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Créé le 1er avril 2007
 
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 La chasse aux gros est ouverte...

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MessageSujet: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 2:56

" La chasse aux gros est ouverte "
La chasse aux gros est ouverte... Gros_110

Un trait d'humour pour ouvrir cette réflexion sur un problème touchant de plein fouet un nombre conséquent de sous-officiers de la Gendarmerie Nationale lors des VSA de 2009 (notamment en Région Rhône-Alpes).

Cette année, il semblerait qu'une application stricte des textes ait été « décidée » par des autorités médicales militaires. De nombreux sous-officiers ont été « invités » à perdre du poids dans un délai allant de 3 à 6 mois afin de revenir dans le cadre militaire d'aptitude médicale, entre d'autres termes pour avoir un IMC inférieur ou égal à 30.

Mal vécue par certains militaires, cette « annonce » a souvent été faite de manière abrupte (pour ne pas dire brutale). Les « consultations » ont été comparées à des « contrôles techniques », avec le sentiment d'une focalisation sur un seul « indicateur d'aptitude physique »...

Si le problème doit être soulevé - car le surpoids et l'obésité peuvent, à terme, menacer la santé de l'intéressé – la manière de faire est plus que contestable. En effet, aucun des personnels n'est reparti du centre médical avec une posologie visant à perdre le poids en sus « montré du doigt ».

Cette annonce abrupte et soudaine, dont l'impact est subi de manière très différente suivant les individus, peut amplifier un mal-être déjà installé dans la vie du concerné, peut aggraver un état dépressif ou grever son quotidien en ajoutant aux différentes charges inhérentes à notre profession des sentiments « d'insécurité » ou de culpabilité face à une pathologie qui est difficile à gérer.

Cette radicalisation étant devenue un problème, il semble essentiel d'aborder ce sujet au regard des différents textes y faisant référence.

DEFINITION DE L'IMC


Tableau en vigueur...

– Définition (Wikipédia)
L’indice de masse corporelle (IMC ; en anglais, BMI : Body Mass Index) est une grandeur qui permet d'estimer la corpulence d'une personne.
Cet indice se calcule en fonction de la taille et de la masse. Bien qu'il fût conçu au départ pour les adultes de 18 à 65 ans, de nouveaux diagrammes de croissance ont vu le jour au cours des dernières décennies pour les enfants de 0 à 18 ans. Dans les deux cas, il constitue une indication et intervient dans le calcul de l'IMG.

Inventé par Adolphe Quételet (1796-1874) — illustre scientifique belge, astronome, mathématicien et l'un des fondateurs de la statistique moderne — cet indice est aussi appelé indice de Quételet.
Réflexion personnelle : en 1850, l'espérance de vie en France est de 43 ans... (source INED : www.ined.fr ) Et la taille moyenne d'un conscrit était de 1,65m (source INSEE)...

- Intérêt de l'IMC
L’Organisation mondiale de la santé a défini cet indice de masse corporelle comme le standard pour évaluer les risques liés au sur-poids chez l'adulte. Il a également défini des intervalles standards (maigreur, indice normal, surpoids, obésité) en se basant sur la relation constatée statistiquement entre l'IMC et le taux de mortalité.
Les compagnies d'assurance américaines l'utilisent afin de déterminer les risques d'accident cardio-vasculaire chez leurs assurés à partir de données restreintes, et font varier les primes demandées selon ce critère. Les accidents cardio-vasculaires sont de toute façon rares
avant 65 ans, et il existe bien des manières beaucoup plus scientifiques de déterminer un risque : cholestérolémie, rythme cardiaque avant et après effort, etc., examens que les dites compagnies ne peuvent légalement pas demander à leurs clients.
Cet indice est surtout utile pour mettre en évidence l'augmentation des facteurs de risques.
Il n'a pas vocation à déterminer précisément la valeur de la masse grasse et encore moins de la masse musculaire et osseuse.
L'IMC est corrélé avec une hausse de la mortalité toutes causes confondues, mais on constate particulièrement une hausse des décès dus aux maladies cardio-vasculaires, aux cancers, au diabète, aux accidents au fur et à mesure de l'augmentation de l'IMC.

- Réserves à l'égard de l'IMC
Il est important de garder à l'esprit que l'IMC n'est qu'un indicateur, non pas une donnée absolue. Du fait de leur masse musculaire, certains sportifs ont un indice de masse corporelle supérieur à 25 kg/m², sans qu'ils encourent de danger. De plus, selon la morphologie d'une personne, son IMC de bonne forme varie. Une personne peut être trapue sans être grasse (par exemple Bixente Lizarazu, Mike Tyson ou Jonah Lomu), et une autre peut être longiligne mais avoir une masse graisseuse trop importante.
Tout jugement doit donc également prendre en compte son indice de masse grasse et la consultation d'un médecin nutritionniste ou d'un diététicien diplômé est recommandée.
Pour préciser le risque individuel, d’autres facteurs tels que les habitudes de vie, la condition physique et la présence ou l’absence d’autres facteurs de risque pour la santé doivent aussi être pris en considération.

