique au max les villes et les régions périurbaines, pour entrainer les délinquants sur des zones propices et moins fliquées. On baisse donc la délinquance sur la première et on l'équilibre en augmentant la seconde.

Par ce moyen on satisfait 50% de la population sur 5% du territoire national et on gagne du temps sur la seconde où 50% de la population n'est pas encore complètement violée.

Celà expliquerait peut être qu'aun de nos grand chefs, n'ait entrepris la refonte de fond en comble de l'arme pour armer ses brigades et assurer la tranquilité publique à au moins 50% de la population.

C'est pour cette raison que l'on maintient encore 2000 à 3000 gendarmes à garder des bidasses alors qu'entre 2004 et 2012 nous perdront 9000 Sous Officiers gendarmes et mdl/chef au moins.

Un CBTA

L'européen convaincu a raison. Les gendarmes militaires ont littéralement inventé un nouveau genre d'activisme.
Ils sont contestataires et militaires...original , non?

Bonjour à tous.

La présence de CHILDERIC sur ce forum ? C'est un officier de la DG ? Il ne veut pas donner son nom ? Qu'est-ce que cela pourrait avoir de gênant ?

J'en profite pour lui souhaiter la bienvenue ainsi qu'aux derniers inscrits.

Ils ont tous leur place ici et peuvent exprimer leur opinion sur les divers sujet.

Il serait même souhaitable que d'autres officiers fassent de même.

La diversité des grades et des fonctions ne doit pas faire oublier l'essentiel : Nous sommes tous GENDARMES.

Je rappelle également que l'anonymat est un choix personnel et qu'il faut absolument le respecter.

Papytransalp.

Cher JYF,

Gendarme et militaire est un quasi pléonasme, quant à être contestataire, il faudrait être deux, ce qui ne semble pas être le cas puisque nos demandes restent des demandes, sans que quiconque n'y réponde !

Ben ça en fait des questions pour le pauvre Childéric ! J'sais pas s'il pourra répondre à tout ça, ça n'est pas Guy Parayre non plus !
Quoique, si ça s'trouve...

Je suis stupéfait de vos réactions que je qualifierais d'enfantine, pour une grande partie des posteurs sur ce sujet.

A la place de Childéric, trois solutions :

1) Répondre, mais est-ce son rôle

2) quitter ce forum, et en vitesse

3) rester mais sous un autre pseudo.

A sa place, je pars en vitesse et je reviens avec un autre pseudo !!!!


C'est tout ce que vous aurez gagnez à vouloir jouer les zorros.

Mes amitiés à Childeric,
Aux autres, continuez comme cela, ceux qui au fond d'eux mêmes nous soutiennent sauront s'ils doivent poster ou non ici ou ne faire que lire.

Je crois que Pentecôte c'est la fête du Souffle divin, vous en aurez besoin

Christian

Moi je trouve très bien la venue de Childéric et qu'il se soit présenté comme officier, de la DG ou d'ailleurs, cela ne me gène pas.

Au contraire, nous sommes tous gendarmes et son avis est intéressant.

Peut être sa vision des choses est elle différente de la nôtre, alors qu'on sache en quoi elle diffère !
Pour qu'un dialogue constructif s'installe, il est bon d'accord les opinions de tous !

Salut à tous,

J'ai pris du retard ces jours ci, boulot oblige...

J'ai lu avec plaisir l'arrivée d'un officier sur le forum. Son topic était interessant et a suscité un débat qui l'était tou autant.

Et puis je suis tombé sur le présent topic...et là :affraid: :affraid: :affraid:

On a l'impression que le malheureux Childéric est la cause de tous les problèmes que nous rencontrons en gendarmerie ! Il a eu l'honnêteté et le courage de nous dire son rang et son affectation, et de dire qu'il intervenait sur notre forum d'un point de vue personnel. Et certains ici lui demandent de rendre des comptes sur tout ce qui ne va pas, comme si il y était pour quelque chose.

Il aurait été tout de même plus habile et correct d'exposer nos problèmes sans pour autant " profiter de la présence d'un officier de la DG" pour lui balancer à la tronche toutes nos - légitimes - revendications.

Les comportements de certains officiers sont certainement le source de certains de nos problèmes mais ne vous trompez pas de cible : ceux qui tiennent les clés sont nos politiques. Vivement qu'un député ou un ministre nous rejoigne : à eux ont peut leur demander des comptes...

En tout cas Childéric, bienvenue ici;

PS : le véhicule de ma BT à 250000 Km. Honte sur toi Childéric !