Gendarmes Et Citoyens
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MessageSujet: ON PARLE DE NOUS DANS AUTO-PLUS DU 24 MARS 2009   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 24 Mar 2009 - 13:44

Rappel du premier message :

Dans le numéro 1072 du mgazine auto-plus du 24 mars 2009 , les deux premières pages de ce magazine parlent des policiers et des gendarmes avec pour titre: "QUOTAS DE PV l'INTOLERABLE PRESSION"

Pour les policiers il est fait mention de notes de services accablantes.
Pour les gendarmes la mention suivante: "travailler plus pour faire payer plus".

Des notes de service sont jointes.

Auto-plus n'y va pas par quatre chemin...........

A voir pour la modique somme de 1,90 euros.
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 13:41

Voici un lien de la Nouvelle République du Centre Ouest de ce jour:

http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=IG&num=1164727

Prenez la peine de cliquer sur l'encart lire aujourd'hui repère et vous trouverez un hors texte qui fait état de l'affaire de la BMO d'AUBENAS et de la plainte du gendarme ROUDIL contre son CB


Dernière édition par cti 41 le Jeu 26 Mar 2009 - 14:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 13:47

on parle de quota de PV, mais pendant des decennies, j'ai connu aussi le quota des identifications ... et en fin de patrouille, faire les parkings des résidences pour faire une gonflette des identifications véhicules ...
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 13:49

marcel a écrit:
on parle de quota de PV, mais pendant des decennies, j'ai connu aussi le quota des identifications ... et en fin de patrouille, faire les parkings des résidences pour faire une gonflette des identifications véhicules ...

Tout à fait, tout à fait......et idem pour le F.P.R ( surtout quand le CB recevait le listing )..

TOUPINOU.
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 13:58

toupinou a écrit:
marcel a écrit:
on parle de quota de PV, mais pendant des decennies, j'ai connu aussi le quota des identifications ... et en fin de patrouille, faire les parkings des résidences pour faire une gonflette des identifications véhicules ...

Tout à fait, tout à fait......et idem pour le F.P.R ( surtout quand le CB recevait le listing ).. TOUPINOU.


pour le FPR, en cas de manque, suffisait de repasser les personnes entendues dans la semaine lors de différentes enquêtes ...

roooo .... qu'est ce qu'on a pas fait pour déjouer ces p..ains de statistiques ....
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 13:59

Excelsior a dit:
On peut aussi faire l'avocat du diable en raisonnant comme ceci ( et qu'on me dise le contraire )
Tu es en patrouille ( jour ou nuit , peu importe ) , en début , tu chopes un gugusse en alcoolémie délictuelle ou usage de stups , donc tu le ramènes au bureau et du fais la procédure , jusque là rien que de plus normal ( faut bien gagner des points Laughing ).
A supposer que tu sois la seule patrouille dehors ( effectifs mon amour ) , et cela arrive souvent pendant ce temps là tu a des dizaines d'autres contrevenants voire délinquants autres que police route qui en profitent pour faire ce qu'ils veulent.....


Oui mais si tu pars de ce principe lorsque tu fais une 20/24, tu ne rentre pas à minuit car après il peut y avoir des dizaines de contrevenants voire délinquants autres que police route qui en profitent pour faire ce qu'ils veulent ...


Je sais c'est pas nouveau , mais ça m'a toujours fait sourire , et j'ai le souvenir d'un ancien qui quand je suis arrivé me disait toujoiurs , tu chopes un poivrot en début de patrouille , et tu finis celle-ci au chaud au bureau. mais effectivement , cela reste un problème d'effectif ou de mode de fonctionnement.....

"Choper un poivrot en début de patrouille" pourquoi pas si il n'y a rien de particulier à surveiller, c'est même une bonne chose mais passer tous le temps de la patrouille au bureau, c'est de la fainéantise. Tu n'auras pas plus chaud dans les bureaux que dans le véhicule. Et dehors même si on ne controle pas, notre présence est dissuasive.