– Obésité et surpoids d'après l'Organisation Mondiale de la Santé
Le surpoids et l’obésité se définissent comme une accumulation anormale ou excessive de graisse corporelle qui peut nuire à la santé.
L’indice de masse corporelle (IMC) est une mesure simple du poids par rapport à la taille couramment utilisée pour estimer le sur-poids et l’obésité chez les populations et les individus adultes. Il correspond au poids divisé par le carré de la taille, exprimé en kg/m².
L’IMC est la mesure la plus utile du sur-poids et de l’obésité au niveau de la population car elle s’applique aux deux sexes et à toutes les tranches d’âge adulte. Il doit toutefois être considéré comme une indication approximative car il ne correspond pas nécessairement à
la même masse graisseuse selon les individus.


L’Organisation mondiale de la Santé (OMS) définit le surpoids comme un IMC égal ou supérieur à 25 et l’obésité comme un IMC égal ou supérieur à 30. Ces seuils servent de repères pour une évaluation individuelle, mais il est attesté que le risque de maladies chroniques
augmente progressivement au-delà d’un IMC de 21.


– Stigmatisation de l'obésité
La stigmatisation ne crée probablement pas le surpoids et l’obésité, mais elle l’aggrave et l’entretient, dans un cercle vicieux difficile à vaincre et à stabiliser. Elle désocialise le rapport à l’alimentation, accroît l’anxiété du mangeur, ce qui brouille les signaux internes de faim et de satiété, et favorise les conduites de compensation. En somme, la stigmatisation des obèses aggrave leurs troubles du comportement alimentaire et les conduit à prendre du poids !

LIEN : le site du G.R.O.S (Groupe de Réflexion sur l'Obésité et le Surpoids) : http://www.gros.org/accueil/index.php

LA VISITE SYSTEMATIQUE ANNUELLE (VSA)

– Le texte
Il s'agit de l'Instruction N° 1700 DEF/DCSSA/AST/AS du 28 janvier 2002 relative au suivi et au contrôle de l’aptitude à servir du personnel militaire.

– L'objet de la VSA
La visite médicale périodique est annuelle. Elle a pour objectif :
– de contrôler l'aptitude générale au service au regard des dispositions contenues dans l'instruction relative à la détermination de l'aptitude médicale au service, citée en septième référence (Instruction n° 2100/DEF/DCSSA/AST/AME du 1er octobre 2003) ;
– de vérifier l'aptitude à l'emploi tenu et/ou postulé, l’aptitude au service à la mer (SAM) ainsi qu’à toutes missions opérationnelles : mission de courte durée outre-mer (MCD OM), opération extérieure (OPEX) en se référant aux textes réglementaires définissant les normes médicales minimales requises ;
– de vérifier les aptitudes particulières à certaines conditions d'emploi, en particulier celles exposant à un risque professionnel où à des nuisances diverses pour lesquelles l'aptitude à l'emploi est complétée, en tant que de besoin, par des prestations de médecine de prévention dans le cadre des surveillances médicales spéciales, en application de l'instruction de onzième référence. Dans ce cas cette visite tient lieu de visite médicale périodique à condition que sa fréquence soit au minimum annuelle et qu'elle comporte les examens cliniques et complémentaires précisés dans la présente instruction ;
– de procéder au contrôle annuel médico-physiologique de l'entraînement physique et sportif du personnel militaire non soumis à un entraînement sportif intensif, conformément à l'instruction de dixième référence (Instruction n° 5140/DEF/CSM/EPS/S/C -
655/DEF/DCSSA/AST/AS du 18 mars 1994).

Un certificat est établi à l'issue de la visite.

– Nature de la visite médicale périodique
La visite annuelle est une expertise médicale qui repose sur le triptyque suivant :
– l’entretien médical individuel ;
– l’étude du livret médical ;
– l’examen clinique, conduit en fonction de chaque cas particulier, tenant compte des différences physiologiques liées au sexe et réalisé dans les règles de l’art médical.
A cette occasion le médecin examinateur s’attache à évaluer plus particulièrement :
– l’état bucco-dentaire ;
– la stabilité psychologique ;
– les conduites additives ;
– le statut vaccinal ;
– les contre-indications éventuelles aux chimio-prophylaxies (Le terme fait aussi bien référence à des procédés médicamenteux qu'à des campagnes de prévention ou à des «bonnes pratiques » adaptées).
Hormis les cas prévus par la loi ou la réglementation, aucun bilan biologique ou paraclinique ne doit être prescrit à titre systématique de façon non discriminée.
Ce n’est qu’à l’issue de l’examen clinique et en fonction des données recueillies, que le médecin détermine librement les examens complémentaires utiles et les consultations spécialisées rendues nécessaires :
– soit en vue d’une détermination des conditions d’aptitude générale au service ou particulière à l’emploi ou à la spécialité (médecine d’expertise et médecine de prévention), à charge du service de santé des armées ;
– soit dans le cadre d’un bilan de santé (médecine de soins), à charge des organismes de protection sociale ou dans le cadre d’actions de santé publique.

[...]

