Auteur | Message |
---|
BlackIce69 2 étoiles
Nombre de messages : 153 Age : 47 Localisation : BTA Périurbaine Emploi : GD Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Lun 1 Mar 2010 - 10:25 | |
| Bonjour à tous, Vous ne remarquez pas que la gie part en cacahuètes depuis que le PAGRE a été mis à éxécution?????? C'est bizarre les coincidences... Les grades sont dévalorisés, les anciens sont mis au placard, les jeunes se voient déjà officiers alors qu'ils ne sont même pas de carrière, tout marche au mérite (=individualisme), etc.... Arrêtez de vous voiler la face, "la Gendarmerie est morte, vive la genmerderie" Sur ce, je vais allé verbaliser les concitoyens pour gagner des points, car il faut bien se fondre dans la nouvelle masse.... | |
|
| |
NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Lun 1 Mar 2010 - 14:25 | |
| - ratel a écrit:
- 47 ans, inscrit au TA pour le grade de Major, Cdt de COB (effectif 15), je prends le planton, le PAM, la permanence OPJ pour arriver à donner les mesures CFMG.
Mes gradés et moi même sont ceux qui les premiers n'arrivent pas à avoir leur QL. Mais devant l'évolution de l'institution, les charges multiples, la baisse du personnel et l'aggravation des missions parasites (samu social etc..) la lassitude se fait grande. Alors quand on m'a promit une nouvelle mutation, alors que l'on parle de fidélisation, j'ai répondu à faire valoir mon droit à la retraite. Je serais donc civil en 2011 à 49 ans et avec 41 annuités. Adjudant CCB d'une COB à 11 + 2, en 2004, j'ai connu la même chose et c'est une des raisons pour lesquelles j'ai refusé de continuer le commandement et dès que je suis passé A/Chef j'ai demandé une place d'adjoint dans une grosse BTA. Major depuis 2 ans, j'ai la chance d'avoir une unité à 18, mais l'administratif est tel que je ne peux même pas sortir comme je le voudrais avec mes gars. Sur ma compagnie, nombreux sont les gradés qui regardent vers la sortie. Ils ont réussi à nous ôter la flamme, l'envie et la passion qui nous animaient, dommage, tout simplement dommage. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Lun 1 Mar 2010 - 14:35 | |
| - NARDO a écrit:
- ---/---Major depuis 2 ans, j'ai la chance d'avoir une unité à 18, mais l'administratif est tel que je ne peux même pas sortir comme je le voudrais avec mes gars. Sur ma compagnie, nombreux sont les gradés qui regardent vers la sortie. Ils ont réussi à nous ôter la flamme, l'envie et la passion qui nous animaient, dommage, tout simplement dommage.
La flamme, en outil statistique, ça se traduit comment ? Si y a pas, aucun intérêt. |
|
| |
Ex - Esclave Moderne 3 étoiles
Nombre de messages : 601 Localisation : OUEST Emploi : Retraité Gie - GPM aujourd'hui Date d'inscription : 29/03/2008
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Lun 1 Mar 2010 - 15:48 | |
| - Gandalf a écrit:
- NARDO a écrit:
- ---/---Major depuis 2 ans, j'ai la chance d'avoir une unité à 18, mais l'administratif est tel que je ne peux même pas sortir comme je le voudrais avec mes gars. Sur ma compagnie, nombreux sont les gradés qui regardent vers la sortie. Ils ont réussi à nous ôter la flamme, l'envie et la passion qui nous animaient, dommage, tout simplement dommage.
