Ce G.I.G.N. en question !

Rappel du premier message :

Hier dans l'émission C'dans l'air, réf. http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_rubrique=1133&date=2009-04-14 au sujet de la piraterie en mer (sujet d'actualité) M. le Préfet PROUTEAU, qu'il est inutile de présenter ici, a clairement laissé entendre qu'il aurait été plus judicieux de faire intervenir cette unité d'élite ou tout au moins de l'associer à cette opération, qui je vous le rappelle s'est soldée par la mort du père de famille, aux côtés des commandos "HUBERT".

Ces déclarations jugées " indignes " par un autre intervenant, en la personne de Frédéric PONS (profil donné par l'émission "Professeur à Saint-Cyr et au collège interarmées de défense, Frédéric Pons est officier de réserve dans les parachutistes des troupes de marine.") ont manifestement mis à mal cet ex Commandant du GIGN et toujours Préfet de la République.

Séquence à revoir grâce au lien ci-dessus, entre 19:55 et 25:00

Citation :

en milieu maritime, ce sont les commandos marines qui sont compétents. ca c'est la règle ...

Tu confonds compétence technique et compétence légale...

oserais je ajouter que parmi les commandos marine ( 4 commandos), les membres du commando "Hubert" sont les combattants les plus réputés dans l'élite.

devenir nageur de combat au commando Hubert n'est pas donné à tout le monde et c'est l'un des entraînements les plus difficiles qui soient ... la sélection y est trés rigoureuse, nécessite de grandes qualités physiques et psychiques ... c'est la crème de nos forces spéciales ... et c'est un ancien para du 1er RPIMa qui le dit ...

Bien sur Christian -
Il n'empêche que nous ne connaissions de Prouteau que le père qui avait fait rentrer la gendarmerie dans le traitement automatisé ( c'est ce qu'on disait à l'époque ) de l'information judiciaire, lorsque le fiston, parti de rien s'est pointé avec son unité et trois bouts de f icelles pour monter un truc qui n'est contesté que par ceux qui voudraient justement faire la même chose.
Ca me rappelle la citation de Jules. ( Clarétie ) cette histoire.

Mais pour en revenir au sujet, il s'agit des gueguerres qu'on nous fait et pas d'autres choses. Mais voilà, nous on est mal éduqués et n'avons pas les bonnes manières, alors on dit ce qu'on pense. Il fallait pas, dommage, trop tard.
Je retiens que le sort du GSPR s'est joué sur un trottoir devant un palace. Le voilà l'exemple des bonnes manières.

Il faut quand même le dire haut et fort que les coups bas et les coups tordus, ça suffit, qu'on en a plein le dos de voir tous les ambitieux se nettoyer les pieds sur le palliasson à la mode, ce pallasson désigné ostensiblement par le président lui-même lorsqu'il a décidé de virer les pandores. Tout le reste n'est qu'une suite logique. En vrac, et vite fait, je cite : le comportement de Morin de MAM vis à vis du CFMG, l'absence des gendarmes au défilé du 14 juillet, les certitudes de quelques syndicats de police et les affirmations de quelques parlementaires
Par contre ils sont tous d'accord sur un fait : Au boulot 10 heures par jours et fermez-là. - Par contre les milis sont chez eux à 17 heures ou sont payés double en opération et les flics récupèrent et sont payés. Il n'y a que le paillasson qui n'a que le droit de se coucher et de regarder les autres passer la porte de la considération et de la dignité.
Il y a des moment où il y en a marre de voir ce qui se passe.
Tu vois qu'on est loin des fuzes.

Sans problème asterix j'avais bien compris ton message de la même façon que tu as compris le mien.

Quand aura-t-on un type retaillé, n'ayant rien à se reprocher, qui aurait l'oreille des médias et du public pour dire enfin et ouvertement:
"stop, arrêter de bouziller une superbe machine qu'est la gendarmerie en la marginalisant en oubliant son histoire et en minimisant ses capacités voir en les réduisant"

Mais SVP pas en créant une polémique qui n'a pas lieu d'être.

marcel a écrit:

De tous ces problèmes, il faut que les responsables politiques et militaires se préoccupent. Mais en attendant, halte au feu, svp.

Une toute dernière mise au point de ma part, il est bien entendu que mon sujet ne portait que sur le trouble laissé par l'intervention de M. Prouteau à l'émission.

