La chasse aux gros est ouverte...

Rappel du premier message :


Un trait d'humour pour ouvrir cette réflexion sur un problème touchant de plein fouet un nombre conséquent de sous-officiers de la Gendarmerie Nationale lors des VSA de 2009 (notamment en Région Rhône-Alpes).

Cette année, il semblerait qu'une application stricte des textes ait été « décidée » par des autorités médicales militaires. De nombreux sous-officiers ont été « invités » à perdre du poids dans un délai allant de 3 à 6 mois afin de revenir dans le cadre militaire d'aptitude médicale, entre d'autres termes pour avoir un IMC inférieur ou égal à 30.

Mal vécue par certains militaires, cette « annonce » a souvent été faite de manière abrupte (pour ne pas dire brutale). Les « consultations » ont été comparées à des « contrôles techniques », avec le sentiment d'une focalisation sur un seul « indicateur d'aptitude physique »...

Si le problème doit être soulevé - car le surpoids et l'obésité peuvent, à terme, menacer la santé de l'intéressé – la manière de faire est plus que contestable. En effet, aucun des personnels n'est reparti du centre médical avec une posologie visant à perdre le poids en sus « montré du doigt ».

Cette annonce abrupte et soudaine, dont l'impact est subi de manière très différente suivant les individus, peut amplifier un mal-être déjà installé dans la vie du concerné, peut aggraver un état dépressif ou grever son quotidien en ajoutant aux différentes charges inhérentes à notre profession des sentiments « d'insécurité » ou de culpabilité face à une pathologie qui est difficile à gérer.

Cette radicalisation étant devenue un problème, il semble essentiel d'aborder ce sujet au regard des différents textes y faisant référence.

DEFINITION DE L'IMC

Tableau en vigueur...

– Définition (Wikipédia)
L’indice de masse corporelle (IMC ; en anglais, BMI : Body Mass Index) est une grandeur qui permet d'estimer la corpulence d'une personne.
Cet indice se calcule en fonction de la taille et de la masse. Bien qu'il fût conçu au départ pour les adultes de 18 à 65 ans, de nouveaux diagrammes de croissance ont vu le jour au cours des dernières décennies pour les enfants de 0 à 18 ans. Dans les deux cas, il constitue une indication et intervient dans le calcul de l'IMG.

Inventé par Adolphe Quételet (1796-1874) — illustre scientifique belge, astronome, mathématicien et l'un des fondateurs de la statistique moderne — cet indice est aussi appelé indice de Quételet.
Réflexion personnelle : en 1850, l'espérance de vie en France est de 43 ans... (source INED : www.ined.fr ) Et la taille moyenne d'un conscrit était de 1,65m (source INSEE)...

- Intérêt de l'IMC
L’Organisation mondiale de la santé a défini cet indice de masse corporelle comme le standard pour évaluer les risques liés au sur-poids chez l'adulte. Il a également défini des intervalles standards (maigreur, indice normal, surpoids, obésité) en se basant sur la relation constatée statistiquement entre l'IMC et le taux de mortalité.
Les compagnies d'assurance américaines l'utilisent afin de déterminer les risques d'accident cardio-vasculaire chez leurs assurés à partir de données restreintes, et font varier les primes demandées selon ce critère. Les accidents cardio-vasculaires sont de toute façon rares
avant 65 ans, et il existe bien des manières beaucoup plus scientifiques de déterminer un risque : cholestérolémie, rythme cardiaque avant et après effort, etc., examens que les dites compagnies ne peuvent légalement pas demander à leurs clients.
Cet indice est surtout utile pour mettre en évidence l'augmentation des facteurs de risques.
Il n'a pas vocation à déterminer précisément la valeur de la masse grasse et encore moins de la masse musculaire et osseuse.
L'IMC est corrélé avec une hausse de la mortalité toutes causes confondues, mais on constate particulièrement une hausse des décès dus aux maladies cardio-vasculaires, aux cancers, au diabète, aux accidents au fur et à mesure de l'augmentation de l'IMC.

