la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire

Rappel du premier message :

La France va acheter 94 millions de doses de vaccin contre la grippe A (H1N1) pour un milliard d'euros auprès de trois laboratoires. Toute la population va être vaccinée.

Qui est prioritaire?

- les personnels de santé (2 millions de personnes)
- les personnels de secours (1 million)
- les moins de 65 ans, "atteints par des affections de longue durée" (par exemple les séropositifs)
- les femmes enceintes (800 000)
- les jeunes de moins de 18 ans (14,5 millions)
- les enfants de moins de 1 an.

Le Parisien nous apprend également ceci:

"Il est prévu aussi de vacciner les dirigeants du pays, ministres et grands patrons".


Comment va fonctionner le dispositif? Le dispositif va être recentré, à partir du 23 juillet, sur le médecin traitant. C'est lui qui va donc décider si oui ou non il faudra vous donner des antiviraux, ou si des mesures d'isolement s'avèrent nécessaires. Vous n'irez pas chercher les vaccins à la pharmacie. Des centres de vaccination seront mis en place, où seront disponibles des "multidoses". Le Samu-centre 15 sera destiné à s'occuper essentiellement des "cas graves et les enfants de moins de 1 an".


Alors que se passera t'il si un gendarme ne souhaite pas se faire vacciner contre le virus H1N1 ? (gros doute de certains spécialistes sur les effets secondaires du vaccin compte tenu de sa jeunesse)

Une collègue infirmière qui avait refusé le vaccin contre l'hépatite s'est vue déclarée inapte, et lui ont donné un boulot administreatif : l'inaptitude concernait le contact avec les patients, il ne s'agissait pas d'une aptitude à travailler.
Maintenant si vous vous retrouvez en repos, ma foi, il y a pire comme sort !

Pour la question des adjuvants, l'aluminium entraine des réactions auto-immunes, pouvant léser des tissus; et plus vous recevez de vaccins en contenant, plus le risque d'effet est important.
Voir à ce sujet le site sur la myofasciite à macrophages http://www.myofasciite.fr/, une maladie provoquée par ces réactions auto-immunes.

Maintenant, les textes concernant la vaccination ne stipulent nullement l'obligation de recevoir des adjuvants, et comme un vaccin sans adjuvant va être produit, je suppose que refuser de recevoir des adjuvant n'a pas le même sens que de refuser de se faire vacciner. Vous pouvez accepter une vaccination sans adjuvant, et si vous le faites par écrit, et demandez une réponse écrite en retour, cela devrait avoir plus de portée que de simples paroles.

Il serait intéressant de faire un sondage au sujet de l'avis des gens au sujet de ces vaccinations soi-disant pas obligatoires, mais dont le refus entraine une menace de perdre son travail.

L'hépatite et le H1N1 n'ont pas les mêmes conséquence si on les contracte, quand même non ?

A VOS ORDRES.......MON ADJUVANT !!!!!!!!!!!!!!!!!

Il est clair que les adjuvants font peur.
En parlant ici et là dans les unités, beaucoup de camarades se posent la question sur le fait de refuser la vaccination.
Afin de savoir si nous sommes des éléments isolés, est-il possible de faire un sondage ici afin de savoir si nous sommes les seuls à vouloir refuser où bien il y a du monde qui se posent la meme question que nous.

Perso, la crainte des conséquences est vraiment présente.
On a toujours en mémoire les effets secondaires dûs à la vaccination de masse de l'hépatite B.

Un sujet qui me parait sérieux et qui ne fait pas faire tomber dans les oubliettes jusqu'au jour où on nous dira " faut te faire vacciner".

