NOUVELLE CONCERTATION EN GENDARMERIE - ARRETE AU JO DU 18/08/2010

Sans vouloir syndicaliser la Gendarmerie (je suis contre d'ailleurs), la police de par ses représentants syndicaux alerte les médias, les citoyens. Même si cela n'amène rien de concret, et que malgré tout, 3500 postes vont se faire voir ailleurs, leurs problèmes sont exposés au grand jour. Le peuple pourra et peut se faire une idée précise, sur les fameuses promesses électorales non tenues et le jour du scrutin, auront vite fait de constater où se trouve l'erreur (et c'est bon pour toutes les couleurs politiques qui fleurissent dans le pays). Alors que la Gendarmerie restera toujours muette et ne pourra pas dévoiler au grand jour leurs revendications (ce mot fait un peu trop syndicaliste mais je n'en ai pas trouvé un autre plus adéquat et moins fort). On risque également de voir ressortir les maques blancs. Est-ce une solution pour se faire entendre? Pour Être écouté?
Je pense donc que la nouvelle concertation est peut être une avancée mais ce n'est pas suffisant à mon sens. Mais je ne vais pas revenir toujours sur les mêmes raisons. Je les ai données maintes fois.

A force de vouloir tout étaler sur la place publique, on aura la même réputation que nos cousins (je pense qu'on peut dire qu'elle n'est pas fameuse).

Si on me débarrasse en interne d'un petit roitelet local ou qu'on arrive à trouver un terrain d'entente sans passer par la case média, moi cela me satisfait, car les gagnants seront les G/ (au sens général) de base qui en souffraient ...

Et puis franchement, si on met n'importe qui à cette place de représentant, on ne pourra s'en prendre qu'à nous même si il ne passe rien ...
Et encore plus franchement, je serais en première loge pour la ramener si le système est inefficace malgré les bonnes volontés.

@MDG
Je suis content, nous avons finalement un avis commun (ca aura pris du temps)

Et encore, je ne vois vraiment pas en quoi ce système gêne la lutte des pro associations et même des pro syndicats.

dieu11 a écrit:

Sans vouloir syndicaliser la Gendarmerie (je suis contre d'ailleurs), la police de par ses représentants syndicaux alerte les médias, les citoyens. Même si cela n'amène rien de concret, et que malgré tout, 3500 postes vont se faire voir ailleurs, leurs problèmes sont exposés au grand jour. Le peuple pourra et peut se faire une idée précise, sur les fameuses promesses électorales non tenues et le jour du scrutin, auront vite fait de constater où se trouve l'erreur (et c'est bon pour toutes les couleurs politiques qui fleurissent dans le pays). Alors que la Gendarmerie restera toujours muette et ne pourra pas dévoiler au grand jour leurs revendications (ce mot fait un peu trop syndicaliste mais je n'en ai pas trouvé un autre plus adéquat et moins fort). On risque également de voir ressortir les maques blancs. Est-ce une solution pour se faire entendre? Pour Être écouté?
Je pense donc que la nouvelle concertation est peut être une avancée mais ce n'est pas suffisant à mon sens. Mais je ne vais pas revenir toujours sur les mêmes raisons. Je les ai données maintes fois.

Ok, mais on est loin de la représentation locale à ce niveau.
D'ailleurs, c'est ce qui plombe souvent les discussions.
Sauf si on part du principe que la réforme au niveau national (CFM) n'interviendra jamais...
Mais les réflexions ont commencé dans ce domaine aussi et dans l'esprit de beaucoup de monde elle est là-aussi nécessaire.
Mais il y a un décalage entre le côté "national" et le côté local de ce qui nous intéresse dans ce fil.

Apollo a écrit:

A force de vouloir tout étaler sur la place publique, on aura la même réputation que nos cousins (je pense qu'on peut dire qu'elle n'est pas fameuse).

Si on me débarrasse en interne d'un petit roitelet local ou qu'on arrive à trouver un terrain d'entente sans passer par la case média, moi cela me satisfait, car les gagnants seront les G/ (au sens général) de base qui en souffraient ...

Et puis franchement, si on met n'importe qui à cette place de représentant, on ne pourra s'en prendre qu'à nous même si il ne passe rien ...
Et encore plus franchement, je serais en première loge pour la ramener si le système est inefficace malgré les bonnes volontés.

@MDG
Je suis content, nous avons finalement un avis commun (ca aura pris du temps)

Et encore, je ne vois vraiment pas en quoi ce système gêne la lutte des pro associations et même des pro syndicats.

C'est également mon avis.