– Contenu de la visite médicale périodique
---L’expertise médicale comprend obligatoirement :
Un questionnaire médicobiographique signé par le bénéficiaire de la visite.
Un entretien à la recherche de facteurs de risques :
– conduites additives ;
– antécédents de maladies sexuellement transmissibles ;
– maladies cardiovasculaires ;
– etc… ;
Un examen biométrique.
Une détermination de l’acuité visuelle avec et sans correction.
Une détermination de l’acuité auditive.
Un examen clinique complet, répondant aux règles de bonne pratique, mené sur un(e) patient(e) déshabillé(e), en respectant la dignité de celui-ci (celle-ci) et précédé d’une information préalable. Il doit être complet, appareil par appareil, sans exclusive. Les touchers pelviens sont pratiqués en fonction de la symptomatologie fonctionnelle. Ils sont réalisés, lorsqu’ils sont indiqués en respectant les règles habituelles : information préalable du (de la) patient(e), respect de la pudeur et accord de l’intéressé(e). Celui-ci ou celle-ci, dans ce cas particulier, peut choisir d’être examiné(e) par un praticien de son choix qui toutefois doit être un praticien hospitalier militaire dès lors que la suspicion clinique d’une affection est susceptible d’influer sur la décision d’aptitude.
La vérification du calendrier des vaccinations et sa mise à jour le cas échéant.
Pour le personnel susceptible de partir en OPEX ou outre-mer : un panoramique dentaire au moins tous les cinq ans.
Un électrocardiogramme (ECG) tous les 2 ans après 40 ans.
En fonction de l’emploi, les examens complémentaires requis par la médecine de prévention.

--- De façon facultative
Le choix des examens complémentaires, biologiques ou de spécialités, est guidé par les constatations du questionnaire médico-biographique, de l'entretien à la recherche des facteurs de risques et de l'examen clinique. Il s'appuie également sur les recommandations des « références médicales opposables ».

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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 2:56

LA SURVEILLANCE MÉDICO-PHYSIOLOGIQUE DE L'ENTRAÎNEMENT PHYSIQUE MILITAIRE ET SPORTIF (INSTRUCTION N° 5140/DEF/CSM/EPS/S/C ET N° 655/DEF/DCSSA/AST/AS DU 18 MARS 1994).

- Principes de la surveillance

L'entraînement physique militaire et sportif (EPMS), obligatoire dans les armées, a pour but de préparer les militaires aux missions du temps de paix et de guerre et de développer le goût de l'action individuelle et collective.

L'entraînement doit être adapté et contrôlé, ce qui ne peut être obtenu que par une collaboration étroite entre le commandement, les médecins et les cadres spécialistes en EPMS.

Les individualités dont se composent les armées en font une collectivité hétérogène à laquelle ne saurait être appliquée une méthode standard d'entraînement physique. Il convient donc d'adopter un système adapté, sinon à chaque cas, du moins à un certain nombre de groupe distincts et d'exercer sur eux une surveillance régulière.

– Rôle du chef de corps

Il veille à ce que le médecin d'unité puisse assurer la catégorisation médico-physiologique dans le temps imparti tel qu'il est défini dans l'instruction référencée. Ainsi, lorsque celle-ci requiert la pratique du test Astrand-Armées (TAA), le chef de corps fait assurer la programmation de ce test à l'infirmerie en dehors de la chaîne d'incorporation dans les quinze premiers jours de service.

Il met à la disposition des médecins, des spécialistes en EPMS et des cadres de contact les moyens nécessaires en personnel et matériel.
Il veille à la programmation judicieuse de l'EPMS qui doit respecter les principes d'adaptation, de progressivité, de continuité et de récupération.


– Rôle du médecin

Il définit la catégorie médico-physiologique de chaque militaire.
Il est le conseiller technique du commandement. A ce titre :
– il assiste occasionnellement aux différents exercices physiques de manière à apprécier aussi bien l'effort physique demandé que la progressivité de l'entraînement ;
– il s'assure que les règles d'hygiène alimentaire et corporelle sont adaptées au rythme et à l'intensité de l'entraînement physique ;
– il informe le commandement de tout fléchissement collectif constaté dans l'état de santé des hommes et envisage avec lui les dispositions à prendre pour y remédier ;
– il propose au commandement les mesures à prendre en présence de circonstances exceptionnelles telles que les conditions météorologiques très défavorables ou l'état de fatigue excessif des exécutants ;
– en cas d'épidémie ou de menace d'épidémie, il envisage avec lui les aménagements à apporter au déroulement des différents exercices physiques ;
– en liaison avec le commandement, il veille à la mise en place d'un dispositif de premiers soins et d'évacuation lorsque la nature des épreuves rend ces mesures opportunes.

– Rôle des spécialistes en EPMS et des cadres de contact

Leur rôle est particulièrement important puisque la réalisation pratique des séances d'entraînement physique militaire et sportif leur incombe totalement.
Ils veillent à ce que les efforts demandés restent compatibles avec la catégorisation médico-physiologique des exécutants et leur condition physique.
Au contact des hommes sur le terrain, ils sont à même d'observer leur comportement et de détecter ceux d'entre eux qui présenteraient des difficultés pour suivre l'entraînement, lors des premières séances d'exercice notamment. Leurs observations sur ce dernier point sont précieuses pour le médecin qui peut ainsi décider un changement éventuel de catégorie.