Bonjour, je vais me permettre de faire part d'une expérience personnelle concernant le vaccin contre l'hépatite B.
J'ai deux filles dont l'une a 9 ans, et depuis l' âge de 4 ans, celle-ci déclare régulièrement des pathologies "rares mais pas exceptionnelles" comme disent les médecins, sauf que toutes accumulées on aurait plus de chance de gagner au loto !!!
Glomérulonéphrite ( Atteinte des reins), douleurs chroniques à la hanche, mononucléose, hépatite à cyto mégalovirus (CMV) ( atteinte du foie), sans compter les " désolé, on sait pas ce qu'elle a!"
Du fait les services pédiatriques des hôpitaux et le silence des médecins on connait .
Bien sur devant l'abattage médiatique, à l'époque, je me suis fait vacciner et mes filles avec, sinon quoi nous aurions été des assassins.
Sachant que l'hépatite B n'est pas grave, c'est la C qui est mortelle.
Par contre le vaccin contre l'hépatite B peut avoir de dramatiques conséquences. Avec des scléroses en plaques, leucémies, ... et la liste est longue.
Sans faire de pub je mets le lien d'une association de victimes de ce vaccin : http://www.revahb.fr/
Je vous conseille un petit reportage qui se nomme " Silence on vaccine " déjà passé sur france5.
Donc je ne veux pas faire peur, mais la grippe A a tué a peu près 2500 personnes dans le monde, la grippe "hivernale" en tue entre 5000 et 10000 chaque année ..... en France !!! Une erreur ??? Auparavant je me faisais vacciner tous les hivers contre celle-ci, avec comme conséquences de l'attraper quand même !!!
Alors les vaccins, non merci, je préfère être déclaré inapte au service plutôt que de me voir déclarer je ne sais quelle maladie dans quelques temps.
Un ancien disait " une grippe soignée c'est 7 jours, une grippe non soignée c'est une semaine !!"
Maintenant vous êtes majeurs et VACCINES ?!?! ou en passe de l'être.

Lettre ouverte au garde des Sceaux relative au plan de lutte contre la « pandémie grippale » au ministère de la Justice
http://syndicat-magistrature.org/spip.php?article968

Madame le garde des Sceaux,

Nous avons pris connaissance de la circulaire du 31 juillet 2009 émanant du secrétaire général des services judiciaires et de la note adressée le 26 août 2009 par Eric Woerth à l’ensemble du gouvernement dans le cadre de la mise en œuvre d’un plan national de prévention et de lutte contre la « pandémie grippale ».

Nous souhaiterions savoir si les préconisations relatives à la protection des personnels sont effectivement mises en œuvre au sein des services judiciaires, en particulier les visites des médecins de prévention dans les juridictions qui, selon nos informations, sont loin d’être une réalité…

Par ailleurs, contrairement aux instructions nationales, les services judiciaires n’ont ni informé, ni consulté, les organisations syndicales à l’échelon ministériel. Au niveau local, les instances de concertation telles que les CHSD et les CTP n’ont été réunies que de manière exceptionnelle, à l’initiative de certains chefs de cour.

Nous dénonçons cette absence de dialogue contraire à vos récentes promesses et qui s’apparente à une forme d’infantilisation des personnels.

A ce titre, nous vous demandons de réunir les instances nationales de dialogue social (CHSM et CTPM) et de donner des instructions aux chefs de cour afin que les instances locales soient réunies.

Mais la volonté de créer une justice d’exception par ordonnances gouvernementales, sans débat démocratique, nous apparaît bien plus préoccupante. En effet, des projets de textes modifiant l’organisation et le fonctionnement de la justice ont été transmis, dans le plus grand secret, aux chefs de cour en juillet 2009.

Ils prévoient notamment, pour un délai de 6 mois renouvelable une fois :

* de faire juger les mineurs par le tribunal correctionnel, au mépris des principes constitutionnels et internationaux en la matière ;

* de confier toutes les audiences pénales à un seul magistrat, en violation du principe de collégialité ;

* de remettre en cause la publicité des débats, en prévoyant la possibilité de généraliser le huis clos ;

* de réduire les droits des personnes gardées à vue, en particulier celui de s’entretenir avec un avocat qui pourrait être inexplicablement différé à la 24ème heure ;

* de prolonger les délais de détention provisoire de 4 à 6 mois, sans audience ni débat devant le juge des libertés et de la détention qui statuerait sur dossier ;

* de suspendre tous les délais de prescription.

Nous ne pouvons tolérer que de telles atteintes aux principes démocratiques soient envisagées par le gouvernement. Nous vous demandons expressément de renoncer à la mise en œuvre d’un tel dispositif liberticide. Si la Chancellerie se donnait la peine d’associer l’ensemble des professionnels concernés au plan « pandémie grippale », le droit commun permettrait parfaitement d’assurer tout à la fois la nécessaire continuité du service public et la garantie des libertés individuelles.