La flamme, en outil statistique, ça se traduit comment ? Si y a pas, aucun intérêt. Nous avons bien un Officier Lt d'une COB à 40 qui ne met jamais les pieds sur le terrain, sans doute par peur de devoir prendre une décision ou d'être confronté à la misère, mais qui se permet de vous faire des remarques à deux balles. Il se prend vraiment le "chou" pour rien (ou presque) de 06 h 00 à 19 voir 20 heures au bureau, il stresse et note chaque fait, geste et parôle de ses subordonnés, pourtant y a pas si lontemps il a oublié l'essentiel, mais j'ai appris il y a quelques jours qu'il n'y pouvait rien et que c'était de la faute de la troupe (pas de C... (dans tous les sens du terme)pas d'embrouille)). Y en a je ne sais ce qu'il feront ou feraient sans leur statut militaire en poche. | |
|
| |
ratel 2 étoiles
Nombre de messages : 140 Date d'inscription : 30/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Lun 1 Mar 2010 - 22:46 | |
| - Esclave Moderne a écrit:
Nous avons bien un Officier Lt d'une COB à 40 qui ne met jamais les pieds sur le terrain, sans doute par peur de devoir prendre une décision ou d'être confronté à la misère, mais qui se permet de vous faire des remarques à deux balles. Il se prend vraiment le "chou" pour rien (ou presque) de 06 h 00 à 19 voir 20 heures au bureau, il stresse et note chaque fait, geste et parôle de ses subordonnés, pourtant y a pas si lontemps il a oublié l'essentiel, mais j'ai appris il y a quelques jours qu'il n'y pouvait rien et que c'était de la faute de la troupe (pas de C... (dans tous les sens du terme)pas d'embrouille)). Y en a je ne sais ce qu'il feront ou feraient sans leur statut militaire en poche. Ce que tu décris n'est pas l'apanage des officiers, cela existe également chez les sous-officiers. Cdt de COB, je n'ai fait que du terrain dont une BT réputée très chargée comme GD OPJ (le seul à l'époque). Merci d'avoir eu cette affectation, ça m'a permis d'apprendre le boulot et ne pas stresser devant l'évenement. Mais au final qu'est ce que cela m'a apporté, une certaine aisance professionnelle. Est-elle reconnue ? Surement, mais pas dans la notation (car je sais parfois l'ouvrir quand je devrais faire comme la plupart se taire). Par contre quand on a besoin d'un gradé polyvalent, on sait me trouver pour des tâches diverses. La lassitude elle m'a gagnée depuis quelques années avec l'aide d'un Cdt de Compagnie qui a juste fait ses trois ans sans regarder la réalité des faits. Cdt de COB, j'aimerais bien me trouver plus souvent sur le terrain (c'est la que l'on juge ses hommes). Mais avec les multiples charges et divers, ça devient dur, surtout si tu veux gérer sans trop déléguer pour ne pas encore surcharger les collègues. Au final il suffit pour se faire une idée de notre institution de regarder la prime au mérite et qui la perçoit. Ça parle plus que de long discours. Trois années de baisse dans ma COB de la délinquance et un taux de résolution aux alentours de 50 % pour la même période. Et pas de prime collective. | |
|
| |
matisalain Nouveau membre
Nombre de messages : 4 Date d'inscription : 16/11/2007
| Sujet: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Mar 2 Mar 2010 - 0:19 | |
| Bonjour à tous, pour moi aussi jeudi rendez vous à st herblain pour prendre quelques renseignements sur la reconversion et un éventuel départ, 18 ans et demi de service. bon courage pour ceux qui débutent. | |
|
| |
Christi@n 3 étoiles
Nombre de messages : 1018 Age : 55 Localisation : Midi-Pyrénées Date d'inscription : 15/11/2009
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Mar 2 Mar 2010 - 14:09 | |
| UNE TRES GRANDE LASSITUDE J'avoue que depuis quelques temps, je vais au taf en marche arrière. Allez, au hasard comme ça ce qui me vient à l'esprit : - Certains anciens (tous grades confondus) en roue libre (je les comprends très bien mais ça fait quand même mal pour les autres) ... - Des différences de traitement entre les uns et les autres, des privilèges accordés pour d'obscures raisons... (Comme dit le proverbe : diviser ... etc etc) ... - Certains personnels avec de très hautes ambitions quitte à piétiner les autres ... - Des charges de travail sans cesse grandissantes et personne qui ne sait dire NON ... - Des tâches et des responsabilités sans cesse délégués des boss vers la base ... - Aucune reconnaissance envers le petit personnel ... - La pression de la hiérarchie souvent et des magistrats parfois ... - Les exigeances de la population ... - Des horaires extansibles et de plus en plus en décalages ... - Difficile de faire respecter ses droits (qui sont de moins en moins respectés) sans passer pour le syndicaliste de service ... Voilà, comme je l'ai déjà dit, le Gendarmic n'arrivera pas à bon port UNE TRES GRANDE LASSITUDE JE VOUS DIS | |
|
| |
eliot84 1 étoile
Nombre de messages : 95 Localisation : Perdu pour la France Emploi : à temps complet, ......voir plus Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Mar 2 Mar 2010 - 16:39 | |
| - yoyo72 a écrit:
- Pour ma part si je trouve une PM pas trop loin, je quitte la maison !!