Je possède dans ma bibliothèque tout ce qui a pu sortir sur le GIGN et mon admiration pour cette unité est sans faille.

Aussi je pensais que l'objective conclusion de Marcel, visée ci-dessus, représentait une bonne fin pour ce sujet.

Je le pense toujours,

Avec mon amitié à tous

La polémique ne vient pas des capacités ou non des commandos, qd on meurt pour la france aucune critique n'est fondée,ni même acceptable, mes respects à vous. Mais il s'agit ici du démantèlement de la Gie dont, pour ceux qui l'ont oublié le GIGN fait encore partie, pour avoir eu qq discutions à ce sujet, désolé je ne peux pas plus préciser... MAIS ce gouvernement envisageant (qd je dis envisageant, c'est un doux euphémisme) l'absorbtion du GIGN par son son fils cadet de la police, Ce gouvernement ne pouvait pas se permettre une nouvelle encoche sur la crosse du GIGN. Heureusement aucun des notres n'est mort je parle des militaires du commando, j'espère très sincèrement que ce gouvernement n'a pas pris un risque calculé et sacrifié ce père de famille certe quelque peu inconscient mais qui était français sur l'hotel de la politique politicienne...

Pas de soucis, l'Invité -
Je m'emballe aussi, même plus souvent qu'à mon tour.

XMEN-BZH a écrit:

La polémique ne vient pas des capacités ou non des commandos, qd on meurt pour la france aucune critique n'est fondée, ni même acceptable, mes respects à vous.
[...........]
Heureusement aucun des notres n'est mort je parle des militaires du commando,
j'espère très sincèrement que ce gouvernement n'a pas pris un risque calculé et sacrifié ce père de famille certe quelque peu inconscient mais qui était français sur l'hotel de la politique politicienne...

Bonsoir XMEN-BZH,
Je profite de ton post pour saluer les commandos-marines qui sont de valeureux soldats, au service de la France.
Pour cette affaire de libération des otages, ils ont fait de leur mieux, compte tenu de circonstances d'intervention très délicates.
Il y a eu un mort parmi les otages. C'est bien malheureux, mais ça devait arriver un jour.
Il faut même s'attendre à d'autres "accidents", lors de prochaines actions de nos soldats, si les actes de piraterie se multiplient encore ...
Le pire serait de laisser croire aux pirates somaliens, qu'ils ne risquent presque rien.
Je m'étonne d'ailleurs que, malgré les moyens déployés par différentes marines de guerre, ces pirates continuent à se jouer des navires de protection !

Pour en revenir au sujet, je fais partie des citoyens qui n'oublient pas que M. Prouteau fut un gendarme courageux et très efficace dans les premiers temps du GIGN, mais je déplore tout autant les actions qu'il a pu couvrir, lorsqu'il a côtoyé de trop près un ancien PR, grand donneur de leçons, mais si peu scrupuleux quand il s'agissait de protéger ses petits intérêts personnels ...
En restant fidèle à ce PR, digne de Machiavel, M. Prouteau a fait du tort au GIGN et à toute la Gendarmerie en général, et à certains gendarmes comme J-M Beau, en particulier.

clint a écrit:

Le pire serait de laisser croire aux pirates somaliens, qu'ils ne risquent presque rien.
Je m'étonne d'ailleurs que, malgré les moyens déployés par différentes marines de guerre, ces pirates continuent à se jouer des navires de protection !.

heu !
sais tu que la zône maritime où exercent les pirates est grande comme ...
deux fois la surface de la France ...

donc pas évident à surveiller ...
et parfois plusieurs jours pour un bateau de guerre, à arriver sur une zône signalée par un avion de reconnaissance ou un bateau objet d'actes de piraterie ...

.
les commandos marine, tout comme le GIGN, font partie des forces spéciales et chacun y tient sa place sans démériter.

la polémique est née du fait de la taille du bateau.

sur un cargo, il est clair que les commandos marine connaissent parfaitement les différentes parties d'un navire, des soutes à la passerelle en passant par la machinerie et le reste.

je ne reviens pas sur leur entraînement qui est l'un des plus durs des forces spéciales.

après un abordage, ils sont à même de prendre le contrôle de tous les points sensibles d'un bateau, voire de le faire naviguer et leurs qualités en ce domaine sont reconnues et incontestables. l'intervention en milieu humide est leur domaine de prédilection.