Eu égard à la disproportion manifeste entre une situation de pandémie grippale et la gravité des mesures envisagées, nous rendons publique la présente lettre.

Comptant sur une prompte réponse de votre part, nous vous prions, Madame le garde des Sceaux, d’agréer l’expression de nos respectueuses salutations.

Pour le bureau du Syndicat de la magistrature, Emmanuelle Perreux, présidente

J'ai un pote atteint de la grippe H1N1 , il est allé à LOURDES, ben , au bout d'une semaine il était guéri

Miracle ? , vaccination divine ? , nul ne le sait .........

En fait comme de bons petits soldats nous serons les seuls à nous soumettre à la vaccination contre le virus H1N1... le personnel de la justice, le personnel de la santé commence à ruer dans les brancards...

Voir au sujet de la lettre ouverte du SM, le contenu du projet ministériel relatif à la pandémie gripale auquel la lettre fait référence, "modifiant l’organisation et le fonctionnement de la justice" et "transmis, dans le plus grand secret, aux chefs de cour en juillet 2009."
Je voulais le mettre ici mais il est trop long.

Pandémie grippale – projet ministériel – version 070901
http://syndicat-magistrature.org/IMG/pdf/Pandemie_grippale_text_Word6_.pdf

Bon, on va la refaire : POUR QU'UN VACCIN SOIT OBLIGATOIRE, IL FAUT QU'IL LE SOIT RENDU PAR DECRET.
C'est clair, net, précis;
Si pas de de decret, pas de vaccin.
La vache, vous etes des pères de familles, des citoyens dits "responsables", et vous vous laissez impressionner par des menaces et des "on-dit"...
Pas étonnant qu'on en soit là en Gendarmerie....

Ben non :

t'es militaire ( enfin sous statut militaire )

tu recçois un ordre ( celui de te faire vacciner )

Tu l'éxécutes......

C'est dans le réglement qui lui , doit bien être régit par un décret quelque part Non ?

Je suis désolé, excelsior, mais un ordre illégal reste un ordre illégal.
Il y a des lois, dans ce pays, concernant les actes médicaux, et elles nous concernent tous, le statut militaire n'a rien à y voir.
Maintenant, si on essaye de te faire croire le contraire et si tu es dupe, libre à toi...
C'est le meme problème que pour les logements de fonction vétustes...ça fait des années que certains baissent leur froc et obéissent aveuglément à des ordres ILLEGAUX.
Vous etes GENDARMES, les enfants, réagissez.
Sinon, arretez de pleurer et assumez.

enfin, avec toutes les nécessités dues au service, il se peut que je ne trouve pas le temps de me faire vacciner...

Et la limite entre le légal et l'illégal chez nous......

Vont pondre un nouvel ajout dans la loi " vu l'urgence etc etc " et roule......


Et ce n'est qu'une question de point de vue , qui peut se vanter d'avoir le droit chez nous de juger ce qui est légal ou ne l'est pas.......hormis certaines évidences.....

Quand on voit parfois la manière dont on bosse.... Le légal............

Et bien justement, ou on reste droit dans ses bottes et on assume ses choix, ou on baisse son froc et on s'en contente!
J'en reviens aux lois, justement, si vous estimez que quelques officiers de salon peuvent vous obliger à vous faire vacciner et passer devant un decret, alors ne vous demandez plus pourquoi nous en sommes là en Gendarmerie.
Pour ma part, je suis un grand garçon, si je refuse, je m'appuie sur des textes LEGAUX et pas des notes internes BIDONS.
On ne va en revenir aux fondamentaux concernant le refus des actes et ordres illégaux, c'est une question de fierté personnelle.
A chacun de savoir s'il peut se regarder dans une glace.

Et concernant "l'urgence", de la "pandémie", il faudrait déjà qu'on commence à ramasser des cadavres dans les rues...C'est qu'une grippe, faut arreter les conneries!
La grippe classique fait 2000 morts en France, personne ne dit rien, mais une souche en fait 2000 dans le monde et tout le monde pleure...
Halte au sketch!