Est-ce que la bonne volonté de ceux qui y croient ne sera pas mise à mal par la perspective que certains risquent d'avoir en voyant se profiler une place au GC groupement.
Belle aubaine pour quitter les affres du terrain !!!!

-That is the question.

Gandalf a écrit:

Est-ce que la bonne volonté de ceux qui y croient ne sera pas mise à mal par la perspective que certains risquent d'avoir en voyant se profiler une place au GC groupement.
Belle aubaine pour quitter les affres du terrain !!!!

Je te rappelle que le syndicalisme conduit à la Préfecture !!!
Ouais, forcément, il y aura toujours des gens intéressés...
Les mêmes qui squattent les bons postes, les primes sur le mérite, les passages de grade sans bouger etc...
Le contraire serait même inquiétant.


C'est vrai qu'un mollasson désigné, c'est mieux...

Apollo a écrit:

@MDG
Je suis content, nous avons finalement un avis commun (ca aura pris du temps)

Historique, comme quoi la réforme est bien partie....

Bonsoir,

Personnellement, je suis de ceux qui pensent qu'avant de décider quoi que ce soit, il faut essayer ce qui est proposé.

A la lecture des posts concernant le sujet, il me semble que l'on se concentre un peu trop sur les PPM. En effet, si leur nombre a été "réduit" c'est que leurs prédécesseurs ont clairement montré leur inefficacité (attention, je ne mets pas en cause les personnes mais le dispositif lui-même qui les muselait).

La clef de ce nouveau dispositif c'est le référent. C'est lui qui fera la différence entre une concertation réussie et un échec à son niveau. Rappelons d'abord qu'il devra être désigné par le commandant de formation parmi un choix de 3 personnels proposés par les PPM et qu'il sera affecté pendant 3 ans au niveau du GC. De part son rôle, il aura la possibilité "en cas de problème ne pouvant être résolu à son niveau hierarchique" de le transmettre directement non pas à la hiérarchie mais au conseillé situé au niveau au dessus. Il peut même faire appel directement au secrétaire du CFMG pour porter l'info au plus haut.

Maintenant, la clef est l'être humain .....

silver72 a écrit:

Bonsoir,

Personnellement, je suis de ceux qui pensent qu'avant de décider quoi que ce soit, il faut essayer ce qui est proposé.

A la lecture des posts concernant le sujet, il me semble que l'on se concentre un peu trop sur les PPM. En effet, si leur nombre a été "réduit" c'est que leurs prédécesseurs ont clairement montré leur inefficacité (attention, je ne mets pas en cause les personnes mais le dispositif lui-même qui les muselait).

La clef de ce nouveau dispositif c'est le référent. C'est lui qui fera la différence entre une concertation réussie et un échec à son niveau. Rappelons d'abord qu'il devra être désigné par le commandant de formation parmi un choix de 3 personnels proposés par les PPM et qu'il sera affecté pendant 3 ans au niveau du GC. De part son rôle, il aura la possibilité "en cas de problème ne pouvant être résolu à son niveau hierarchique" de le transmettre directement non pas à la hiérarchie mais au conseillé situé au niveau au dessus. Il peut même faire appel directement au secrétaire du CFMG pour porter l'info au plus haut.

Maintenant, la clef est l'être humain .....

Des lignes pleines de bons sens et qui résument l'enjeu et la 86000 dans son ensemble.
Merci Silver

Comme tu le dis Silver, la clé c'est l'être humain.

Et il faut que nous sachions l'élire ce candidat, comme le dit Gregthegrizzly, il va falloir que l'intéressé soit intéressé et surtout qu'il soit en acier trempé, un gars qui sait où il va.

Donc autant dire un camarade dévoué à la cause, quoiqu'il en coûte, sachant se faire écouter et entendre, tant part ceux qu'il représente que par ceux auprès desquels il va les représenter.

Donc, que ce soit le PPM, le Référent ou le Consultant tous deux issus des PPM, il va falloir des gars qui s'investissent dans le job sans craindre de le faire.

Le candidat idéal ............. Greg l'a décrit (page 2)!

du fin fond du froid a écrit:

Apollo a écrit:

@MDG
Je suis content, nous avons finalement un avis commun (ca aura pris du temps)

Historique, comme quoi la réforme est bien partie....

hehe ... tout peut arriver ...

Gregthegrizzly a écrit:

silver72 a écrit:

Bonsoir,

Personnellement, je suis de ceux qui pensent qu'avant de décider quoi que ce soit, il faut essayer ce qui est proposé.