sur un voilier de 10 m où l'espace est réduit au minimum et où se trouvent 4 adultes, un enfant et 5 pirates, il en est tout autre ...

il faut agir trés vite ... et tout le monde est à découvert.
le contact se fait à moins de 5m

les commandos marine sont entraînés pour des actions militaires et sur ce type d'action, n'ont peut-être pas la même maîtrise des armes de poing que le GIGN ...

et c'est bien là l'objet central de l'affaire.

les commandos marine s'entraînent sur de grands espaces alors que le GIGN s'entraîne règulièrement à rentrer dans une pièce où sont détenus des otages, au milieu de terroristes, et arrivent à neutraliser les criminels sans que les otages en souffrent.

et je pense que c'est en cela que Prouteau est intervenu.

marcel a écrit:

clint a écrit:

Le pire serait de laisser croire aux pirates somaliens, qu'ils ne risquent presque rien.
Je m'étonne d'ailleurs que, malgré les moyens déployés par différentes marines de guerre, ces pirates continuent à se jouer des navires de protection !.

heu !
sais tu que la zône maritime où exercent les pirates est grande comme ... deux fois la surface de la France ...
donc pas évident à surveiller ...
...

Oui, tu as bien raison de rappeler l'étendue de cette zone à risques,
mais les distances devraient jouer plus encore contre les pirates ...
Pourtant, ils accumulent les prises, alors qu'ils sont en principe dépourvus de radars, de moyens aériens ou de satellites pour repérer leurs proies !
Comment font-ils pour tomber si facilement sur les navires convoités ?

clint a écrit:

Oui, tu as bien raison de rappeler l'étendue de cette zone à risques,
mais les distances devraient jouer plus encore contre les pirates ...
Pourtant, ils accumulent les prises, alors qu'ils sont en principe dépourvus de radars, de moyens aériens ou de satellites pour repérer leurs proies !
Comment font-ils pour tomber si facilement sur les navires convoités ?

ils utilisent des bateaux "mère" qui naviguent au hasard, certains à plus de 900 km des côtes somaliennes .... dès qu'ils aperçoivent un cargo, les "bateaux mères" mettent à la mer deux ou trois petites embarcations trés rapides avec 4 ou 5 hommes sur chaque qui vont aller à l'abordage en un laps de temps trés court.

les bateaux de la coalition ont des avions de surveillance qui patrouillent en permanence pour trouver ces "bateaux mères" afin qu'ils puissent s'en rapprocher au maximum pour pouvoir intervenir ...

faut-il rappeler que les Forces françaises ont remis le mois dernier aux autorités somaliennes 19 pirates interpellés alors qu'ils allaient participer à des abordages et que les USA et les anglais ont fait de même dans des proportions sensiblement identiques... mais là, ca ne fait pas la une des médias ...

D'Artagnan Berrichon a écrit:

Je respecte PROUTEAU pour ce qu'il est, ou plutôt pour ce qu'il a représenté en son temps. Mais là, je trouve indescent de rejeter la responsabilité d'une intervention qui s'est soldée par la mort d'une des victimes, sous le seul fait que l'emploi d'une autre unité "spécialisée" aurait pu amener à un résultat meilleur... Sans minimiser les compétences du GIGN, une décision devait être prise et elle l'a été... Maintenant, il ne faut pas jeter la pierre sur ceux qui ont été désignés pour accomplir et matérialiser ce faisant, l'action décidée par nos gouvernants, même si leur décision peut être pour le coup, discutable...

pour ma part,
je ne jette pas la pierre, à qui que ce soit.
je ne critique en rien l'intervention.
je ne rejete la responsabilité sur personne.

ma démarche est d'essayer seulement de comprendre
ce qui a provoqué la réaction de Prouteau.

D'Artagnan Berrichon a écrit:

A mon humble avis, et sans vouloir polémiquer sur les mérites de Monsieur PROUTEAU... l'occasion lui était ainsi donnée de venir se mettre au devant de la scène "médiatique" sans laquelle il serait depuis longtemps tombé dans l'oubli...

peut-être ???

moi, j'essaie de me mettre à sa place ...

le GIGN, c'est "son bébé". il l'a amené au premier rang.
il doit toujours le suivre de près ou de loin dans ses opérations...
tout comme nous suivons les unités parachutistes où nous avons été affectés, parce que, quelque part, c'est ancré dans notre subconscient ... ( sur un autre post, je disais que mes 3 ans d'armée, m'ont plus marqué que mes 3 ans de mobile ou mes 30 ans de GD )...

sans vouloir porter préjudice aux commandos marine qu'il doit respecter en tant qu'unité d'élite, Prouteau a du se passer le film de l'intervention dans la tête en se disant que le GIGN serait sans doute intervenu comme ci ou comme ca ... et l'a fait savoir ...