Pour répondre à Marcel, les quotas d'identifications existent toujours mais ils ont été instauré tout simplement parce que certains n'en faisaient aucune.
Après, identifier les véhicules sur les parkings de résidence, pourquoi pas, ce n'est pas parce qu'une voiture est volée qu'elle ne s'arrète pas de rouler de temps en temps Very Happy
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 14:16

Jocha a écrit:

Pour répondre à Marcel, les quotas d'identifications existent toujours mais ils ont été instauré tout simplement parce que certains n'en faisaient aucune.
Après, identifier les véhicules sur les parkings de résidence, pourquoi pas, ce n'est pas parce qu'une voiture est volée qu'elle ne s'arrète pas de rouler de temps en temps Very Happy

j'ai connu les quotas d'identifications à l'époque où les fichiers étaient encore manuels et que tu appelais en phonie .... les moyens ont changé, l'identification est 20x plus rapide ... mais les stats toujours là à comparer ton boulot avec celui des autres ...
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 14:29

Effectivement l'identification est beaucoup plus rapide (quand ça marche) maintenant lorsque tu entend une personne elle est même proposée et ne suffit que d'un clic
L'instauration d'un quota en matière d'identication n'est pas une mauvaise chose, soit on identifie parce qu'on pense que c'est utile soit on le fait par peur de se faire engueuler (je schématise) l'important c'est qu'on le fasse.
C'est le même principe qu'en matière de sécurité routière, je ne commet pas d'infraction par peur de la sanction et non pas par peur de l'accident mais peu importe l'important c'est que je ne la commette pas.
Après c'est vrai qu'en matière d'identification et de verbalisation puisque c'est le sujet initiale, il ne doit pas y avoir de surenchere et d'esprit de compétition, on fait ce qu'il y a à faire et c'est tout, il n'y a pas besoin d'en faire des tonnes pour faire l'essentiel.
C'est vrai que certains pratiquent le: " je fais enormement de ce que je sais faire pour compenser mes lacunes dans d'autres domaines"
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 14:42

Bonjour,

C'est sans doute un autre sujet, mais quand même lié indirectement aux PV en tout genre !

La réglementation routière est elle encore adaptée à notre époque, en matière de sécurité routière ?

1 ex idiot : sur le permis de conduire la mention de verres correctifs est mentionnée. Le conducteur est passé aux lentilles de contact ! plus joli !!!
Est-il verbalisable (non conformité des mentions permis -pas de paire de lunettes) ?

1 conducteur de bicyclette/vélo en état d'hébriété, qui est détenteur d'un permis de conduire automobile, est verbalisable et peut avoir ou doit avoir un retrait de points permis de conduire, alors qu'un conducteur de vélo en état d'hébriété (sans permis de conduire), ne se verra verbalisé que pour son état de dangerosité.

lol!
Qu'en sera t'il pour les piètons avec ou sans hébriété, mais avec des comportements dangereux ? avec quelle appréciation ? quota de PV - Page 4 553749
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 15:13

Lorraine a dit:
1 ex idiot : sur le permis de conduire la mention de verres correctifs est mentionnée. Le conducteur est passé aux lentilles de contact ! plus joli !!!
Est-il verbalisable (non conformité des mentions permis -pas de paire de lunettes) ?

Non, il n'est pas verbalisable, il est mentionné sur le permis "port de verres correcteurs" les lentilles de contact en font partie

1 conducteur de bicyclette/vélo en état d'hébriété, qui est détenteur d'un permis de conduire automobile, est verbalisable et peut avoir ou doit avoir un retrait de points permis de conduire, alors qu'un conducteur de vélo en état d'hébriété (sans permis de conduire), ne se verra verbalisé que pour son état de dangerosité.
Non, il n'y a pas de retrait de point si le véhicule utilisé au moment de l'infraction ne nécessite pas la possession du permis
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 15:22

Merci Jocha,

Tu me rassures sur ces questions stupides.

Par contre le sujet initial de quota apparaît à présent sur Libération :

http://www.liberation.fr/societe/0101557937-pv-quand-policiers-et-gendarmes-remplissent-des-quotas

On s’en doutait, c’est désormais une certitude. Policiers et gendarmes subissent des pressions de leur hiérarchie pour verbaliser les automobilistes à tire-larigot. Le magazine Auto Plus en apporte aujourd’hui la preuve, en publiant deux notes de service pour le moins explicites.

L'un des documents (à télécharger ici au format PDF) concerne la ville de Châlons-en-Champagne, dans la Marne, et date du 15 janvier 2009. On lit d'entrée: «Vu les nécessités de décliner notamment des objectifs chiffrés en matière d’activité de voie publique et vu l’analyse des résultats obtenus en 2008, la présente note a pour objet de fixer les objectifs à atteindre en 2009 pour les brigades et unités spécialisées composant l’unité de sécurité de proximité».

