Adieu carte SNCF ???????

2 étoiles Nombre de messages : 153 Date d'inscription : 21/05/2010

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/02/16/04016-20110216ARTFIG00714-des-militaires-tres-choyes-dans-les-trains.php

ça ça sent vraiment pas bon...
Merci nos amis les syndicalistes de la police!

Invité

Je pense qu'en ce qui nous concerne, dès lors que nous sommes fortement invités à nous déplacer en train pour les enquêtes, les transfèrements, les réunions pour certains, la Gendarmerie saura défendre l'octroi de cette carte.

De toute façon, entre deux portes, on a su nous dire qu'on avait des avantages avec le statut militaire, que la PN nous envie, dont la carte SNCF.

Si la Gendarmerie ne la garde pas, il va falloir compenser. Logique, non ?

4 étoiles Nombre de messages : 2686 Date d'inscription : 15/04/2007

faire une étude pourquoi pas.

moi je n'ai pas l'impression d'arnaquer les contribuables : j'habite à 30 km de la première gare, à 120 km de la "vraie" première gare (celle où je peux vraiment prendre un train pour aller vraiment quelque part)... bref, quand je prends le train, c'est rarement par plaisir/loisir....

Avant d'incriminer les syndicats de policiers, je dirai qu'actuellement le gouvernement "racle" à tout va les fonds de tiroirs (mais pas forcément les siens...), dans le but de trouver d'autres pigeons à plumer... Et pendant ce temps, cela permet à certains de ses membres de préserver leur "plumes" et le reste... !

Il est étonnant que "certains" (pour ne nommer personne) mobilisent pas moins de quatre aéronefs (de l'hélico à l'airbus en passant par les falcons) pour leurs déplacements "professionnels", n'hésitant pas ce faisant à en faire profiter leurs proches, amis et sympathisants, ainsi que leur "belle-famille", sans que la cour des comptes ne s'en émeuve particulièrement...

Alors qu'il y ait des jaloux cela peut se comprendre, mais n'accusons pas notre voisin de "basse-cour" des calvities constatées dans notre plumaison, alors qu'en fait c'est le fermier lui-même qui nous plume tous en douce ! ! !

Invité

"5625 généraux de deuxième section"
Shocked

La cour des comptes ferait mieux se s'attaquer à de vrais problèmes .... Pour ma part, 32 ans de service et j'ai du l'utiliser 5 fois à titre personnel .... D'autre part, quand ils disent que d'anciens militaires circulent en avec une fois à la retraite je suis septique. Chez nous ça m'étonnerai car elle est reversée ainsi que le permis militaire dès notre départ.

Surtout que lors du passage du contrôleur, il te demande 3 choses :

1) ton billet

2) ta carte SNCF

3) ta carte pro

je me demande donc si la cour des Com...ptes n'est pas entrain de lancer un hoax Adieu carte SNCF ??????? 249465

Oui Christian, tu as raison ils veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Des abus de toutes sortes je peux leur en donner des listes et aussi certaines idées pour récupérer de l'argent ......

3 étoiles Nombre de messages : 713 Date d'inscription : 05/06/2008

Christian a écrit:: ...
je me demande donc si la cour des Com...ptes n'est pas entrain de lancer un hoax

Bonjour Christian,

Hoax contrôlé voire une sonde ...
c'est comme l'info à traiter en 3 temps et là ce serait la phase 1
Phase 2 : le recueil
Phase 3 : l'annonce officielle si pas de réaction ou de Buzz histoire de se la jouer "in".

et j'ai oublié, la carte SNCF a une date de validité

2 étoiles Nombre de messages : 205 Date d'inscription : 23/09/2008

C'est à la retraite que cette carte serait utile (baisse des revenus), même à 50%!
Mais les retraités.........

3 étoiles Nombre de messages : 713 Date d'inscription : 05/06/2008

Lou93 a écrit:: Mais les retraités.........

ils ont la Vermeil Adieu carte SNCF ??????? 86151

3 étoiles Nombre de messages : 779 Date d'inscription : 10/03/2010

elpiojo33 a écrit:: "5625 généraux de deuxième section"

Ce chiffre a l'air de tenir la route:
"5500 généraux en deuxième section en 2004 pour 95 rappels annuels à l’activité !"
source: http://adefdromil.org/2947