L'APTITUDE MEDICALE DES PERSONNELS MILITAIRES DE LA GENDARMERIE (INSTRUCTION N° 22000 - 13 FÉV 2008 DEF/GEND/RH)

– Principes

L'aptitude physique et mentale des personnels militaires de la gendarmerie est contrôlée au cours des visites médicales périodiques. Le profil médical est actualisé si besoin à l'occasion de chaque visite médicale. En cas d'altération des capacités physiques ou mentales, les décisions relatives à l'aptitude et à l'emploi sont prises en fonction des avis médicaux donnés, conformément aux textes de référence, par le ministre de la défense qui peut également accorder des dérogations.

Qu'il soit d'active ou de réserve, le militaire est, sous peine d'inaptitude, dans l'obligation de satisfaire aux vaccinations légales et réglementaires inscrites au calendrier vaccinal des armées, ainsi qu'aux vaccinations de circonstance, liées aux conditions d'emploi, ordonnées par le commandement après avis technique du service de santé des armées.

La constatation d'un usage de drogue, d'une toxicomanie avérée ou décelée par les examens paracliniques nécessaires, ou d'une consommation abusive d'alcool, est une cause générale d'inaptitude au service au sein de la gendarmerie.

Les candidates à l'engagement dans la gendarmerie sont soumises aux dispositions de l'instruction de cinquième référence (titre X). Lors de l'incorporation, la constatation clinique de l'état de grossesse ou la positivité des tests biologiques, après signature du contrat d'engagement, entraîne des restrictions d'emploi déterminées par les médecins des armées en application de l'article 231 de l'instruction de 5e référence.

En revanche, en cours de carrière, la grossesse se déroulant dans des conditions normales ne peut pas constituer en soi un cas d'inaptitude médicale même temporaire pour le renouvellement d'un contrat, l'admission à l'état d'officier ou de sous-officier de carrière, mais elle peut entraîner le report de l'admission à un stage ou à un cycle d'enseignement.

– Normes d'aptitude médicale exigées en cours de carrière pour un sous-officier de carrière

Au SYGICOP :
La chasse aux gros est ouverte... Gros_210

s'ajoutent les exigences particulières suivantes :
– aptitude sans réserve au port, à l'usage des armes et aux entraînements répétés au tir par armes à feu ;
– absence de contre-indication aux vaccinations légales et réglementaires figurant aucalendrier vaccinal des armées ;
– absence d'obésité caractérisée ou compliquée (Cette exigence d'aptitude peut s'apprécier sur deux visites systématiques annuelles consécutives afin d'inciter le militaire concerné à entreprendre, sous suivi médical, une action de nature à lui permettre de retrouver le profil médical exigé) ;
– bonne adaptation cardio-vasculaire à l'effort.

Nota : « l'absence d'obésité caractérisée ou compliquée » a remplacé « indice de masse corporelle inférieur 30 » lors de la parution du modificatif début 2009 (Inst. n° 9463/DEF/GEND/SRH du 2-2-2009)

LE CODE DU TRAVAIL

Je n'entrerai pas dans le détail et ne citerai qu'un seul article relatif aux discriminations :

Article L1132-1

Aucune personne ne peut être écartée d'une procédure de recrutement ou de l'accès à un stage ou à une période de formation en entreprise, aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, telle que définie à l'article 1er de la loi n° 2008-496 du 27 mai 2008 portant diverses dispositions d'adaptation au droit communautaire dans le domaine de la lutte contre les discriminations, notamment en matière de rémunération, au sens de l'article L. 3221-3, de mesures d'intéressement ou de distribution d'actions, de formation, de reclassement, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation ou de renouvellement de contrat en raison de son origine, de son sexe, de ses moeurs,
de son orientation sexuelle, de son âge, de sa situation de famille ou de sa grossesse, de ses caractéristiques génétiques, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de
ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son nom de famille ou en raison de son état de santé ou de son handicap.

EPILOGUE

Au mot conclusion, j'ai préféré celui d'épilogue...
Parce qu'il me serait difficile, à cet instant, de tirer des conclusions de tout cela. Je vous laisse vous faire une idée, ayant la mienne sur le sujet car concerné par ce problème.
De plus, chacun réagit d'une manière qui lui est propre. Pour certains d'entre nous, ce ne sera qu'un « croque en jambes » de plus... D'autres nourriront une colère contre ceux qui n'interviennent qu'au moment « d'aller au résultat »... D'autres encore accuseront le coup, une fois de plus... Etc...

Est-ce une marotte ? Est-ce une prise de conscience nécessaire mais mal présentée ?

Ce n'est pas du tout mon rôle de répondre. Mais j'espère avoir fourni des éléments de réponse à ceux qui, aujourd'hui, vivent avec cette épée de Damoclès au-dessus de la tête, venue s'ajouter à de nombreuses autres désagréments trop souvent minimisés (célibat géographique, divorce, horaires atypiques, astreinte, etc...).