- Réserves à l'égard de l'IMC
Il est important de garder à l'esprit que l'IMC n'est qu'un indicateur, non pas une donnée absolue. Du fait de leur masse musculaire, certains sportifs ont un indice de masse corporelle supérieur à 25 kg/m², sans qu'ils encourent de danger. De plus, selon la morphologie d'une personne, son IMC de bonne forme varie. Une personne peut être trapue sans être grasse (par exemple Bixente Lizarazu, Mike Tyson ou Jonah Lomu), et une autre peut être longiligne mais avoir une masse graisseuse trop importante.
Tout jugement doit donc également prendre en compte son indice de masse grasse et la consultation d'un médecin nutritionniste ou d'un diététicien diplômé est recommandée.
Pour préciser le risque individuel, d’autres facteurs tels que les habitudes de vie, la condition physique et la présence ou l’absence d’autres facteurs de risque pour la santé doivent aussi être pris en considération.

– Obésité et surpoids d'après l'Organisation Mondiale de la Santé
Le surpoids et l’obésité se définissent comme une accumulation anormale ou excessive de graisse corporelle qui peut nuire à la santé.
L’indice de masse corporelle (IMC) est une mesure simple du poids par rapport à la taille couramment utilisée pour estimer le sur-poids et l’obésité chez les populations et les individus adultes. Il correspond au poids divisé par le carré de la taille, exprimé en kg/m².
L’IMC est la mesure la plus utile du sur-poids et de l’obésité au niveau de la population car elle s’applique aux deux sexes et à toutes les tranches d’âge adulte. Il doit toutefois être considéré comme une indication approximative car il ne correspond pas nécessairement à
la même masse graisseuse selon les individus.

L’Organisation mondiale de la Santé (OMS) définit le surpoids comme un IMC égal ou supérieur à 25 et l’obésité comme un IMC égal ou supérieur à 30. Ces seuils servent de repères pour une évaluation individuelle, mais il est attesté que le risque de maladies chroniques
augmente progressivement au-delà d’un IMC de 21.

– Stigmatisation de l'obésité
La stigmatisation ne crée probablement pas le surpoids et l’obésité, mais elle l’aggrave et l’entretient, dans un cercle vicieux difficile à vaincre et à stabiliser. Elle désocialise le rapport à l’alimentation, accroît l’anxiété du mangeur, ce qui brouille les signaux internes de faim et de satiété, et favorise les conduites de compensation. En somme, la stigmatisation des obèses aggrave leurs troubles du comportement alimentaire et les conduit à prendre du poids !

LIEN : le site du G.R.O.S (Groupe de Réflexion sur l'Obésité et le Surpoids) : http://www.gros.org/accueil/index.php

LA VISITE SYSTEMATIQUE ANNUELLE (VSA)

– Le texte
Il s'agit de l'Instruction N° 1700 DEF/DCSSA/AST/AS du 28 janvier 2002 relative au suivi et au contrôle de l’aptitude à servir du personnel militaire.

– L'objet de la VSA
La visite médicale périodique est annuelle. Elle a pour objectif :
– de contrôler l'aptitude générale au service au regard des dispositions contenues dans l'instruction relative à la détermination de l'aptitude médicale au service, citée en septième référence (Instruction n° 2100/DEF/DCSSA/AST/AME du 1er octobre 2003) ;
– de vérifier l'aptitude à l'emploi tenu et/ou postulé, l’aptitude au service à la mer (SAM) ainsi qu’à toutes missions opérationnelles : mission de courte durée outre-mer (MCD OM), opération extérieure (OPEX) en se référant aux textes réglementaires définissant les normes médicales minimales requises ;
– de vérifier les aptitudes particulières à certaines conditions d'emploi, en particulier celles exposant à un risque professionnel où à des nuisances diverses pour lesquelles l'aptitude à l'emploi est complétée, en tant que de besoin, par des prestations de médecine de prévention dans le cadre des surveillances médicales spéciales, en application de l'instruction de onzième référence. Dans ce cas cette visite tient lieu de visite médicale périodique à condition que sa fréquence soit au minimum annuelle et qu'elle comporte les examens cliniques et complémentaires précisés dans la présente instruction ;
– de procéder au contrôle annuel médico-physiologique de l'entraînement physique et sportif du personnel militaire non soumis à un entraînement sportif intensif, conformément à l'instruction de dixième référence (Instruction n° 5140/DEF/CSM/EPS/S/C -
655/DEF/DCSSA/AST/AS du 18 mars 1994).

Un certificat est établi à l'issue de la visite.