"L'article 76 du projet de loi permet donc le maintien de la deuxième section des officiers généraux, dont l'institution remonte à 1830. Versés dans le cadre de réserve sans limite d'âge et sans limitation de nombre, ces officiers généraux demeurent théoriquement à la disposition du ministre de la défense. Selon les informations fournies à votre rapporteur, sur plus de 5 400 officiers généraux de la deuxième section, moins d'une centaine sont rappelés chaque année en première section par le ministre (96 en 2002, 94 en 2003 comme en 2004). Ils tiennent des emplois de chargé de mission, de directeur d'exercice, de président de jury de concours, de membre de la commission des recours des militaires ou de « senior concept developper » à l'OTAN."

http://www.senat.fr/rap/l04-154/l04-15420.html

2 étoiles Nombre de messages : 205 Date d'inscription : 23/09/2008

La Vermeil propose des trajets à 25% et quelques uns à 50% (départ le jeudi, retour le mardi...). Pas souple! ET elle est payante. 65€:an.
Avec les nouvelles grilles (active), il y aura compensation hein, camarade!

Invité

. a écrit:: Avant d'incriminer les syndicats de policiers, je dirai qu'actuellement le gouvernement "racle" à tout va les fonds de tiroirs (mais pas forcément les siens...), dans le but de trouver d'autres pigeons à plumer... Et pendant ce temps, cela permet à certains de ses membres de préserver leur "plumes" et le reste... !

Il est étonnant que "certains" (pour ne nommer personne) mobilisent pas moins de quatre aéronefs (de l'hélico à l'airbus en passant par les falcons) pour leurs déplacements "professionnels", n'hésitant pas ce faisant à en faire profiter leurs proches, amis et sympathisants, ainsi que leur "belle-famille", sans que la cour des comptes ne s'en émeuve particulièrement...

N'exagérons pas , certain(e)s ministres se servent d'avions privés de leurs amis pour les vacances.....donc ça ne coute rien à l'état.....

Alors qu'il y ait des jaloux cela peut se comprendre, mais n'accusons pas notre voisin de "basse-cour" des calvities constatées dans notre plumaison, alors qu'en fait c'est le fermier lui-même qui nous plume tous en douce ! ! !

Monsieur le Président de la cour des comptes, fort reconnaissant envers Monsieur le Président de la République de l'avoir nommé à ce poste, alors qu'il n'était qu'un député de l'Isère et un président d'agglomération, remplit la mission qui lui a été dictée.

Il applique la formule "il vaut mieux faire payer les pauvres car ils ont plus nombreux"

2 étoiles Nombre de messages : 189 Date d'inscription : 07/09/2009

Lorsqu'un militaire (ou un gendarme) doit utiliser le train pour les besoins du service, l'administration doit lui remettre un bulletin unique de transport (BUT) ainsi, il n'a rien à débourser à titre personnel. La régularisation se fait directement entre l'administration et la SNCF.

La carte SNCF remise aux seuls sous-officiers ou officier est à mon sens un avantage qui n'a plus lieu d'exister. C'est un peu comme la prime de charbon pour les conducteurs de de la SNCF alors qu'il n'y a plus de machines à vapeur ou la gratuité de l'eau pour les gendarmes (sauf la taxe d'assainissement pour être précis) au motif qu'il y avait des chevaux qui étaient les principaux consommateurs d'eau au 19 siècle au sein de la gendarmerie.

Citation :: L'article 76 du projet de loi permet donc le maintien de la deuxième section des officiers généraux, dont l'institution remonte à 1830. Versés dans le cadre de réserve sans limite d'âge et sans limitation de nombre, ces officiers généraux demeurent théoriquement à la disposition du ministre de la défense. Selon les informations fournies à votre rapporteur, sur plus de 5 400 officiers généraux de la deuxième section, moins d'une centaine sont rappelés chaque année en première section par le ministre (96 en 2002, 94 en 2003 comme en 2004). Ils tiennent des emplois de chargé de mission, de directeur d'exercice, de président de jury de concours, de membre de la commission des recours des militaires ou de « senior concept developper » à l'OTAN."

Cà vit longtemps un général?

3 étoiles Nombre de messages : 713 Date d'inscription : 05/06/2008

le doc bleu a écrit:

Citation :: L'article 76 du projet de loi permet donc le maintien de la deuxième section des officiers généraux, dont l'institution remonte à 1830. Versés dans le cadre de réserve sans limite d'âge et sans limitation de nombre, ces officiers généraux demeurent théoriquement à la disposition du ministre de la défense. Selon les informations fournies à votre rapporteur, sur plus de 5 400 officiers généraux de la deuxième section, moins d'une centaine sont rappelés chaque année en première section par le ministre (96 en 2002, 94 en 2003 comme en 2004). Ils tiennent des emplois de chargé de mission, de directeur d'exercice, de président de jury de concours, de membre de la commission des recours des militaires ou de « senior concept developper » à l'OTAN."