D'Artagnan Berrichon a écrit:

Marcel, nous sommes visiblement un peu issus du même moule... Mais au même titre que je suis le parcourt des différents régiments Paras que j'ai côtoyés, je regarde également avec respect ce qui est fait par d'autres, et en l'occurence, ces "autres" n'ont pas démérité... Et même si PROUTEAU est "intervenu" en se sentant concerné en tant qu'un des "pères fondateurs" de la réputation du GIGN, il n'avait pas à polémiquer sur l'opportunité de l'intervention d'un autre service d'élite de notre armée...

entièrement d'accord avec toi ...

Ce qui a amené le GI au premier rang c'est à 90 % Marignane et Prouteau était parti depuis bien longtemps.

Il ne faut surtout rien enlever au GIGN et ses qualités ont été relevées bien avant Marignane en commençant par l'autocar de Djibouti qui était une réussite malgré des victimes à déplorer.
C'est surtout la forme de la polémique qui me dérange et encore plus celui qui l'a lancée.
Je ne le vois pas aujourd'hui porter le drapeau de la Gendarmerie après ce qu'il a fait subir à l'institution.

cti 41 a écrit:

...Je ne le vois pas aujourd'hui porter le drapeau de la Gendarmerie après ce qu'il a fait subir à l'institution.

Un peu d'humilité cti41,
si Mr. PROUTEAU n'est pas assez digne pour défendre la Gendarmerie ou le GIGN en l'espèce ... si aujourd'hui on parle tant du GIGN c'est justement grace (à cause ) de PROUTEAU ET IL SAIT DE QUOI IL PARLE ...LUI..
Il ne se prend pas pour ce qu'il n'est pas, il maitrise son sujet et il peut donner des leçons, lui... après on peu discuter sur la forme.
A titre perso je déplore une telle polémique alors qu'il y a eu mort d'un civil. Nos commandos ne méritent pas ça !

dis toi que sur ce forum il y en a aussi qui savent de quoi ils parlent. Et aujourd'hui pas il y a 20 ans.
On peut donner des leçons sur ce que l'on fait pas sur ce que l'on a fait ou supposé fait.
L'intervention, les techniques de tirs, d'aérocordage, et j'en passe ont évolué depuis ce monsieur et hormis ceux qui le pratique en ce moment je vois pas qui est placé pour donner des leçons.

pat1000000
si c'est pour moi ta réponse, je ne crois pas que Mr PROUTEAU voulait parler des angles de tir, d'aéromachin ...etc etc ....
et je ne suis en mesure de donner de leçon à personne, juste donner mon avis ... comme toi

Bonne soirée

comme moi? qu'en sais tu?

vu sur :

http://lemamouth.blogspot.com/2009_04_01_archive.html

Avec d'évidents résultats depuis près de deux ans (si l'on intégre l'accompagnement des navires alimentaires du PAM), la France n'a pas ménagé ses efforts pour lutter contre la piraterie au large de la Somalie. Cela a évidemment un coût, instantané, et à moyen terme. On le voit sur les trois opérations de libération d'otages (Ponant, Caré d'As, Tanit), il faut à chaque fois des bateaux, de tailles diverses -de l'aviso au porte-hélicoptères...- mais aussi de la batellerie pour monter à l'assaut. Dans ce dernier domaine, le renouvellement (des Etraco) reste à faire, après l'échec du programme Ecume (cf Raids n°275), et le retard enregistré. Une compétition va être relancée.

l'Etraco des commandos marine



Pour les navires eux-mêmes, la Marine planche sur la reconversion des frégates de surveillance vers des missions de sécurité maritime, donc en partie dépouillées de leur armement, comme l'avait révélé en son temps "Secret-Défense". Cela suffira-t-il, pas sûr. A plusieurs reprises, nous avons évoqué le problème constitué par la réduction de la flotte : le ministre et son CEMM n'ont pas de craintes, tous leurs subordonnés ne sont pas forcément du même avis, après la réduction du programme FREMM (frégates multi-missions).