Le problème semble identifié et des "chefs" semblent avoir conscience des impacts que cela peut produire sur leurs personnels.

Je pense qu'il serait utile de recenser à vos niveaux respectifs le nombre de personnels concernés par ces problèmes de surpoids. Je ne suis pas un fanatique de statistiques, mais dans ce cas précis, je pense que les chiffres pourraient s'avérer parlants !

J'espère que vous serez nombreux à répondre dans ce fil et que nous pourrons aider nos pairs pour lesquels la pilule a du mal à passer et poser la question sur la nécessité et l'opportunité de mener cette « chasse aux gros ».

Si vous êtes arrivés ici, je vous remercie pour votre patience !!! Je terminerai avec cette citation de MONTESQUIEU qui dit que « C'est une ennuyeuse maladie qu'une santé conservée par un trop grand régime. »
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 10:28

" JAMAIS GROS , TOUJOURS FORTS "


Trève de plaisanteries , ne serait-ce pas aussi ( je l'ai déjà suggéré ) un moyen pseudo-légal sur les prochaines années pour " dégraisser "( passez moi l'expression ) l'effectif ????????
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 11:39

QUE JE VOUS RASSURE POUR CELA AUSSI LA CHASSE EST OUVERTE EN R/A
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 11:53

je ne vais pas envenimer la chose mais, IMC au dessus de 30 en règle général c'est de l'obésité, mais effectivement il faut prendre en compte plusieurs critères et ne pas donner le coup de couperet à l'instanté. Je pense aussi que certains gendarmes de France et de navarre se laissent aller dans leur bureau ou autre, la condition physique existe depuis des lustres mais n'avait pas de suivi partout maintenant l'administration centrale veut rétablir tout cela et ça même si elle perd de très bon éléments, car il ne faut pas interpréter mes dire un gend en surpoids ne veut pas dire incompétent et vis et versa.
Simplement une petite mise en forme tout les jours ça fait du bien pour l'organisme et pour le reste.
Je ne veux pas faire un conflit mais comme cela est un forum, nous sommes libres de nos pensées, alors pour d'éventuelles attaques venaient me les dire... La chasse aux gros est ouverte... 493624
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 12:09

sans être trop cru.

Pour ma part je rentre maintenant parfaitement dans le moule de l'IMC, par contre je tiens à dire que le mode de calcul n'est pas bon, ratio poids/taille.

Car les musclors qui font de la muscu à outrance vont être au dessus de la maille.
De plus yant été opéré plusieurs fois du genou je peux vous dire que certain ont des os plus ou moins lourd par rapport aux autres(et hélas cela on ne peux pas le faire maigrir). l'ossature jour un rôle aussi, tout comme la musculation

C'est certain le sport au minimum est gage de santé.
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 12:25

Loin de moi l'idée de défendre la paresse.

Il faut avoir conscience des ravages provoqués par l'obésité....

Néanmoins, concernant la manière, il y a beaucoup à redire...

Disons que les intéressés doivent "en assumer les conséquences" alors que PERSONNE dans la chaîne ne respecte "le contrat".

Qui, aujourd'hui, dispose d'un programme d'entraînement adapté à ses capacités/morphologie et est suivi par sa hiérarchie, son médecin et un moniteur EPMS ???
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 13:00

Mon avis est que la "malbouffe" est présente partout, horaires de repas décalés, temps de prise du repas "minima" selons les missions, et poste à tenir! Comment ne pas en arriver là avec tout ce qui se passe actuellement dans ces refontes ..... La chasse aux gros est ouverte... Drunken_smilie
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 14:19

LEGARDIAN30 a écrit:
sans être trop cru.

Pour ma part je rentre maintenant parfaitement dans le moule de l'IMC, par contre je tiens à dire que le mode de calcul n'est pas bon, ratio poids/taille.

Car les musclors qui font de la muscu à outrance vont être au dessus de la maille.

Surtout que pour certains , ça leur muscle malheureusement pas le cerveau.... La chasse aux gros est ouverte... Icon_wink


De plus ayant été opéré plusieurs fois du genou je peux vous dire que certain ont des os plus ou moins lourds par rapport aux autres(et hélas cela on ne peut pas le faire maigrir). l'ossature jour un rôle aussi, tout comme la musculation

Je crois que la masse osseuse peut se déterminer , et effectivement certains on une ossature lourde et dense et d'autres plus fine et légère.....


C'est certain le sport au minimum est gage de santé.
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 15:02

Depuis le 01.01.2009, j'ai eu 12 h de sport !!

Je tiens les comptes précisemment, pour mettre au courant le médecin lors de la VSA.

Alors plutôt que de dire que l'IMC c'est bien ou pas, il faudrait peut être demander (avec force s'il le faut) que l'on nous donne des heures pour le sport.

On enlève un peu de police route et le tour est joué. J'ai dit une connerie là ?!?

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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 15:11

Oui Tréfle, mais on te répondra que tu peux faire du sport en dehors du service La chasse aux gros est ouverte... Icon_bounce
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 15:15

trèfle a écrit:
Depuis le 01.01.2009, j'ai eu 12 h de sport !!