Cà vit longtemps un général?

En général plus longtemps qu'un MDR Adieu carte SNCF ??????? 496168

Depuis le règne du roi Louis-Philippe, une réduction de 75% est appliquée sur les billets de train achetés par les soldats. C’est ce que l’on appelle le « quart de place ». Mesure avantageuse pour certains, normale pour d’autres, quand l’on sait que de nombreux militaires sont des « célibataires géographiques », c’est à dire qu’ils sont affectés loin de leurs familles.

Pour la SNCF, cela se traduit par un manque à gagner de 192,4 millions d’euros en 2009. Mais que l’on se rassure, cette somme est intégralement compensée par l’Etat. Seulement voilà, la Cour des comptes a constaté, dans son dernier rapport, que les sommes ainsi remboursées ont augmenté de 34,5% depuis 2002. Et oui, la réforme de la carte militaire est passée par là… Ceci expliquant, du moins en partie cette hausse.

Mais les sages de rue Cambon ont livré d’autres explications : la fraude systématique, l’absence de contrôle et le trop grand nombre de bénéficiaires. Selon le ministère de la Défense, un millier de cartes de militaires sont perdues ou volées chaque année. D’où l’arrivée de documents dotés d’une puce, en 2012, afin de limiter les risques de fraudes.

Quant au trop grand nombre de bénéficiaires de ce système, la Cour des comptes estime qu’environ 16.000 militaires ne devraient pas y avoir droit compte tenu du fait qu’ils n’ont aucune contrainte de mobilité. Les sapeurs-pompiers de Paris et les marins-pompiers de Marseille sont là, pour le coup, visés, de même que les militaires travaillant au ministère de la Défense à Paris et les gendarmes.

Mais les sages ont particulièrement pointés les 5625 généraux placés en deuxième section, qui, bien qu’en retraite, restent toutefois à la disposition des forces armées. Selon la Cour des comptes, 63% d’entre eux ont plus de 70 ans, avec, par conséquent, une « probabilité quasiment nulle » de reprendre éventuellement du service.

Pour la rue Cambon, le « quart de place » devrait être considéré comme un avantage en nature imposable dans le cas de voyages à caractère personnel. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui. Aussi, elle propose soit de supprimer carrément ce système ou bien, et c’est un moindre mal, de le revoir en profondeur.

http://www.opex360.com/2011/02/17/le-tarif-quart-de-place-pour-les-militaires-dans-le-collimateur-de-la-cour-des-comptes/

2 étoiles Nombre de messages : 153 Date d'inscription : 21/05/2010

Pour ceux qui protègent la flicaille syndicaliste, voici ce qu'on peut trouver sur le forum du SNOP.
Quel esprit de solidarité!

Citation:
Les militaires ne payent qu'un quart de leur billet de train. Coût pour l'État : près de 200 millions par an. Pour ceux qui n'ont pas de contrainte de mobilité, cet avantage ne se justifie pas, selon la Cour des comptes.

Il y a des avantages acquis qui ont la vie dure. Ainsi, cela fait très exactement 174 ans que les militaires bénéficient d'une réduction sur leurs billets de train. La ristourne, d'abord de 50 %, leur a été accordé en 1837, sous le règne de Louis-Philippe, avant d'être portée à 75 % en 1844. On parle depuis de «quart de place» puisque les militaires ne payent qu'un quart de leur billet de train. Pour le ministère de la Défense, cet avantage est justifié: il compense le fait que les membres de l'Armée sont souvent mutés et habitent parfois loin de leurs familles. Dans son rapport annuel, publié ce jeudi, la Cour des comptes pointe, elle, les abus du système. Premier problème: la dérive des coûts. L'État rembourse à la SNCF le manque à gagner que lui occasionne la réduction de tarif. Le dédommagement est passé de 148 millions d'euros en 2002 à 192,4 millions en 2009, soit une augmentation de 34,5 % en sept ans. Il est vrai que le système, mal contrôlé, est propice aux fraudes. L'armée estime à un millier par an le nombre de cartes perdues ou volées. Toutefois, dans sa réponse à la Cour, le ministère de la Défense rappelle qu'une nouvelle carte, dotée d'une puce, devrait être mise en service en 2012. De quoi limiter la fraude.