230 amendes, 65 interpellations...
S’ensuit un énoncé hyper précis et détaillé des quotas à réaliser, infraction par infraction. Exemple: «Au cours de l’année 2009, chaque brigade de roulement de jour devra réaliser a minima les objectifs suivants: procéder à 65 interpellations, hors IPM (ivresse publique manifeste, NDLR) et délits routiers. Constater 24 autres délits routiers (défaut de permis ou d’assurance, refus d’obtempérer…), établir 230 T.A. (timbre-amende, NDLR) pour des infractions au Code de la route hors stationnement (non présentation des pièces administratives, non respect de la signalisation routière, défauts d’équipements…)» Il serait trop long de tout énumérer tellement la liste est détaillée.

A noter aussi: les objectifs fixés en matière de sécurité routière sont encore plus élevés pour la brigade de roulement de nuit, du simple au double par rapport à l’équipe de jour: «400 timbres-amendes pour les infractions type non respect de la signalisation, 150 pour les infractions relatives à un comportement dangereux, comme le non port de la ceinture ou l’usage du téléphone au volant», pour reprendre l’exemple de Châlons-en-Champagne.

Des précédents
Cette note de service est-elle un cas isolé, dû à un fonctionnaire particulièrement zélé? Ou bien une pratique devenue monnaie courante dans les services de police ?

Yannick Danio, porte-parole du syndicat Unsa police-le syndicat unique, n’est pas du tout surpris par cette note: «Ce n’est pas la première du genre. Des exemples de notes de service de ce type, on en a plein! Pour ne citer que les cas les plus récents: Agen et Marseille.»

Et d’enchaîner, remonté comme une pendule: «A partir du moment où on fait entrer une logique de rendement dans la police et la gendarmerie… Faut pas s’étonner d’avoir des dérapages de ce genre et des conséquences qui vont avec».

Il insiste notamment sur la fatigue morale des agents de police, obligés de faire des heures sup pour remplir les objectifs. Ou encore, du fossé qui se creuse entre les policiers et la population. «C’est inévitable quand on privilégie comme aujourd’hui, la répression à la prévention…»


Pas un problème pour le gouvernement
Gérard Gachet, porte-parole du ministère de l'Intérieur, ne voit pas franchement où est le problème, «dans la mesure où ces indicateurs d'activité sont décidés localement et avec bon sens». Il l'assure: «Il n'y a pas de politique de quota au niveau national. La seule exigeance de la ministre Alliot-Marie: baisser de 7% le nombre de tués sur les routes, pour passer sous la barre des 4000 morts par an.»

Quant à Frédéric Lagache, secrétaire général adjoint du syndicat de policiers Alliance, il condamne fermement cette pratique, due «à une poignée de fonctionnaires de police zélés.» Mais le plus grave dans cette histoire, selon lui, c'est qu'«avec ces quotas, on empêche l’agent de police de faire preuve de discernement. Lui seul doit savoir sur le terrain quand il doit sanctionner»

«Cela dit, ajoute-t-il, si un agent chargé de la circulation revient de sa journée de travail sans avoir mis une seule contravention, y a un problème. C’est comme tout, il faut un juste milieu.»
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 15:32

Lorraine a dit:
Merci Jocha,
Tu me rassures sur ces questions stupides.

Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'ose pas l'est toute sa vie. (Proverbe chinois) ... lol!

N'est stupide que la stupidité (Forrest Gump)
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 15:39

marcel a écrit:


j'ai connu les quotas d'identifications à l'époque où les fichiers étaient encore manuels et que tu appelais en phonie .... les moyens ont changé, l'identification est 20x plus rapide ... mais les stats toujours là à comparer ton boulot avec celui des autres ...