idem j'ai déjà commencé à prospecter dans quelques PM après un célibat géographique (200 Km)qui devient de plus en plus pesant depuis quelques années une cinquième demande de mutation en cours pour rejoindre ma famille (dont deux en CP exceptionnelles avec dossier médical) un enfant en proie à des problèmes de santé j'attends la réponse à cette demande et j'inonde de C.V. les PM aux alentours de chez moi | |
|
| |
civodul52 1 étoile
Nombre de messages : 47 Age : 51 Localisation : SUD OUEST Emploi : GENDARME Date d'inscription : 18/07/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Mer 3 Mar 2010 - 23:23 | |
| Si l'opportunité se présente, je partirai car trop dégoûté de certaines choses. En rentrant du travail, je me suis las, plus d'envie de ce métier qui auparavant me passionnait. | |
|
| |
moblo06 2 étoiles
Nombre de messages : 237 Age : 54 Localisation : en PACA Date d'inscription : 15/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Jeu 4 Mar 2010 - 12:18 | |
| 20 ans de service et avec ce qui va arriver je me demand esi je en vasi pas aprtir, voir a cote du style une PM cela me tente vraiemment mais il y a juste le pas a franchir: demarches, paye, logement. a voir!!!!! mais la gendarmerie part en "couille"( avec l'accord de certains politiques haut placés) | |
|
| |
alp68 1 étoile
Nombre de messages : 34 Localisation : Au soleil Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Jeu 4 Mar 2010 - 13:31 | |
| 20 ans de Gie, jamais puni (même pas une note au 4) et noté 6 depuis 1997 (vive l'impartialité des notateurs). Ma famille, ils s'en f.......t royalement. Alors oui, j'ai envie de partir. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Jeu 4 Mar 2010 - 15:28 | |
| Déja 100 réponse c'est pas mal pour un post assez recent!!!!!! Cela veut déja tout dire à lui seul. |
|
| |
riton62 3 étoiles
Nombre de messages : 1370 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Jeu 4 Mar 2010 - 15:29 | |
| 18 ans de service effectif et je cherche une place en PM - Comme beaucoup de monde, je pense, j'en ai marre de cette institution ou nous sommes les larbins du gouvernement et de toutes les administrations | |
|
| |
dali 2 étoiles
Nombre de messages : 100 Emploi : CBCL Date d'inscription : 22/11/2007
| Sujet: eventuel départ Jeu 4 Mar 2010 - 15:34 | |
| plus de 30 ans de maison et toujours la foi mais là cela commence à faire assez et je regarde vers la sortie. On ne constate que des disparités de traitement et de plus les fondements même de notre institution foutent le camp. Alors 2 solutions rester et se laisser vivre en attendant la retraite ou partir, je vais voir. | |
|
| |
Piaf Nouveau membre
Nombre de messages : 6 Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Départ Jeu 4 Mar 2010 - 15:54 | |
| Reste deux ans pour arriver à 15, voir max 4 ans, pour rejoindre PM ou service administratif, assurance, que sais-je...!!! | |
|
| |
yoyoboy 3 étoiles
Nombre de messages : 899 Date d'inscription : 03/05/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Jeu 4 Mar 2010 - 16:59 | |
| - Christi@n a écrit:
- ...
- Difficile de faire respecter ses droits (qui sont de moins en moins respectés) sans passer pour le syndicaliste de service ...