A la lecture des posts concernant le sujet, il me semble que l'on se concentre un peu trop sur les PPM. En effet, si leur nombre a été "réduit" c'est que leurs prédécesseurs ont clairement montré leur inefficacité (attention, je ne mets pas en cause les personnes mais le dispositif lui-même qui les muselait).

La clef de ce nouveau dispositif c'est le référent. C'est lui qui fera la différence entre une concertation réussie et un échec à son niveau. Rappelons d'abord qu'il devra être désigné par le commandant de formation parmi un choix de 3 personnels proposés par les PPM et qu'il sera affecté pendant 3 ans au niveau du GC. De part son rôle, il aura la possibilité "en cas de problème ne pouvant être résolu à son niveau hierarchique" de le transmettre directement non pas à la hiérarchie mais au conseillé situé au niveau au dessus. Il peut même faire appel directement au secrétaire du CFMG pour porter l'info au plus haut.

Maintenant, la clef est l'être humain .....

Des lignes pleines de bons sens et qui résument l'enjeu et la 86000 dans son ensemble.
Merci Silver

+1

Je suis impressionné !!!

La nouvelle concertation locale en gendarmerie, telle qu'elle est présentée sur ce sujet, doit intéresser tous les personnels, du moins je le pense; pourtant, après m'être livré à un petit exercice comptable des posteurs sur le fil, il semble que non.

21 membres ont posté et parmi eux :
- 4 sont membres de l'équipe G&C
- 6 sont membres de l'association G&C
- 1 est membre du CFMG
- et il y a 10 autres posteurs.

et le forum a 17689 membres !!!

Pour l'instant, je lis Michel. Je ne dois pas être le seul d'ailleurs.

Eh oui Michel et ça se confirme chez moi.
J'ai balancé les nouveaux textes à toute la compagnie + BMo avec une toute petite présentation.
Je leur ai dit de me contacter pour plus d'info.

A ce jour, 0 (lire zéro) demande....

Mais 2027 lectures en 4,5 jours, et en période de vacances

Christian a écrit:

Mais 2027 lectures en 4,5 jours, et en période de vacances

Bof, ils viennent surement voir si on se fritte.
Apparemment, pour faire le buzz, il n'y a que ça qui marche.

... certes il y a 2027 lectures, mais pas beaucoup d'engouement pour donner leur avis, participer sur ce forum libre.

Je me demande comment les acteurs de la concertation arriveront à avoir du grain à moudre, alors qu'ici ça ne semble déjà pas intéresser plus que ça.


---------------

Eh oui Gandalf, ça fait peur ... comme la page blanche

j'ai une réponse .... de la même façon que la DG "blase " son personnel, le forum, l'association le fait ...


il y avait de l'humour ... un peu ... précision pour les éternels ...

alors les pros disent : les autres ont peur
les antis disent : vos idées sont nulles

Il y a une autre explication :

ce sujet concerne le dialogue social dans la Gendarmerie, dans le cadre de la loi de 2005, c'est à dire en tant que militaires

et vous vous parlez de liberté d'expression, et si je puis me permettre, de "co-gestion".

Autant dire qu'il y a un dialogue de sourd qui s'engage, fatalement !

Par exemple :
C'est comme si moi je vous donnais la meilleure recette pour faire le pain et que vous me répondiez que la brioche c'est bien meilleur !
comme souvent, nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.

En conclusion, ce sujet ne s'ouvre pas sur ce qu'il devrait, faute de jouteur (s).

Même Greg qui essaie de lancer le débat, avec notamment les qualités que devraient avoir les futurs PPM, n'arrive pas à faire décoller le sujet !!

Alors tant que chacun viendra avec son sujet et que les autres y répondront avec un autre, on aura pas le "c.l" sorti des ronces !!!!!!


Cordialement

Il y en a peut être une troisième :

Peut-être que les quelques sachants, avec leurs airs de profs et de donneurs de leçons ne sont peut être pas de bons pédagogues.