Je suis en mobile et les identifs lors des VTU posent toujours soucis dans la mesure ou nous n'avons quasiment jamais de TIE. Reste donc alors l'appel au CORG qui reste aussi un grand moment de solitude lorsque l'on attend que quelqu'un nous donne la réponse. Ils ont du taf aussi dans les CORG, je le comprend, l'identif n'est pas prioritaire. Mais pendant ce temps là, on attend avec la personne contrôlée. Ca n'encourage pas à faire des identifs.
Alors donnez nous du matos qu'on puisse bosser sérieusement.
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 15:44

oui, mais celui qui est ivre à vélo risque une suspension de permis .... même si aucun point n'est retiré. Tout comme le cycliste titulaire de PC grillant un feu ou ne s'arrêtant pas au STOP.
Par contre pour ce qui est de faire du chiffre, que penser de l'arrivée de voitures banalisées avec radar embarqué et mise à disposition des COB en service imposé ou non ? Moins de surveillance générale et plus de police route pour les personnels des COB ....
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 16:38

hastalavista a écrit:
Edifiant la mauvaise foi de ce gendarme, mais bon c'est un 421 (4 bottes, 2 casques, 1 cerveau) alors ça s'explique peut être lol! ils sont tous comme ça, si, si !!! J'ai les mêmes par chez moi. Vous vous dites mal aimés ben moi ça ne m'étonne pas plus que ça, quand le ver est dans la pomme c'est tout le fruit qu'on dit pourri. Heureusement que je connais des gendarmes qui n'agissent pas ainsi et qui déplorent les agissements de certains .

Etant en gendarmerie depuis 15 ans et motard depuis 2 ans, je pense que tu parles de quelquechose que tu ne connais pas. Je connais certains "brigadiers" se livrant une guerre des nunus sans pression de leur hiérarchie. Et verbalisant "tout ce qui bouge". Ils font même plus de chiffre que nous. Pour notre part nous ne verbalisons que les excès de vitesse élevés et les infractions génératrices d'accident.(alcoo, feu rouge,stop,tph...)
A bon entendeur :salut:
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 16:40

Lorraine a écrit:
Qu'en sera t'il pour les piètons avec ou sans hébriété, mais avec des comportements dangereux ? avec quelle appréciation ? quota de PV - Page 4 553749

Si ça tombe, ils vont nous sortir de leur chapeau LE PERMIS A POINT POUR PIETONS !!!!!!!!!
:affraid: :affraid: :affraid:
"La meilleure façon de marcher, c'est encore la nôtre
C'est de mettre un pied devant l'autre,
Et de recommencer !! "
Des fois qu'il y aurait des gens qui ne sauraient pas !
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 16:47

Certains sont au dessus des lois !!!!

Vous pouvez remballer votre carnet.

https://www.youtube.com/watch?v=_xQMdfIk2X0
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 17:06

champignon72 a écrit:
je suis motocycliste depuis 15 ans et c'est du n'importe quoi. Il n'y a pas de quota de PV. dans notre groupement on nous demande de verbaliser les comportements addictifs en priorité. Ce genre d'article porte le discrédit sur notre institution et notre travail. Que tout le monde fasse son travail honnêtement et il n'y aura pas de problème. La hiérarchie fournit des indicateurs mais en aucun cas elle nous donne des nombres de PVs à obtenir. Je suis dégouté en voyant ce genre d'article. :affraid:

tu as de la chance...........20 ans de bottes et j'ai toujours connu le "carnet de tir" et je me suis toujours battu contre comme bon nombre d'autres collègues. J'ai été gendarme entre 1974 et 1994 et je peux te dire que nous avions des résultats à fournir et qu'il était hors de question de rentrer sans des buchettes......

Actuellement nous constatons les mêmes faits dans la police et certains services du stationnement (police municipale) où les agents doivent faire 50 TA en moyenne par jour..........c'est la triste réalité. Les syndicats de police municipale tant décriés par certains ont fait faire le nettoyage par les autorités dans des villes où les services du stationnement étaient gérés par des société privés (illégal) et nous avions à faire à de véritables pompes à fric où l'agent dévait avoir un taux de rentabilité...et pourquoi pas en avoir des primes.

Nous avons peur de voir surgir de nouveau ce problème car il semblerait que le stationnement pourrait devenir "privatisé" et les primes augmenter de 300%............


Il ne faut pas se masquer les yeux car la course au numéro existe toujours et cela tant qu'il y aura des lettres de félicitations et médailles à l'appuit.
Je ne parle pas de la notation et des avancements qui prennent directement ce genres de critères en compte.

:study:
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 17:08

cacao38 a écrit:
.....................Pour notre part nous ne verbalisons que les excès de vitesse élevés et les infractions génératrices d'accident.(alcoo, feu rouge,stop,tph...)
A bon entendeur :salut:
Prie le ciel de garder le même commandant d'EDSR pendant des années, car il représente l'exception. Tu as la chance d'avoir un mec tip top et ce n'est pas le cas dans toutes les autres Unités, crois-moi.