Mais le principal grief de la Cour des comptes est ailleurs: il porte sur le trop grand nombre de bénéficiaires du quart de place. 16 000 militaires sont affectés à des postes particuliers - sapeurs-pompiers de Paris, marins-pompiers de Marseille, autres administrations, voire entreprises privées - et n'ont aucune contrainte de mobilité. Pourquoi bénéficient-ils de la réduction? La Cour ajoute que même parmi les militaires travaillant au ministère de la Défense ou à la gendarmerie, certains n'ont, dans les faits, pas d'obligation de mobilité. Les magistrats de la rue Cambon pointent un cas particulièrement révélateur (même s'il ne coûte que 3,1 millions à l'État): celui des 5625 «généraux de la deuxième section» qui bénéficient eux aussi du quart de place. Il s'agit d'officiers qui ont pris leur retraite mais qui restent à la disposition de l'armée et perçoivent une solde. La Cour note que près de 63 % d'entre eux ont dépassé l'âge de 70 ans, avec une «probabilité quasiment nulle » d'être rappelés en activité et de devoir se déplacer pour cette raison. A l'autre bout de l'échelle, les 38 généraux de deuxième section de moins de 55 ans exercent certainement un autre métier, estime la Cour. Il n'y a donc aucune raison que l'État subventionne leurs trajets en train… Enfin, en cas de trajets personnels, le quart de place devrait être considéré comme un avantage en nature imposable. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Bref, le quart de place a besoin d'être revu en profondeur selon la Cour des Comptes

Tout cela est, ma foi, fort bien vu !!!!

:brv:

2 étoiles Nombre de messages : 238 Date d'inscription : 08/11/2007

Avec la réduction des effectifs on devrait s'y retrouver et d'autre part, la carte SNCF ne coute que si on s'en sert. La Cour des Comptes devrait demander une enquête visant à déterminer les abus si il y en a et ne pas mettre tout le monde dans le meme panier. Je ne crois pas que la gendarmerie plombe le budget de l'Etat.

talep a écrit:: Lorsqu'un militaire (ou un gendarme) doit utiliser le train pour les besoins du service, l'administration doit lui remettre un bulletin unique de transport (BUT) ainsi, il n'a rien à débourser à titre personnel. La régularisation se fait directement entre l'administration et la SNCF.

La carte SNCF remise aux seuls sous-officiers ou officier est à mon sens un avantage qui n'a plus lieu d'exister. C'est un peu comme la prime de charbon pour les conducteurs de de la SNCF
Il faut arreter de lire le Figaro , d'écouter les discours de L'UMP diversifiez vos sources et prenez le temps de regarder une VRAIE feuille de paie d'un cheminot...
Cela évite de répercuter n'importe quoi ......
Pendant ce temps la.... les profits du CAC 40 explosent en 2010 augmentantde façon faramineuses. Leurs PDG se goinfrent et les actionnaires s'en mettent plein les poches mais c'est vrai que les nantis sur lesquels ils faut taper et les taxer toujours plus se sont les gendarmes les cheminots les dockers ,les fonctionnaires et tout les salariés en général ...!!!
On se croirait a un point de presse de Lefebvre pour L'UMP au moins lui il était marrant comme clown ...
alors qu'il n'y a plus de machines à vapeur ou la gratuité de l'eau pour les gendarmes (sauf la taxe d'assainissement pour être précis) au motif qu'il y avait des chevaux qui étaient les principaux consommateurs d'eau au 19 siècle au sein de la gendarmerie.

1er flocon Nombre de messages : 23 Date d'inscription : 08/11/2007

Qui n a jamais pris le train, a titre privé, en civil,lors du controle du billet par le controleur avoir droit a des paroles sympa ,
et de ce fait il sait qu il peut compter sur quelqu un en cas de probleme , il se sent en securité,donc pour la sncf c est de la securité gratuite dans les transports, pour une fois que quelque chose est gratuit .

3 étoiles Nombre de messages : 713 Date d'inscription : 05/06/2008

Anak in a écrit:: Pour ceux qui protègent la flicaille syndicaliste, voici ce qu'on peut trouver sur le forum du SNOP.
Quel esprit de solidarité!