Je tiens les comptes précisemment, pour mettre au courant le médecin lors de la VSA.

Alors plutôt que de dire que l'IMC c'est bien ou pas, il faudrait peut être demander (avec force s'il le faut) que l'on nous donne des heures pour le sport.

On enlève un peu de police route et le tour est joué. J'ai dit une connerie là ?!?

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Pas vraiment une connerie parce que je suis poli mais je crois que tu abordes un faux problème, ou plutot un autre problème.
Le sujet initial est le surpoids, tu abordes le problème des deux heures de sport par semaine, ce qui voudrait dire qu'a partir du moment ou chaque gendarme bénéficie de deux heures de sport par semaine il ne peux être en surpoids. Je crois que le problème est ailleurs, celui qui a envie réellement de perdre du poids n'attend pas après ces deux heures de sport.
Dans ma COB, j'ai toujours obtenu ces deux heures (je ne dis pas que parce que je peux les avoir, tout le monde le peut) le CCB les donnaient à ceux qui faisaent réellement du sport. Depuis l'apparition des tests d'âptitude sportive, le CCB a commencé à les donner à tout le monde et il s'est vite aperçu qu'au mieux, ceux qui ne faisaient pas de sport avant faisaient une demi-heure de marche.
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 15:20

hans87 a écrit:
Oui Tréfle, mais on te répondra que tu peux faire du sport en dehors du service La chasse aux gros est ouverte... Icon_bounce

Ca aussi, je ne suis pas d'accord, en dehors du service chacun fait ce qu'il veut. Il est prévu d'avoir deux heures de sport, nous devons les avoir, si c'était pour faire un service imprévu on trouverait une solution, alors pour le sport on doit trouver.
D'un autre coté, il est logique que celui qui bénéficie de deux heures de sport fasse réellement du sport et non pas , café , journal, petite ballade en marchant avant une heure de douche.
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MessageSujet: Rien d'anormal   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 15:28

Je ne vois rien d'anormal dans le fait qu'un médecin dise à des militaires qu'ils doivent maigrir et faire du sport. Ca "pique" un peu pour ceux qui ne font plus rien depuis de trop nombreuses années. Je trouve même que le médecin est tout à fait dans son rôle. D'ailleurs, ceux qui perdent du poids son ensuite très content, j'en ai jamais vu un qui préférait être en surpoids. Tout est dans l'art et la manière de le dire et de le faire.
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 15:31

hans87 a écrit:
Oui Tréfle, mais on te répondra que tu peux faire du sport en dehors du service La chasse aux gros est ouverte... Icon_bounce

Depuis quelques temps, je peux t'assurer que non.

Et je suis certain de ne pas être le seul.

Le problème de l'IMC pourrait peut être trouver un début de solution si les textes étaient bien appliqués dans les unités.
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 16:01

Mouais, mais quand le médecin militaire ressemble à un stère et qu'il te dit que t'es trop gros, faut faire un régime, il y a de quoi se marrer !!!!!!!!!!!!!!

Pour moi : 1m70 pour 61 kg......., catégorie poids mouche !!!!!!!!!!!!!!!!! La chasse aux gros est ouverte... Icon_geek
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 16:05

Une belle mouche, ma foi La chasse aux gros est ouverte... Icon_biggrin
Moi c'est plutôt catégorie gros bourdon La chasse aux gros est ouverte... Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 16:20

Jocha, Trèfle ou Hans, vous n'avez pas tort, mais je rejoins l'un des posteurs qui dit qu'il comptabilise les heures de sport (12 depuis le 01.01.09).

La condition physique, je l'assimile à tout le reste : casernement ou efficacité au travail.

- On ne devrait pas t'obliger à habiter un LCNAS s'il est en mauvais état.
- On ne devrait pas te demander des résultats si on ne te donne pas des moyens efficaces pour le faire.
- On ne devrait pas te pénaliser sur ton IMC si on ne te donne pas les possibilités de faire du sport.

Maintenant, si les heures de sport sont données comme prévu par les textes, après c'est un choix personnel. Mais que tu dois assumer. Si l'IMC est mal conçu, c'est un autre débat et dans ce cas c'est à nos Chefs de le faire évoluer de manière à ce que les gros ne soient pas pénalisés.

1°) Humour on : Greg a sorti ce topic le jour de son anniversaire, parce qu'il sait qu'il va se goinfrer ce soir et prendre quelques kilos ! Encore une fois bon anniversaire mon ourson vert préféré !

2°) Humour of : Un sujet avait déjà été sorti sur l'IMC et il est certain que des catégories de personnels vont se voir pénalisées, ce qui est anormal, à partir du moment où leur boulot est fait normalement. A quand la chasse aux fumeurs, aux handicapés, aux divorcés à qui il faut tenir compte des droits de visite pour leur attribuer leurs congés, aux mauvais conducteurs, aux alcoolos, aux grincheux, aux mauvais rédacteurs, aux mauvais chefs de familles, aux mauvais tireurs ou aux cons (quoique celle-là, si elle pouvait exister ... La chasse aux gros est ouverte... Icon_wink ).
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 16:47

Je sais que dans la PN, j'ai des collègues qui ont été emmerdés pour leur titularisation pour ça, report de 03 mois avec perte de poids à atteindre.
Et systématiquement il regarde l'IMC
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Gregthegrizzly
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 16:58

SYR a écrit:
Je sais que dans la PN, j'ai des collègues qui ont été emmerdés pour leur titularisation pour ça, report de 03 mois avec perte de poids à atteindre.
Et systématiquement il regarde l'IMC
Même chose pour le passage de carrière...