Au bout de 15 ans de boutique, tu sais parfaitement que des motards ressortent en patrouille, si leur BS est vierge. Certes, ce n'est pas le cas partout, mais une fois encore, cela provient de l'échelon de commandement local.

Si tu as un patron d'EDSR qui a suffisamment de gauffres pour dire à son Cdt de GGD que ses gars bossent tel que le prévoient les textes et pas à la chasse aux nunus, tant mieux pour toi. Mais celui-là, il fera comme moi : il attendra son galon supérieur plus longtemps que les autres ! Tous ceux qui sont passés juteux en même temps que moi, voire après moi, sont en passe d'être nommés capitaine. Ben moi, je resterai s/of, c'est vrai, mais va savoir pourquoi je me regarde en face dans la glace où je me rase le matin, va savoir ..........
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 17:16

Soldat Louis (Marco) a écrit:
Certains sont au dessus des lois !!!!

Vous pouvez remballer votre carnet.

[url=https://www.youtube.com/watch?v=_xQMdfIk2X0
https://www.youtube.com/watch?v=_xQMdfIk2X0[/quote[/url]]

Je la trouve excellente, mais pas meilleure que le gendarme qui avait arrêté Roger Hanin et laissé repartir lorsque l'acteur s'était présenté comme le commissaire Navarro ! (source : Roger Hanin lui-même.)
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 17:27

et oui NARDO nous avons la même approche du problème (voir mon post dessus le tient)........avec 15 ans de décallage scratch

Mais qu'il est bon de se raser dans la glace le matin dans voir le reflet d'un enfoiré................ :affraid:
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 17:29

m.manatane a écrit:
oui, mais celui qui est ivre à vélo risque une suspension de permis .... même si aucun point n'est retiré. Tout comme le cycliste titulaire de PC grillant un feu ou ne s'arrêtant pas au STOP.
Par contre pour ce qui est de faire du chiffre, que penser de l'arrivée de voitures banalisées avec radar embarqué et mise à disposition des COB en service imposé ou non ? Moins de surveillance générale et plus de police route pour les personnels des COB ....


Tout à fait, comme peine de substitution.

Et puis arrêtons de nous - vous voiler la face ou faire semblant, c'est connu que les CB épluchaient déjà...........(des années auparavant) le cahier de PV afin de savoir si tel ou tel gendarme faisait plus de RJ-RM-EJ ou TA alors appelés INITIATIVES.

Si négatif, alors nous n'avons pas servi dans la même institution...
TOUPINOU.
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 19:12

Effectivement , nous avons tous connu le CB Qui faisait un peu la gueule quand il n'y avait pas d'initiatives sur le BS.

Effectivement on est là pour faire un boulot , cependant verbaliser à outrance n'est pas la solution , faisons preuve d'un peu de bons ,sens ,et d'humanisme.

Oui nous avons tous connu la réflexion comme quoi il n'y avait pas beaucoup de TA, ça existera toujours , mais Jamais on ne nous ( vous ) avait imposé un nombre particulier d'infraction a relever : tant de sup , tant de ceintures , tant d'alcoo par mois.

Ce truc est totalement irréel , nul ne peut prévoir à l'avance ce qu'il va découvrir sur la route , et je pense qu'un Gendarme préferera toujours passer plus de 48 heures s'il le faut sur une G.AV. pour Solutionner les cambriolages de la circo que de passer 8H00 de police route pour trouver 4 vitesses, deux téléphones et un avion qui vole trop bas.

Je me félicite d'être dans une unité rurale ou le patron est encore assez objectif pour dire " faites ce que vous pouvez " ( et on le fait sans problèmes ) plutôt que d'imposer des quotas quelconques ( même si luyi-même a la pression derrière , c'est un vieux de la vieille donc....)

Et une fois de plus M. JOCHA ce n'est pas parce que Une patrouille revient sans PV ( au moins en Territoriale ) qu'elle n'a rien fait. Que fais tu du temps a traiter les cassos , les dossiers , rechercher des adresses, discuter un peu avec les maires , les agriculteurs ( pour ceux qui en ont ) et faire de la présence dans les lieux isolés qui dans certaines circos ne voient jamais les gendarmes? .
Bien évidemment tu me sembles du genre a penser que quelqu'un qui ne fait pas beaucoup de PV est un gros fainéant , et bien libre à toi , et au fil des posts , je vois qu'il y a encore des Gendarmes qui font leur boulot normalement , mais ce sont peut-être aussi ceux qui ont le moins de carotte devant le nez........