Merci pour ce retour.
C'est comme le téléphone bambou.
entre OPEX360 et le SNOP il serait pratiquement possible de jouer au jeu des 7 erreurs.
Fatiguant ces sites qui ne savent y mettre un peu du sien (du leur)

3 étoiles Nombre de messages : 713 Date d'inscription : 05/06/2008

Alain95 a écrit:: ... Je ne crois pas que la gendarmerie plombe le budget de l'Etat.

Bien au contraire,
entre les Hélicos pour les uns et les patrouilles pour les autres, la SNEUFEU s'en tire pas trop mal.
C'est comme Pernod-Ricard ... Devrait finir l'année avec un résultat positif drunken

Et allez, continuons allègrement à creuser notre tombe......

Cette carte, n'en déplaise à certains qui la rejette alors qu'ils ne sont plus en activité, est bien pratique.
Et que celui à titre personnel qui n'en veut plus, je l'invite à rédiger un CR adressé par VH à sa région dans lequel il motivera son refus
d'attribution de la carte SNCF. Cela fera gagner du temps et de la paperasse à la région! Mais attention, le jour où il aura besoin de prendre le train à titre personnel, qu'il ne vienne pas faire un pataquès s'il doit payer plein pot, on saura lui ressortir son CR.....Dans la vie, faut savoir prendre ses responsabilités, non ?!

En outre, je trouve quand même déplaisant de lire que ces mêmes militaires grèvent le budget de l'Etat avec ces 200 millions d'euros, d'autant plus qu'avec la réduction du format des armées et de la gendarmerie, ce chiffre sera rapidement obsolète!
Enfin, les militaires ne sont pas responsables des fraudes engendrées...

En attendant, quand je me fais contrôler dans un train, les contrôleurs sont assez content de savoir qu'ils peuvent compter sur un militaire de la gendarmerie en cas de problème....

Vu le nouveau Ministre de la défense, je pense qu'il saura défendre les intérêts de ses subordonnées (voir la double campagne pour l'Afghanistan), tout comme l'institution...

talep a écrit:: Lorsqu'un militaire (ou un gendarme) doit utiliser le train pour les besoins du service, l'administration doit lui remettre un bulletin unique de transport (BUT) ainsi, il n'a rien à débourser à titre personnel. La régularisation se fait directement entre l'administration et la SNCF.

La carte SNCF remise aux seuls sous-officiers ou officier est à mon sens un avantage qui n'a plus lieu d'exister. C'est un peu comme la prime de charbon pour les conducteurs de de la SNCF alors qu'il n'y a plus de machines à vapeur ou la gratuité de l'eau pour les gendarmes (sauf la taxe d'assainissement pour être précis) au motif qu'il y avait des chevaux qui étaient les principaux consommateurs d'eau au 19 siècle au sein de la gendarmerie.

je ne sais pas si tu vis en caserne mais je peux t'assurer que je paye mon eau. c'est sur que ce n'est pas payé directement a quelque régie des eaux, mais dans mes charges. c'est pour ça qu'on fait un relevé des compteurs.
comme il est dit plus loin le controleur aime bien c'est une securité gratuite. une des seule fois où j'ai pris utilisé la cart, le controleur est venu me voir car un gars fumait un joint. Adieu carte SNCF ??????? 753235

Invité

Franck "mano" Marino a écrit:: Je pense qu'en ce qui nous concerne, dès lors que nous sommes fortement invités à nous déplacer en train pour les enquêtes, les transfèrements, les réunions pour certains, la Gendarmerie saura défendre l'octroi de cette carte.

De toute façon, entre deux portes, on a su nous dire qu'on avait des avantages avec le statut militaire, que la PN nous envie, dont la carte SNCF.

Si la Gendarmerie ne la garde pas, il va falloir compenser. Logique, non ?

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oh que oui tu as raison Franck, car je vois mal la gendarmerie te demander d'avancer aussi le train plein tarif pour aller en enquête (C.R) à l'autre bout de la France, ou même pour t'envoyer en stage (CEFEO, etc...) et te rembourser au bout de X mois (car tu aura mal rempli ton ordre de mission.

A moins que les stages soient décentralisés au niveau région, mais là aussi j'y crois peu.

Et vous pensez au GAV qui gagnent 800 euros par mois mutés à 600 km de leur famille.
Personnellement, je l'ai rentabilisé la carte SNCF en 3 ans. Et je ne suis pas la seule rien qu'à voir le nombre de militaires dans les trains le vendredi et le dimanche. Par contre les contrôleurs ne demandent pas la carte pro.

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