Sacrés Christian et Interceptor.

donc en attendant l'enjeu, voyons comment ça va se passer :

d'abord on élit les PPM, puis ceux-ci (+ les CFMG) désignent 3 gars pour le poste de référent groupement parmi eux...

dès qu'il est désigné par le Cdt de Gpt , il est affecté au groupement = quid de sa place laissée vacante, déjà de nouvelles élections ? (purée c'est pire que la politique, il parait que trop d'élections tuent les élections)
au niveau groupement l'adjoint est-il un GM/GD ou peut-il être de la même subdivision d'arme ? Lui, il est désigné par les PPM, sans avis du cdt de Gpt (?), et il reste à son poste = les pieds sur terre .

ensuite je n'ai pas bien saisi au niveau Région, qui se réunit ? l'ensemble des référents des groupements ou l'ensemble des PPM de toute la région (+ les CFMG) ? là aussi, re-liste et re-désignation et re-place vacante à combler ? si le référent Région est un Gd, son adjoint est GM, ou CSTAGN ==> est-ce une subdivision d'arme CSTAGN ?

vu de là il faut déjà au moins 6 mois pour installer tout le monde, alors avant de savoir si ça va fonctionner, je crois qu'il est bon d'envisager....................... d' ATTENDRE (ça y est j'ai l'impression d'être Gandalf !)

Ça peut paraitre présomptueux ou suffisant, mais Christian a raison.
Bien sûr qu'on aurait préféré une évolution bien plus importante prenant en considération notre statut si particulier qui sert de bâillon bien trop souvent.

Néanmoins, la question qui se pose aujourd'hui est : comment allons nous sublimer les différentes fonctions ?

Et non qu'est-ce qu'on pourrait faire de mieux (ou plus conforme à certains souhaits bien établis).

du fin fond du froid a écrit:

donc en attendant l'enjeu, voyons comment ça va se passer :

d'abord on élit les PPM, puis ceux-ci (+ les CFMG) désignent 3 gars pour le poste de référent groupement parmi eux...

dès qu'il est désigné par le Cdt de Gpt , il est affecté au groupement = quid de sa place laissée vacante, déjà de nouvelles élections ? (purée c'est pire que la politique, il parait que trop d'élections tuent les élections)

Il va de soit que celui qui espère être référent ne doit pas être PPM, sinon, dès le départ, ça va être le brin...

du fin fond du froid a écrit:

au niveau groupement l'adjoint est-il un GM/GD ou peut-il être de la même subdivision d'arme ?

DAns un groupement GD, il sera difficile de trouver un GM, non ?

du fin fond du froid a écrit:

ensuite je n'ai pas bien saisi au niveau Région, qui se réunit ? l'ensemble des référents des groupements ou l'ensemble des PPM de toute la région (+ les CFMG) ? là aussi, re-liste et re-désignation et re-place vacante à combler ? si le référent Région est un Gd, son adjoint est GM, ou CSTAGN ==> est-ce une subdivision d'arme CSTAGN ?

Il n'y a pas de règle stricte, c'est une question de logique en fonction de la Région...

du fin fond du froid a écrit:

vu de là il faut déjà au moins 6 mois pour installer tout le monde, alors avant de savoir si ça va fonctionner, je crois qu'il est bon d'envisager....................... d' ATTENDRE (ça y est j'ai l'impression d'être Gandalf !)

Oui, mais ça, on ne peut pas y couper.
Et ça permettra à d'éventuels embassadeurs de venir à la rencontre du personnel et de répondre à ce genre de questions.

Soit dit en passant, toutes les interrogations doivent être acheminées aux PDC actuels car il y aura forcément des réunions dans les groupements en septembre. C'est inéluctable. Il faut donc, pour que tout soit très clair dans l'esprit de tout le monde, que tous les questions puissent être posées dans le mois qui vient.

bonjour
ça fait toujours plaisir de voir des "historiques" et des "fidèles" de ce forum, débattre sur ce sujet primordial
Il suffit de remonter 3 ans en arrière pour s'apercevoir du chemin parcouru
Sans le forum de l'association et son ouverture sur l'extérieur, beaucoup de choses n'auraient jamais été évoquées mais nous ne sommes pas là pour extrapoler.
Les lignes ont bougé, indéniablement, et il ne suffit pas de s'en réjouir ou de s'en inquiéter mais, plutôt, de s'adapter à tous les niveaux pour continuer à défendre la même cause, l'amélioration des conditions de vie du Gendarme.
Les querelles de clochers, les Ego chagrins...existeront toujours, il faudra juste faire avec mais en mieux.
J'entends certains d'entre vous évoquer les syndicats et leur mode de fonctionnement. Saviez vous, au moins, que leurs délégués sont désignés sur leur simple profil et leur sensibilité à partager les mêmes idées ? Quand à croire que leur monde semble meilleur que le notre, cela n'engage que celui qui le dit...
Au plaisir de vous relire dans les prochains jours quand les commissions se réuniront pour mettre en place ces nouvelles directives

Michel17 a écrit:

Il y en a peut être une troisième :

Peut-être que les quelques sachants, avec leurs airs de profs et de donneurs de leçons ne sont peut être pas de bons pédagogues.