Mais ce n'est que mon avis , et ce sujet peut encore faire couler beaucoup d'encre...................................
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 19:16

marcel a écrit:
on parle de quota de PV, mais pendant des decennies, j'ai connu aussi le quota des identifications ... et en fin de patrouille, faire les parkings des résidences pour faire une gonflette des identifications véhicules ...


Je ne sais pas si à l'époque on pouvait parler vraiment de quotas , il fallait faire un minimum surtout , un petit peu de tout pas de lilmites minimum ou maximum , à l'initiative.... , et c'était bien mieux......
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MessageSujet: Source France-Soir   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 19:51

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Quotas de PV - Un gendarme témoigne

Un gendarme témoigne de l’existence de quotas en matière de contraventions. Le ministère de l’Intérieur réfute l’idée d’une politique chiffrée. Les associations d’automobilistes estiment que ce phénomène n’est pas nouveau.

Les autorités persistent et signent. La politique de quotas de PV n’existe pas. Des notes de service de police et de gendarmerie prouvent aujourd’hui le contraire. Des fonctionnaires s’accordent cependant à dire que les consignes chiffrées étaient auparavant communiquées oralement.

Le secrétaire général du syndicat de police Alliance, Frédéric Lagache, en sait quelque chose. En exercice depuis vingt ans, le syndicaliste assure avoir toujours connu les consignes du « minimum d’activité ». « A mes débuts, on me demandait de faire 30 PV verts et 10 PV rouges par mois, à savoir des contraventions liées au stationnement, d’un côté, et tout ce qui relève des infractions hors stationnement, de l’autre, affirme le représentant syndical. Il est évident que face à un fonctionnaire qui ne dresse aucun PV pendant l’année on doit s’interroger sur sa vigilance sur la voie publique, mais le quantitatif ne doit pas prendre le pas sur le qualitatif. Il ne faut pas confondre rendement et service public. Il faudra bien un jour que l’administration centrale tape du poing sur la table et que des règles soient érigées. » Dans une enquête parue mardi, l’hebdomadaire Auto Plus fait état de « notes de service accablantes appelant à la performance et à plus de résultats en matière de contraventions ». A cela rien d’étonnant pour le secrétaire général d’Alliance, qui affirme être intervenu à plusieurs reprises par la voix de son syndicat afin de voir supprimer ces injonctions hiérarchiques.
« Nous ne sommes pas des Playmobil »

« Nous sommes intervenus à de multiples reprises, et pas plus tard que la semaine dernière au cours d’une réunion au ministère de l’Intérieur, où nous avons évoqué le fait que, dans nos métiers, il n’est pas possible de ramener uniquement le travail des fonctionnaires à de simples éléments chiffrés. Il est hors de question de noter un policier sur sa seule activité contraventionnelle. Son travail dépend de beaucoup d’autres paramètres. » Trait commun à ces diverses notes de service, toutes adressent un message d’ordre général aux fonctionnaires, qu’ils soient policiers ou gendarmes. Mais dans leur application les directives entraînent un système de notation aux répercussions parfois dommageables en matière de primes et de promotion. « Nous savons que ce sujet est très sensible, reprend Frédéric Lagache. Mais nous ne sommes pas des Playmobil. Chaque policier ou gendarme a un cerveau et doit pouvoir décider en connaissance de cause de ce qu’il doit faire sur la voie publique. »

Pour Nicolas Comte, secrétaire général du Syndicat général police-Force ouvrière (SGP-FO), cette situation provoque des effets dommageables pour les automobilistes sanctionnés à tort. « On est dans la religion du chiffre. C’est donc l’effet pervers de cette politique. Même si dans une ville les infractions baissent, les services devront obtenir des résultats plus élevés que l’année précédente », regrette le syndicaliste.