+100 | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Ven 5 Mar 2010 - 23:34 | |
| Qu'elle dure réalité!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
| |
LE BARON ROUGE 2 étoiles
Nombre de messages : 334 Emploi : retraité actif Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 10:47 | |
| Bonjour à toutes et à tous je vous rappelle qu'en tant que militaire de la GENDARMERIE, sous officiers !!, vous avez aussi des places qui vous attendent dans la sécurité privée . En tant qu'OPJ, vous pouvez même créer votre propre société de sécurité !!! Contactez les grosses société de sécurité (Sécuritas, Loomis, etc...) elles recherchent des personnes compétentes !! Et ce n'est pas forcément pour effectuer du gardiennage !! de plus sachez que dans la sécurité, les barèmes de paie sont supérieurs au SMIC !!! et avec des primes diverses !!! Ajouter cela à votre retraite, ce n'est pas mal !! et de la demande y'en a !! DG retraité militaire de la Gendarmerie | |
|
| |
chabal 3 étoiles
Nombre de messages : 1101 Age : 66 Localisation : RHONE ALPES Emploi : retraité gie actif Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 12:46 | |
| - LEBLUEFOX02 a écrit:
- Bonjour à toutes et à tous
je vous rappelle qu'en tant que militaire de la GENDARMERIE, sous officiers !!, vous avez aussi des places qui vous attendent dans la sécurité privée . En tant qu'OPJ, vous pouvez même créer votre propre société de sécurité !!! Contactez les grosses société de sécurité (Sécuritas, Loomis, etc...) elles recherchent des personnes compétentes !! Et ce n'est pas forcément pour effectuer du gardiennage !! de plus sachez que dans la sécurité, les barèmes de paie sont supérieurs au SMIC !!! et avec des primes diverses !!! Ajouter cela à votre retraite, ce n'est pas mal !! et de la demande y'en a !! DG retraité militaire de la Gendarmerie La sécurité privée est la source d'emploi N° 1 pour la reconversion des gendarmes. Je rajoute les 35 heures et les RTT.... Enfin, quoi, la belle vie... | |
|
| |
NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 13:17 | |
| Avant-hier dans le train Toulouse / Bordeaux, rentrait chez lui à Biscarosse, le directeur du casino local. En conversant avec une voyageuse qui m'a tout répété, il lui a lâché que le responsable de sa sécurité était un ancien du groupe. Contact pris avec d'autres casinos, j'ai appris que nos candidatures étaient plutôt vues d'un très bon oeil, dans ce milieu, pour plusieurs raisons : - Notre éthique n'est plus à démontrer. - Notre sens de l'adaptation et du discernement non plus. - Notre capacité à travailler de jour comme de nuit, en semaine comme le week-end, est très appréciée. Bref je ne pensais pas que ce que je faisais depuis des années, pouvait être considéré comme performant, par certains dirigeants. Mais c'est vrai que je n'ai jamais, au cours de ces dernières 31 années, jamais dormi (sauf congés), toute les nuits de la semaine avec ma femme, jamais eu tous mes week-ends et jamais embauché à la même heure. Pour moi ça me paraissait normal, mais il semblerait que certains travailleurs de France trouvent pénible notre rythme de boulot. Ben finalement, si la Gie a servi à me former pendant plus de 30 ans, pour trouver un travail où je serai reconnu par mon employeur, j'ai pas tout perdu non ? Tu en as qui font des études de médecine ou autres pendant 10 ou 15 ans avant de décrocher un poste à la hauteur de leurs compétences. Ben moi, j'aurais juste eu une formation plus longue, c'est tout ! ! Et en plus, j'aurais été payé pendant ce temps-là ! ! Je suis gagnant sur toute la ligne, non ? ? ? | |
|
| |
MARCHE23 Nouveau membre
Nombre de messages : 4 Emploi : Retraité Date d'inscription : 15/03/2008
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 13:37 | |
| En ce qui me concerne, je n'ai pas eu la patience d'attendre, j'ai quitté l'institution après 16 ans de boutique, en juin 2009. J'ai suivi un stage de reconversion et j'ai trouvé un emploi a quelques kilomètres de mon domicile. Je fais 35 heures et les astreintes, les week-end et patrouilles de nuit, c'est fini pour moi. C'est sans regret que je me retrouve dans le civil. Ce n'est peut être pas "l'Amérique", mais avec ma retraite et mon salaire, je gagne autant qu'en Gendarmerie tout en faisant des horaires bien précis et en ayant du temps de libre. C'est quand même une autre vie !! Je souhaite bon courage à tout le monde car je pense que les choses ne vont pas s'améliorer. Ce n'est que mon point de vue. | |
|
| |
omplus80 2 étoiles
Nombre de messages : 304 Localisation : en COB Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 14:04 | |
| salut tout le monde
Moi je ne pense pas partir de la Gie, tout simplement parce que je n'aurai pas à le faire ! Ben oui, je pense qu'elle va disparaitre, donc la reconversion sera automatique pour tous .
Je ne pense donc pas mettre ma tenue bleue jusqu'à la retraite, ou alors avec d'autres inscriptions dessus, POLICE MUNICIPALE ou POLICE CANTONALE ( ce qui serait plus logique en campagne ) étant les plus probables A voir dans les années à venir ! | |
|
| |
sebnantes 3 étoiles
Nombre de messages : 744 Localisation : ouest Emploi : GD Date d'inscription : 15/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 16:30 | |
| le rapprochement avec la police va faire faire à long terme à l'Arme mais pas forcément à son personnel. | |
|
| |
sebnantes 3 étoiles
Nombre de messages : 744 Localisation : ouest Emploi : GD Date d'inscription : 15/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 16:31 | |
| CORRECTION : le rapprochement avec la police va faire mal à long terme à l'Arme mais pas forcément à son personnel. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 16:51 | |
| Parce que tu trouves que le personnel ne souffre pas déjà des différences de traitement ? Tiens, rien que pour exemple et sans trop s'étendre ni chercher : ....................