– Nature de la visite médicale périodique
La visite annuelle est une expertise médicale qui repose sur le triptyque suivant :
– l’entretien médical individuel ;
– l’étude du livret médical ;
– l’examen clinique, conduit en fonction de chaque cas particulier, tenant compte des différences physiologiques liées au sexe et réalisé dans les règles de l’art médical.
A cette occasion le médecin examinateur s’attache à évaluer plus particulièrement :
– l’état bucco-dentaire ;
– la stabilité psychologique ;
– les conduites additives ;
– le statut vaccinal ;
– les contre-indications éventuelles aux chimio-prophylaxies (Le terme fait aussi bien référence à des procédés médicamenteux qu'à des campagnes de prévention ou à des «bonnes pratiques » adaptées).
Hormis les cas prévus par la loi ou la réglementation, aucun bilan biologique ou paraclinique ne doit être prescrit à titre systématique de façon non discriminée.
Ce n’est qu’à l’issue de l’examen clinique et en fonction des données recueillies, que le médecin détermine librement les examens complémentaires utiles et les consultations spécialisées rendues nécessaires :
– soit en vue d’une détermination des conditions d’aptitude générale au service ou particulière à l’emploi ou à la spécialité (médecine d’expertise et médecine de prévention), à charge du service de santé des armées ;
– soit dans le cadre d’un bilan de santé (médecine de soins), à charge des organismes de protection sociale ou dans le cadre d’actions de santé publique.
[...]

– Contenu de la visite médicale périodique
---L’expertise médicale comprend obligatoirement :
Un questionnaire médicobiographique signé par le bénéficiaire de la visite.
Un entretien à la recherche de facteurs de risques :
– conduites additives ;
– antécédents de maladies sexuellement transmissibles ;
– maladies cardiovasculaires ;
– etc… ;
Un examen biométrique.
Une détermination de l’acuité visuelle avec et sans correction.
Une détermination de l’acuité auditive.
Un examen clinique complet, répondant aux règles de bonne pratique, mené sur un(e) patient(e) déshabillé(e), en respectant la dignité de celui-ci (celle-ci) et précédé d’une information préalable. Il doit être complet, appareil par appareil, sans exclusive. Les touchers pelviens sont pratiqués en fonction de la symptomatologie fonctionnelle. Ils sont réalisés, lorsqu’ils sont indiqués en respectant les règles habituelles : information préalable du (de la) patient(e), respect de la pudeur et accord de l’intéressé(e). Celui-ci ou celle-ci, dans ce cas particulier, peut choisir d’être examiné(e) par un praticien de son choix qui toutefois doit être un praticien hospitalier militaire dès lors que la suspicion clinique d’une affection est susceptible d’influer sur la décision d’aptitude.
La vérification du calendrier des vaccinations et sa mise à jour le cas échéant.
Pour le personnel susceptible de partir en OPEX ou outre-mer : un panoramique dentaire au moins tous les cinq ans.
Un électrocardiogramme (ECG) tous les 2 ans après 40 ans.
En fonction de l’emploi, les examens complémentaires requis par la médecine de prévention.

--- De façon facultative
Le choix des examens complémentaires, biologiques ou de spécialités, est guidé par les constatations du questionnaire médico-biographique, de l'entretien à la recherche des facteurs de risques et de l'examen clinique. Il s'appuie également sur les recommandations des « références médicales opposables ».

La suite en page 1 en cliquant sur ce lien

Je crois rêver lorsque je lis les propos de Nardo et de Moulinier lorsqu'ils sous-entendent que c'est de la faute aux autres s'il y a des gros.
Et bien, non, en dehors des problèmes médicaux, je pense que le poids est simplement de la seule responsabilité de chacun. Dire que c'est de la faute aux autres, c'est rechercher la facilité et rejeter sa responsabilité sur les autres.

MISTERCAMPING a écrit:

neels a écrit:

D'Artagnan, d'une tu interprètes mal mes propos, j'ai dit MO violent et pas personne violente et même si tu es un véritable héro pour intervenir sur un individu violent tt seul ou un moine guerrier. Je pense que le mental c'est une chose mais le physique également et les deux vont de paire. Un Pitbull qui te pisse dessus tu le laisses finir un caniche tu lui mets un cp de latte au cul.

Vs me faites rigoler, il ne faut pas confondre masse musculaire et graisse qui vs empêche de bouger.

Comme je l'ai dit suite à une maladie je le comprends, pas quelqu'un qui se laisse aller.

C'est pareil avec les enfants de plus en plus de mal bouffe résultat de plus en plus d'obèses

Tout à fait d'accord.. un gros en uniforme avec le bide qui pendouille par dessus son ceinturon je trouve ça particulièrement laid et irrespectueux !