Face à la polémique, un commandant de gendarmerie de Loire-Atlantique réagit, estimant qu’« il y a des velléités de nous demander des quotas ». « Ce n’est pas pour autant que ces incitations sont appliquées sur le terrain. L’efficacité des gendarmes s’évalue sur le travail effectué sur une année. La pression, on ne peut la nier. Mais c’était bien pire autrefois, c’était un levier et cela ne choquait personne. Mais aujourd’hui la façon de gérer les hommes a bien évolué. »


“Je refuse de répondre à cette politique du chiffre”
Sous pression. C’est dans cet état que François (*) travaille. Gendarme au sein d’une unité de 23 hommes depuis 2005 en Ile-de-France, il admet être soumis à une politique de quotas de procès-verbaux (PV). « Pudiquement, on appelle ça des objectifs. Quand je suis arrivé, il y a une douzaine d’années, on m’a notifié verbalement les quotas à accomplir en un an. L’année suivante, notre commandant nous a remis une note écrite », indique le militaire d’une trentaine d’années. L’objectif à atteindre ? « Une soixantaine de contraventions ainsi que plusieurs tests d’alcoolémie délictuels, c’est-à-dire avec un taux d’alcool supérieur à celui autorisé, ce qui entraîne une mise en garde à vue du conducteur, relate François. Individuellement, ça fait peu, mais quand on multiplie les 60 PV par 23 hommes et qu’on ajoute les motards qui ne font que de la police de route, ça fait beaucoup. Surtout pour la population qui, comme nous, ressent aussi la pression. »

Ethique

« J’ai même certains des camarades qui m’ont avoué récemment avoir enlevé des points à des automobilistes juste pour faire du chiffre. On en vient à être totalement intolérant », ajoute-t-il. Et pour ceux, « comme moi » confie François, qui ne respectent pas les quotas, les conséquences sont sans appel. « Cela se répercute directement sur notre note. Du coup, ceux qui demandent une mutation et qui souhaitent monter en grade ne le pourront pas. Pour ma part, je n’envisage pas de grande carrière. Et de toute façon j’ai mon éthique. »

Pour François, hors de question donc de céder à cette pression du résultat. « L’année dernière, j’ai fait 15 PV. Je refuse de répondre à cette politique du chiffre. » Depuis sept ans, François a la même note : 5/10. « Je suis sûr que c’est en partie parce que je n’atteins pas les objectifs. Mais je ne changerai pas ma façon de travailler pour autant. Il faut rester objectif et punir ceux qui le méritent. » François, qui appartient à la brigade territoriale, partage son temps entre la police de route, qui doit représenter au minimum 20 % de son temps de travail, le judiciaire et l’administratif.
« Sujet tabou »

Seulement voilà, chaque week-end travaillé doit être consacré uniquement à la police de route, « au détriment de nos autres affaires ». « Et à la fin de chaque service on doit rendre un rapport complet sur chaque contravention effectuée, le nombre… Maintenant, nous avons des quotas à respecter dans tous les domaines. Aussi bien dans la police de route que pour les affaires de stupéfiants, le contrôle de chantiers ou encore dans le contrôle de sans-papiers, explique-t-il. On n’est pas poussé à réaliser des heures supplémentaires, mais la pression est là. Il faut la gérer. En Ile-de-France, la particularité, c’est qu’il y a beaucoup de jeunes gendarmes sortis tout droit de l’école. Le problème, c’est que ces jeunes sont sous contrat. Alors, s’ils veulent être titularisés, ils ont plutôt intérêt à respecter les quotas. Ils n’ont pas trop le choix. La hiérarchie le sait, alors elle en use et en abuse. » Selon François, c’est une situation « spécifique à l’Ile-de-France. C’est un peu la carotte ». Mais chut ! François n’évoque pas la question sur son lieu de travail. « C’est un sujet tabou », glisse-t-il. Aujourd’hui officiellement connu de tous.

(*) Le prénom a été modifié.

source France Soir ici:
http://www.francesoir.fr/enquete/2009/03/26/quotas-de-pv-un-gendarme-temoigne.html




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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 19:58