D'où, peut-être, l'offensive de DCNS pour mettre en avant des corvettes -plus compactes- avec hangar pour le drone qui traque le pirate, et radier, pour l'Etraco qui monte à l'assaut du pirate. D'autres industriels français ont des cartes à jouer, comme le Cherbourgeois CMN (corvettes, déjà vendues aux EAU et au Brésil) et le Lorientais Raidco (patrouilleurs rapides).

le Mach II de Hurricane (Zodiac Marine), ici en version hors-bord, un des problables candidats à la succession de l'Etraco.

hé les mecs arrétez de taper sur PROUTEAU. j'ai entendu toutes déclarations et jamais il n'a tapé sur les HUBERT. il s'est étonné que l'on ait pas adjoint au moins un conseillé du GIGN. pour le reste il s'agit d'une décision politicienne prise au plus haut niveau de l'état pour évaluer ces commandos en action afin de voir si ils peuvent remplacer le GIGN. et oui les mecs c'est le début du démantélement. sauf pour faire 10 heures et plus par jour.
mange du grain

.
pour éviter de raconter n'importe quoi
et en savoir un peu plus sur qui fait quoi au sein des forces spéciales...

voir l'excellent site sur le Commandement des Opérations Spéciales,
le COS :
http://le.cos.free.fr/fr.htm

vous y verrez les unités qui le composent et la mission de chacun.

nota :
le site a quelques années et n'a pas été remis aux goûts du jour ...
mais il donne une idée précise sur les hommes qui composent les FS

marcel a écrit:

.
pour éviter de raconter n'importe quoi
et en savoir un peu plus sur qui fait quoi au sein des forces spéciales...

voir l'excellent site sur le Commandement des Opérations Spéciales,
le COS :
http://le.cos.free.fr/fr.htm

merci pour ce lien Marcel

Citation :

les commandos marine s'entraînent sur de grands espaces alors que le GIGN s'entraîne règulièrement à rentrer dans une pièce où sont détenus des otages, au milieu de terroristes, et arrivent à neutraliser les criminels sans que les otages en souffrent.

C'est complétement faux Marcel. Le Commando HUBERT de même que le Commando JAUBERT est un des commandos-marine spécialisé en contre-terrorisme maritime et CQB, un peu comme les équipes INVEX du 1er RPIMA. HUBERT était donc tout aussi compétent que le GIGN pour cette opération.
Il faut arrêter de chercher à savoir qui pisse le plus loin. Que ce soit le RAID, le GIGN les fumacos de HUBERT ou JAUBERT ou même les équipes INVEX du 1er RPIMA, toutes ces unités sont parfaitement capable de réaliser une opération de libération d'otage en milieu clos. Ce qui fera le choix entre ces unités, c'est l'environnement de la cible et éventuellemnt le prépositionnement des forces. Dans le cas de ce voilier, l'environnement était maritime et je pense que dans ces conditions, le choix du commando HUBERT était tout à fait pertinent.
Le problème c'est qu'il y a eu un mort parmi les otages et que maintenant il faut trouver un responsable et forcément on tape sur l'unité d'intervention. Moi ce qui m'étonne dans cette affaire c'est que, compte-tenu de la configuration des lieux, il n'y ai eu qu'un seul mort parmi les otages. Les hommes du commando HUBERT ont fait un travail formidable, et ni le GIGN, ni le RAID ni tout autre unité d'intervention n'aurait fait mieux.
C'est une polémique qui n'a pas lieu d'être. Et il est regrettable qu'un homme tel que M. PROUTEAU qui a pourtant certaines références dans le domaine, se permette d'y participer et de jetter de l'huile sur le feux. Je crois pas qu'il ne sorte grandit d'une telle affaire.
Enfin, ne perdons pas de vue que le seul et unique responsable de cette tragédie est la victime elle-même qui par sa bêtise s'est exposé inutilement malgré les avertissements.Et non content de se mettre lui-même en danger par sa bêtise, il a mis en danger ses amis et pire encore un enfant.
Même si je peux comprendre la douleur de sa famille, je ne pleure pas sa mort. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il a eu ce qu'il méritait, aussi stupide soit-il, personne ne mérite de mourir. Mais il est le seul est unique responsable de sa propre mort, et il n'est pas question que je ressente la moindre forme de compassion pour lui...