Mais en Police, on peut chercher des gars ayant 30 ans de carrière au compteur et qui ont dû prendre 30 kilos en un an, car les 15 dernières VSA, on ne leur a jamais parlé de leur poids... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

L'IMC n'est plus LA REFERENCE depuis 2009. Le texte est clair. L'IMC à 30 a été éjectée pour éviter des situation ubuesques.

Mais certains médecins focalisent sur cet indice...

Il vaut mieux fumer 2 paquets de cigarettes et boire 5 litres de rouge par jour... Le tout, c'est d'avoir un IMC inférieur à 30...

Maintenant, puisque c'est pour la santé... Que faire quand on est inapte "temporaire". Ce "statut" n'existe pas chez nous. Vous n'êtes ni en maladie, ni en restriction d'emploi. Vous êtes inapte...
Et on vous classe groupe III, donc interdit de faire du sport !!!
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MessageSujet: u   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 17:02

Et au niveau médical, quand un militaire est au plus mal psychologiquement, on fait quoi? On triche sur les stats des "auto-agressions?"
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moulinier
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MessageSujet: LA CHASSE AUX GROS EST OUVERTE   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 18:36

Tiens, voilà que cà revient. C'est réellement une obsession.
Et la morphologie et les genes, l'heridité qu'en fait on ?
C'est vrai que l'obésité peut faire des ravages, mais de là à culpabiliser ceux ou celles qui recontrent ce problème. Durant la croissance tout le monde n'a pas pu toujours consommer des produits disons normaux, sans additifs de toute sorte. C'est selon le pouvoir d'achat des parents.

Les responsables se sont d'abord les grandes surfaces et la restauration rapide qui mettent à la vente des produits critiquables. Mais hélas intouchables par le monde politique. Ensuite la publicité, sur ceci et celà.... ensuite l'entourage et enfin l'individu.

Mais la campagne contre l'obésisté a été lancée, alors il faut que tout le monde adhère. Les gendarmes devront être écrivain, sportifs de haut niveau, artistes peintres, conduteurs de rallye, puis "top modèle pour les filles" et "monsieur univers pour les hommes". et à géométrie variable selon l'autorité qu'ils seront amenés à protéger et à cotoyer, pour la phote... faire tous les jours du jogging ou du vélo.... avec un tea shirt new york police departement 'NYPD' pas de natation, car celà est réservé aux plus corpulents (c'est une question de tirant d'eau)

Dire à quelqu'un qu'il est gros .... c'est refuser le droit à la différence ! c'est déjà de la discrimination !
L'humble que je suis, ne se sent pas concerné, mais trouve celà un peu dûr.

Attention aux bègues, avec ou sans accent, aux sourds graves ou aigus, aux porteurs de lunettes, aux petits, aux géants, aux trop maigres, aux frisés, aux roux, aux boutonneux, aux dormeurs, aux lents, aux rapides, aux pointus... aux fronts dégarnis, aux tempes grises, aux nez aquilains ou retoussés, aux dents longues, écartées, aux gosiers pentus, aux gauchers contrariés, aux droitiers contrariés, aux pieds plats,
aux mains palmées ou à la retourne.... votre tour viendra peut être

mon père disait sur ses vieux jours (93 et des brouettes...) il faut bien écouter les curés, les médecins, les avocats, les politiques car ce sont des gens extrement intelligents et surtout, .... mais alors là surtout.... faire toute le contraire de ce qu'ils disent.

Bien à vous tous.

Guy Moulinier, militaire retraité de la gendarmerie nationale. (170 centimètres, 74 kilogrammes, lunette, cheveux gris, yeux noisettes, humeur variable mais généralement mauvaise, .... croyez vous que je serais apte au service.... Non ! ouf ! j'ai eu peur !)
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 19:15

C'est plus une question de capacité opérationnelle que de différence, après comme cela a été dit il faut voir comment la chose est présentée.
le calcul de l'imc n'est pourtant pas représentatif des qualités (ou des défauts) physique d'une personne. J'ai connu un gendarme en escadron qui pesait 95 kgs pour 1m75 et je peux vous assurer qu'il était parfaitement capable de courir après quelqu'un et tout a fait apte à l'interpellation.
Maintenant, comme je l'ai dit plus haut, sauter sur l'occasion pour se plaindre qu'on a pas deux heures de sport, pour moi le rapport n'est pas flagrant. Vous n'allez pas me dire que celui qui veut (ou doit) perdre du poids va y parvenir simplement avec un malheureux footing hebdomadaire
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 20:58

Ce n'est pas les sacro saintes 2H00 de sport par semaine pendant les heures de service qui vont changer les IMC à mon avis , perso j'ai perdu 9 KG en 2 mois , et repris 1 ( mais je conseille pas le régime La chasse aux gros est ouverte... Icon_wink )
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 21:38

L'état psychique voir mental d'une personne, ne peut-il entrainer un déréglement de la tyroïde et de ce fait engendre un surpoids ?