Excelsior a dit:
Et une fois de plus M. JOCHA ce n'est pas parce que Une patrouille revient sans PV ( au moins en Territoriale ) qu'elle n'a rien fait. Que fais tu du temps a traiter les cassos , les dossiers , rechercher des adresses, discuter un peu avec les maires , les agriculteurs ( pour ceux qui en ont ) et faire de la présence dans les lieux isolés qui dans certaines circos ne voient jamais les gendarmes? .
On parle d'une patrouille de police route de 4 heures, mis à part les interventions, une patrouille de police route n'est pas faite pour traiter des dossiers ou rechercher des adresses.
Tu ne vas pas me dire que lorsque que tu fait ton travail normalement, en 4 heures tu ne vas pas constater la commission d'une infraction grave qui doit être sanctionnée. Et puis explique moi la différence entre une patrouille qui controle et qui ne fait aucun TA (régulièrement, une fois ça peut arriver)et une patrouille qui ne fait rien du tout .
D'ailleurs à bien y réfléchir, c'est peut-être aussi à cause de gendarmes qui ne sanctionnent jamais même ce qui doit l'être que l'on parle de quotas aujourd'hui.
Si tout le monde faisait son travail justement et efficacement, on ne nous en demanderait peut-etre pas plus.
Bien évidemment tu me sembles du genre a penser que quelqu'un qui ne fait pas beaucoup de PV est un gros fainéant , et bien libre à toi , et au fil des posts , je vois qu'il y a encore des Gendarmes qui font leur boulot normalement , mais ce sont peut-être aussi ceux qui ont le moins de carotte devant le nez........
Si tu avais lu (ou compris) ce que j'ai écris, tu aurais pu voir que je trouvais plus important de privilégier la qualité plutot que la quantité. Ce qui revient à dire qu'on peut très bien faire beaucoup de PV injustifiés et être un gros fainéant et en faire peu mais être efficace. Le tout c'est d'en faire un minimum,(nous ommes payer pour ça, ceux à qui ça ne plait pas se sont trompé de métier) surtout quand il n'y a pas besoin de chercher beaucoup pour en trouver, encore faut-il chercher !!!
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 20:08

bien vu , on pense a peu près la même chose mais on l'exprime différement
Me la coupe pas , effectivement je parlais au sens Géneral Wink , pour les patrouilles , je n'étais pas rentré dans le détail des patrouilles spécifiques PR.

extrait citation : Ce qui revient à dire qu'on peut très bien faire beaucoup de PV injustifiés

Je suis tout a fait d'accord avec toi sur ce point , et justement mon sentiment , c'est que ces " quotas " imposés risquent d'entraîner une dérive (que tu soulève discrètement par ce propos).
Je ne suis pas un fou de la PR , mais je préfère quand même mettre un taquet à un gros c... pour une bonne vitesse que trois taquets à un pauvre type qui a oublié ses papiers même si effectivement la réponse standard va être oui mais il n'a peut être pas le permis, oui mais il n'est peut être pas assuré etc etc , avec des oui mais , c'est comme avec de si , on souleverait des montagnes.

Donc nous sommes d'accord , pas de guéguere entre nous , on a le même sentiment ( je pense ) sur les quotas : ATTENTION AUX DERIVES .........

maintenant si y a problème et je nele pense pas on peut continuer en MP
Cordialement !
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 20:13

:bball: :bball: :bball:

Arrêtons de brasser du vent sur ce sujet ?
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 20:16

Si on n'a pas nsotre quota de réponses on se fait engueuler quota de PV - Page 4 541714 :verymdr:
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 20:37

Je pense, mais je peux me tromper que cette histoire de quotas ne touchent que les unités spécialisées police de la route, qu'elles soient police ou gendarmerie.
Cette médiatisation d'un fait que je pense (espère) isolé aura pour principale conséquence de nous faire essuyer des réflexions désobligeantes de contrevenant ayant commis des infractions inexcusables . (pas grave, on s'en remettra)
Le code de la route comprend une multitude d'infractions et bien peu d'entre nous les connaissent tous (pour ce qui est du citoyen, encore moins), le tout est de ne pas tomber dans l'excès à verbaliser n'importe quoi, au risque de perdre toute crédibilité.
Dans mon unité, le gendarme qui reviendrait d'un service en ayant verbalisé un A sur vitre arrière (j'aime bien cet exemple) ferait rire de lui.
Maintenant c'est vrai que choisir ce qui doit être sanctionné (suffisamment dangereux réellement ou potentiellement) et ce qui peut se règler avec un simple avertissement (eventuellement une convocation pour constatation de la cessation de l'infraction) est une affaire personnelle, le gendarme est le seul juge
D'autre part, celui qui est en COB ou BT et qui attend quelque chose de l'institution (nous pouvons appeler ça la carotte) dispose de bien d'autres moyens pour montrer sa valeur que de verbaliser des conneries à outrance et se glorifier de ses résultats. La ou je suis, ça risquerais de produire l'effet contraire de celui recherché.
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Mar 2009 - 20:40

La messe est dite!
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MessageSujet: Re: quota de PV   quota de PV - Page 4 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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