- L'ISSP que que nous attendons toujours à cause soit-disant de signatures qui traînent... - La redistribution à la PN d'un excédant de budget Gendarmerie, cette fois sous prétexte que ce pognon ne peut pas changer de ligne comptable comme ça, que c'est BERCY qui décide, enfin bref, que des excuses à deux balles, - Les policiers qui sont eux à la table des négociations avec leurs syndicats, quand nos décideurs établissent leur nouveau plan pour la défense des citoyens, alors qu'on est pas invité à l'ouvrir... même pas pour répondre à une question, sachant que la réponse nous est dictée ! - Et je ne parle pas de notre Ministre de la défense pour qui nous n'existons plus depuis deux ans, ni du Ministre de l'intérieur pour qui nous ne sommes finalement que des serviteurs muselés et corvéables à souhait, voués à se fondre dans le volume de leurs décisions "pseudo-sécuritaires"...
la liste est loin d'être exhaustive, et en plus elle s'allonge de jours en jours...
Alors à moins d'être un peu maso, je ne le trouve pas sans douleur ce foutu rapprochement, et à mon avis ce ne sont que les premières !
Dernière édition par D'Artagnan Berrichon le Sam 6 Mar 2010 - 19:45, édité 1 fois |
|
| |
jean luc alexandre 3 étoiles
Nombre de messages : 742 Age : 68 Localisation : DURTAL 49 Emploi : retraité Date d'inscription : 13/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 18:43 | |
| salut à tous pour moi la fin est au mois de décembre 2010 je ne crois plus au parole de nos chefs chacun d'eux ne voit que sa carrière la mienne est devant moi quand je me retourne | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 20:54 | |
| Moi, je quitte la boutique en 2011, une main devant....et une main derrière..... |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Sam 6 Mar 2010 - 21:08 | |
| Il faut toujours faire attention, surtout derrière, ne jamais se baisser. Devant, encore tu arrives à gérer la situation et surtout tu vois venir. |
|
| |
moulinier 3 étoiles
Nombre de messages : 1276 Age : 76 Localisation : guilherand granges 07 Emploi : retraité et grand père trois fois Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Petit sondage. Sam 6 Mar 2010 - 21:42 | |
| Impressionnants tous ces témoignages invoquant un départ et avec regrets encore de la gendarmerie. Je ne peux vous exprimer que ma tristesse. Mais, je ne suis pas étonné. Voilà 6 ans déjà j'étais encore en activité, et le personnel qui travaillait avec moi n'avait pas l'air si malheureux. Etait plus reconnu ?
Lorsque je me présente dans certaines unités, je suis choqué de rencontrer autant de morosité, de frustration, de souffrance morale, même chez ceux qui ont bien tiré leur épingle du jeu. Pourquoi ce mal être ? Pourquoi ce malaise ? Pourquoi des gens qui aiment autant leur métier, veulent partir....
Une petite comparaison :
Beaucoup attendaient des miracles du passage à l'Euro. Résultat on paie la baguette de pain 2 fois plus chère sans parler du reste. (le pouvoir d'achat des français les plus modestes est anéanti et le peu d'épargne qu'ils ont pu mettre de côté fond lentement mais surement.)
Beaucoup attendaient des miracles de ce passage de la gendarmerie à l'intérieur. Pensez vous avoir gagné quelque chose. Pensez vous que le service public a gagné en qualité.
Beaucoup attendaient des miracles de l'homme providentiel tant ses promesses étaient grandes et n'engageaient que lui.
Raisons suffisantes pour lesquelles il faut se méfier de tout ce qui est séduisant. | |
|
| |
arbod01 1 étoile
Nombre de messages : 54 Localisation : ain Emploi : gd Date d'inscription : 24/11/2007
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. Dim 7 Mar 2010 - 0:16 | |
| 11 ans de service ! Départ dès que possible ( vers 15 ans ) ! Et avec le regret d'avoir cru au travailler plus pour gagner plus car toutes mes demandes sont rejetées depuis de nombreuses années ! Une chose est sûre maintenant c'est travailler le moins possible ( 0 TA et peu de pv ) pour gagner pareil ! | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. | |
| |
|
| |
| Petit sondage sur un éventuel départ de la gendarmerie. | |
|