Alors là, 15 heures de sport par jour n'y suffisent pas. Et pourtant je ne suis pas médecin militaire.
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 19 Nov 2009 - 22:14

RICOU 64 a écrit:
L'état psychique voir mental d'une personne, ne peut-il entrainer un déréglement de la tyroïde et de ce fait engendre un surpoids ?

Alors là, 15 heures de sport par jour n'y suffisent pas. Et pourtant je ne suis pas médecin militaire.
Les variations de poids, l'obésité etc... trouvent leur cause dans des dizaines de phénomènes physiologiques...
Mais ce n'est pas le problème du médecin militaire (je généralise, mais j'en ai connu des très bien) qui lui tamponne le contrôle technique...
Tes pathologies, ce n'est pas son problème...
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 20 Nov 2009 - 9:29

pffffffffffffff quand les gros seront maigres il y a longtemps que les maigres seront morts....


Dernière édition par drapeaublanc le Lun 23 Nov 2009 - 22:07, édité 1 fois
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MessageSujet: la chasse au gros est ouverte   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 20 Nov 2009 - 11:14

Retraité depuis deux ans et demi. 1,72 m - 90 kgs - VTT - course à pied, je me dépense tous les jours : couper du bois - maçonnerie - etc.....
Oui est alors, lorsque j'étais en PSIG (pendant 9 ans), je faisais du sport presque tous les matins, je pesais 80 kgs, rien ne m'empêchait de courir, de tenir la forme, d'assurer mon service quotidien. Certes il fallait que je me batte lors des visites médicales annuelles avec les ""vétérinaires"". Mais que connait un médecin militaire qui vous voit une fois par an. Que connait-il de nos services, astreintes, physiques morales, de nos problèmes quotidiens (familiaux - gendarmiques - etc;;Wink
Mon unité avait été évaluée par deux fois dans un camp militaire(stage obligatoire) pendant 10 jours. Aucun médecin militaire sur place en cas de problèmes physiques. Aucune visite médicale n'avait été effectuée avant le départ. Après ces mêmes médecins vous disent : votre IMC est trop importante.
Mais que viennent-ils voir ce que nous faisions lors de ces évaluations? Que nenni!!!!
Ils vous mettent ""hors course"". Mais celà gêne qui? : l'unité -
Ils vous demandent de perdre du poids sur quelques mois : mais ils rigolent ces charlatans!!
Qu'ils viennent dans les unités pour comprendre le problème, après ils pourront causer.
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 20 Nov 2009 - 14:41

Je n'ai aucunement confiance en ces médecins militaires qui ne méritent même pas le nom de médecin tellement leur incompétence et leur psychologie de bas étage ont conduit à tant d'erreurs qui ont couté ou failli couté la vie de collègues!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Moi je suis gros, obèse et je vous e.....e!!!!!!!!!!!!

Du sport j'en fait ( quand le service me le permet ou alors lorsque je suis de permanence avec le téléphone portable à portée ) et certainement plus que certain "maigre" puisqu'ayant signé dans un club sportif, en plus de cela je suis éducateur sportif à mes heures perdues ( vivement que j'ai mes diplômes d'entraineur pour me casser de cette institution ). Je suis gros et malgré plusieurs régime je suis toujours gros. Je suis dans une famille de gros et grand car nous sommes grand voir très grand.
Ah oui j'y pense, le médecin miitaire m'a déclaré inapte pour le sport alors que mon médecin qui est médecin du sport très très réputé m'a délivré un certificat médical mentionnant que je pouvais pratiquer mon sport en compétitions et de façon très intensive. Ou est l'erreur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis certainement malade car pour moi l'obésité vient d'une maladie que personne n'arrive vraiment à identifier.

Des efforts, j'en fait, j'ai arrêté de fumer il y a 10 semaines alors que je fumais environ 30 à 45 cigarettes par jours.

Par contre je ne bois pas!!!!!!!!!!!!!

Ah oui l'alcool, un vrai fléau que l'on cache en gendarmerie, un sujet tabou. Cette dernière préfère vraiment la chasse aux sorcières, pardon aux grosses sorcières, qu'aux alcooliques!!!!!!!!!!!!!!!

La chasse aux gros est ouverte et ben moi je réponds que les gros ont pas fini de retourner le bureau des médecins militaires!!!!!!!!!!!

Lors d'une sombre période de notre histoire, il fallait être blond aux yeux bleus, maintenant il va falloir être mince et obéissant en disant amen à tout ( et connaissant certains la délation va devenir de nouveau un sport national).
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Georges
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 20 Nov 2009 - 21:55

Médecins militaires et Médecins du travail.................même combat !
(c'est à dire..N...a.....C....)
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MessageSujet: Re: La chasse aux gros est ouverte...   La chasse aux gros est ouverte... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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