Moi c e que je trouve irrespectueux, totalement dégueulasse et dégoutant , c'est un gendarme ( gradé ou autres ) qui pue l'alcool et qui fait souffler des conducteurs, puis après leur relève l'alcoolémie et leur fait une leçon de morale!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis d'acccord avec toi sauf que (gradé ou autre) n'est pas obligatoire, tu aurais simplement dit gendarmes au sens large du terme il n'y aurait pas eu de doigt pointé sur les gradés dommage.

neels a écrit:

Je suis d'acccord avec toi sauf que (gradé ou autre) n'est pas obligatoire, tu aurais simplement dit gendarmes au sens large du terme il n'y aurait pas eu de doigt pointé sur les gradés dommage.

Foutez donc leur la paix aux "gros", mince alors, du moment qu'ils ne déglinguent pas le sommier à lattes

neels a écrit:

Je suis d'acccord avec toi sauf que (gradé ou autre) n'est pas obligatoire, tu aurais simplement dit gendarmes au sens large du terme il n'y aurait pas eu de doigt pointé sur les gradés dommage.

je suis moi même gradé et cela ne me dérange pas de faire la différence entre gradé et gendarme. Et justement dans mon unité les problèmes d'alcool sont plus le fait de certains gradés!!!!!!!!!!!!!!!! et non pas des gendarmes, alors pourquoi ne pas faire de différence!!!!!!!!!

De plus sur ce forum, quand tout va bien c'est grâce aux gendarmes et quand tout va mal c'est à cause des gradés et officiers et cela est une constatations que j'ai pu faire en lisant de nombreux posts.

inidace a écrit:

Je crois rêver lorsque je lis les propos de Nardo et de Moulinier lorsqu'ils sous-entendent que c'est de la faute aux autres s'il y a des gros.
Et bien, non, en dehors des problèmes médicaux, je pense que le poids est simplement de la seule responsabilité de chacun. Dire que c'est de la faute aux autres, c'est rechercher la facilité et rejeter sa responsabilité sur les autres.

Et un IMC supérieur 30 en poids de forme, tu sais que ça existe ???

C'est la manière de juger ton aptitude qui est désuète...

chabalou a écrit:

MISTERCAMPING a écrit:

neels a écrit:

D'Artagnan, d'une tu interprètes mal mes propos, j'ai dit MO violent et pas personne violente et même si tu es un véritable héro pour intervenir sur un individu violent tt seul ou un moine guerrier. Je pense que le mental c'est une chose mais le physique également et les deux vont de paire. Un Pitbull qui te pisse dessus tu le laisses finir un caniche tu lui mets un cp de latte au cul.

Vs me faites rigoler, il ne faut pas confondre masse musculaire et graisse qui vs empêche de bouger.

Comme je l'ai dit suite à une maladie je le comprends, pas quelqu'un qui se laisse aller.

C'est pareil avec les enfants de plus en plus de mal bouffe résultat de plus en plus d'obèses

Tout à fait d'accord.. un gros en uniforme avec le bide qui pendouille par dessus son ceinturon je trouve ça particulièrement laid et irrespectueux !

Moi c e que je trouve irrespectueux, totalement dégueulasse et dégoutant , c'est un gendarme ( gradé ou autres ) qui pue l'alcool et qui fait souffler des conducteurs, puis après leur relève l'alcoolémie et leur fait une leçon de morale!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est clair.... ça ça devrait être guillotiné depuis longtemps !

mistercamping
j'ai pas dû bien saisir ton post.............
A qui tu t'adresses ?

A ceux qui ne "servent pas la Gendarmerie" par des pratiques alcooliques déplorables...

Les gars, soyez gentils de rester corrects dans les propos. On peut être révulsé par des "pratiques" sans pour autant jurer comme des charretiers... C'était juste pour vous rappeler un truc que vous avez (tous ?) lu à votre inscription : la charte du forum.

(même si pour l'instant on est pas mal dans le ton, mais il ne faudrait pas que ça dérive...)

neels a écrit:

mistercamping
j'ai pas dû bien saisir ton post.............
A qui tu t'adresses ?

Aux quelques poivrots qui garnissent encore nos rangs...

greg j'l'aime pas ton tableau!!!