Sacrés Christian et Interceptor.

Peut-être, plus simplement, seriez vous de mauvaises élèves et qu'en cours de français vous vouliez faire de la philosophie ?

du fin fond du froid a écrit:

donc en attendant l'enjeu, voyons comment ça va se passer : d'abord on élit les PPM, puis ceux-ci (+ les CFMG) désignent 3 gars pour le poste de référent groupement parmi eux... dès qu'il est désigné par le Cdt de Gpt , il est affecté au groupement = quid de sa place laissée vacante, déjà de nouvelles élections ? (purée c'est pire que la politique, il parait que trop d'élections tuent les élections) Greg :

"Il va de soit que celui qui espère être référent ne doit pas être PPM, sinon, dès le départ, ça va être le brin..."

Bon alors déjà j'ai pas compris : le référent groupement n'est pas issu du corps des PPM ?
si la réponse est oui, alors je dénonce une dérive qui existe DEJA = le référent est déjà désigné dans mon groupement, si ça n'annonce pas un dialogue de dupe (= dialogue de sourds suite à un marché de dupes)....

du fin fond du froid a écrit:

ensuite je n'ai pas bien saisi au niveau Région, qui se réunit ? l'ensemble des référents des groupements ou l'ensemble des PPM de toute la région (+ les CFMG) ? là aussi, re-liste et re-désignation et re-place vacante à combler ? si le référent Région est un Gd, son adjoint est GM, ou CSTAGN ==> est-ce une subdivision d'arme CSTAGN ?

Il n'y a pas de règle stricte, c'est une question de logique en fonction de la Région...

Je cherche la logique
qui va produire la liste de volontaires pour le niveau Région ?????? les référents, les PPM, les membres du CFMG, le commandement ???

si je te suis, je peux être volontaire pour être PPM, et/ou vice PPM... puis déçu (si non élu), je peux être volontaire pour être référent Gpt... ou adjoint (ha non, là c'est un PPM, juste ?) et puis toujours pas désigné, je peux réclamer le poste à la Région ???? tout ça me parait moins clair d'un coup !
je croyais qu'à chaque niveau, on prenait un membre du niveau inférieur : le PPM issu de la troupe, le référent issu des PPM et le "Régional" issu des référents groupements... cette "hiérarchisation", donnait du crédit à la chaine, de mon point de vue, mais si ce n'est pas ça, faut tout me ré-expliquer... doucement !

Plutôt que de discuter dans le vague, revenons aux fondammentaux :

============
CHAPITRE 2
Des référents et du conseiller « concertation »
Art. 6. − Les référents et le conseiller « concertation » contribuent à la circulation de l’information entre les
membres des instances de représentation et de participation de leur formation. Ils facilitent la prise en compte
des préoccupations des militaires par le commandement et peuvent assurer une fonction de conseil auprès de
leurs pairs. Ils n’ont pas vocation à se substituer aux présidents du personnel militaire.
Section 1
Du référent « sous-officiers et volontaires »
Art. 7. − Au sein de chacune des formations dont la liste figure en annexe II du présent arrêté, un référent
et un vice-référent sont nommés pour trois ans, dans des conditions précisées par circulaire, sur proposition d’un collège constitué de l’ensemble des présidents du personnel militaire et des vice-présidents de la formation
considérée.
Le vice-référent est nommé parmi les membres de ce collège. Il assure la suppléance en cas d’absence du
référent.
En l’absence de tout candidat, la fonction considérée est laissée vacante et la désignation est reportée d’une année ou jusqu’à la manifestation d’une candidature. Si trois mois avant le terme du mandat en cours, aucune
proposition n’est faite par le collège précité, celui-ci est alors considéré comme défaillant.
Le mandat de référent ou de vice-référent ne peut être renouvelé plus d’une fois consécutivement. Les
conditions de ce renouvellement sont précisées par circulaire.

Voilà, donc DFFDF n'a pas la bonne analyse, et on peu dire qu'actuellement, il ignore qui sera référent dans son groupement !!

ok pour le niveau groupement

fais moi la même pour la région et je pourrais aller manger ma casquette !

Christian a écrit:

Plutôt que de discuter dans le vague, revenons aux fondammentaux :



Voilà, donc DFFDF n'a pas la bonne analyse, et on peu dire qu'actuellement, il ignore qui sera référent dans son groupement !!

d'un autre coté, si je te donne le nom et le grade de mon référent gpt que j'aurai dans 6 mois par MP, tout de suite...
et si j'ai juste.... tu le diras ?