MISTERCAMPING a écrit:

neels a écrit:

mistercamping
j'ai pas dû bien saisir ton post.............
A qui tu t'adresses ?

Aux quelques poivrots qui garnissent encore nos rangs...

Il y en a toujours eu , il y en aura toujours , peut-être moins sûrement mais quand même ,et moi je m'attaque à tous ces pollueurs qui m'ont enfumé avec leurs clopes pendant trente ans au bureau , dans les voitures et ailleurs....
Enf.... de fumeurs........

é bé !!!! si on fait la chasse aux gros , aux alcoolos et aux fumeurs , continuons gaiement si on faisait la chasse aux C..... Té mettons un panneau "INTERDIT AUX C..... " a l entrée , ben suis pas sure qu il y ai foule dans les bureaux ( sens general ) !!!!!!!! allez c etait de l humour bonne journée !!!!

Effectivement , je n'ai pas parlé volontairement de cette chasse au c... pour plusieurs raisons :
1/ Peut-être en serais-je la première victime.....

2 / l'ampleur du projet est pharamineuse

3/ Y aura jamais assez de cartouches popur tout le monde......

ben oui on se pose tous la question !!!franchirait on nous meme la porte ????? mystère !!!!!

il y a quand même de quoi en rire sur les diagnostics en fonction du toubib (cas vécu)
- beau toubib bien taillé: il faut faire du sport.
- toubib gras double: il faut arrêter la cigarette
- toubib alcoolo: il ne faut pas trop manger
- toubib fumeur: pas d'excès d'alcool.

Alors quoi en penser ??????

je ne pense pas être le seul a avoir connu cela

vous fumez ? non !
vous buvez ? non !
vous mangez tros gras/sucré/salé/ ? non !


bon ben je vais vous faire une ordonnance alors !

hé on a oublié une catégories , messieurs !!!!!! dans tous ces "default "!!!! les Q...arts oui et ils fonts des degats ceux la aussi !!!!!comme le tabac l alcool et la bouffe donc a rajouter a la liste !!!!

bonjour a tous

il est prévu deux heures de sport par semaine

alors pourquoi faire c'est deux heures pendant le repos et pourquoi pas taper ses procèdures en repos et sur un ordi perso. Il est temps de mettre les CB devant les textes qui prévoit les heures de sport.
Chez nous tout les lundi matin.

même si on va me dire de m occuper de mes affaires , je vais rebondir sur les heures de sport !!! depuis toutes ces années j en ai vu des gars qui profitaient des heures de sport , pour faire tout autre choses , donc comme chaque fois a force de trop tirer sur la cordes , ben , elle casse et les uns payent pour les abus des autres comme d ab !!!!!!

ouai la chasse aux cons c'est pas mal mais je risque d'être en 1ère ligne !

sympat la carte de con, où je px souscrire ?

neels a écrit:

ouai la chasse aux cons c'est pas mal mais je risque d'être en 1ère ligne !

sympat la carte de con, où je px souscrire ?

Tu me fais un petit MP sympa et la retraitée Gie ayant dû subir durant sa carrière quelques gros cons, se fera un plaisir de prendre en compte ton souscription

convenan76 a écrit:

bonjour a tous

il est prévu deux heures de sport par semaine

alors pourquoi faire c'est deux heures pendant le repos et pourquoi pas taper ses procèdures en repos et sur un ordi perso. Il est temps de mettre les CB devant les textes qui prévoit les heures de sport.
Chez nous tout les lundi matin.

Cela serait une grosse avancée, effectivement.

patchouly a écrit:

même si on va me dire de m occuper de mes affaires , je vais rebondir sur les heures de sport !!! depuis toutes ces années j en ai vu des gars qui profitaient des heures de sport , pour faire tout autre choses , donc comme chaque fois a force de trop tirer sur la cordes , ben , elle casse et les uns payent pour les abus des autres comme d ab !!!!!!

Et le gradé il fait quoi, à part prendre son salaire à la fin du mois !!

Si des heures de sport sont programmées, je peux t'assurer que tout les militaires sous mes ordres seront sur le terrain, où au moins auront une activité sportive pendant ce créneau.

Je vois pas pourquoi certains feraient des efforts et d'autres pas.

Depuis toutes ces années, tu as eu l'occasion de voir une brigade tenue par un mauvais "chef".

Oulàààààààààààààààààààààààààà!!

Et à l'assemblée ils font quoi pour les Gros ...Tisane ou biscuit ou sieste ?