008 a écrit:

Et concernant "l'urgence", de la "pandémie", il faudrait déjà qu'on commence à ramasser des cadavres dans les rues...C'est qu'une grippe, faut arreter les conneries!
La grippe classique fait 2000 morts en France, personne ne dit rien, mais une souche en fait 2000 dans le monde et tout le monde pleure...
Halte au sketch!

Avis que je partage et que de nombreux médecins et personnels de santé partagent également.
Faut arrêter les conneries!

Gm78 a raison, maintenant, comme d'habitude, notre hierarchie sort son éternel "parachute", au cas ou, et comme d'habitude, c'est en dépit du bons sens et des lois....

D'ailleurs, que ce soit aux USA ou au Mexique, on en entend presque plus parler de cette grippe A....Bizarre tout de même, non ?
Et en Italie, en Espagne, au Portugal ??

Mais c'est certain, plus on parle de grippe, et moins on parle d'autres choses...
Et tout cas, je sais à quoi m'en tenir.

Idem....maintenant, libre à ceux qui veulent de se faire piquer...

+1, j'ai refusé chaque année le vaccin contre la grippe classique qui fait pourtant plus de victimes chaque année en France que la grippe A n'en a fait pour l'instant dans le monde. Et malgré les menaces suite à mon refus, jamais aucune suite.

Comme quelqu'un le dit plus haut, lorsqu'il y aura des cadavres dans les rues, on verra mais pour le moment, c'est hors de question.

Cette question ne me préoccupait pas plus que ça jusqu'à cette note de service qui voudrait nous y obliger, ça devient donc une question de principe et d'amour propre!!! Mon seul regret est d'avoir ceder pour le vaccin de l'hépatite B, une fois mais pas deux

Les réfractaires à cette vaccination sont nombreux mais je ne doute pas que comme à chaque fois la plupart vont baisser leur pantalon. Je me contente d'agir selon mes convictions et de refuser les ordres illégaux, ce qui me vaut d'être cataloger comme "syndicaliste".

Il y a longtemps que j'ai perdu tout espoir de changement pour la gendarmerie, ca crie très fort dans les salles café mais au moment de passer à l'acte tout le monde rentre dans le rang. C'est pourquoi bien qu'aimant mon métier j'ai décidé d'en changer et prépare ma reconversion.

Et pourtant, comme le disait un collègue de ma compagnie lors des derniers tests CCP... : Qu'est ce que je risque, être dégradé? avoir une baisse de solde?

Les personnes travaillant dans le privé disent ce qu'ils pensent alors qu'il risquent de perdre leur boulot du jour au lendemain, et nous avec la sécurité de l'emploi, on l'écrase, bref je suis dégouté

Petit coup de gueule qui n'a peut être pas grand chose à voir avec le sujet mais ça fait du bien!!!

Pour moi, c'est pareil.
Pas de décret = pas de vaccination.

Rappelez vous le vaccin contre l'hépatite, les transfusions sanguines etc .......

Un vaccin fait en 4ème vitesse qui permet à l'industrie pharmaceutique de s'en mettre plein les poches = pas confiance

Le jour où on nous fournira avec une certitude absolue que tous ceux qui ont mis au point ce vaccin se sont eux même vaccinés, là je réfléchirai !

Pour l'instant, bien que nous ayons tous l'habitude de nous faire enfler, là, il est question de santé, de notre santé et celle de nos proches.

Si par malheur plus tard nous apprenions un truc du style du vaccin hépatique, que se passera t'il ? viendra t'on à notre secours ?

Pour faire un parallèle, aujourd'hui, les médias se gargarisent des suicides chez FT depuis 18 mois (23, je crois), c'est une honte dans une société comme celle là !

Mais chez nous, nous en sommes à 34 depuis 9 mois, cela n'émeut personne !

Alors mes camarades, permettez moi de douter que quiconque se souciera de nous si les effets post vaccination devaient s'avérer catastrophique.

Personnellement, je prendrai quelques précautions pour prévenir cette grippe qui pour l'instant n'est pas pire que la saisonnière (aujourd'hui H1N1, 20000 cas/semaine alors que la grippe saisonnière la cadence est de 500000/semaine chaque année)

A vous de voir !!!!!

Harry vient de résumer avec justesse la situation.
Si nous en sommes là en Gendarmerie, c'est parce que peu d'entre nous ont eu le courage de l'ouvrir (voir un excellent post sur les moutons...)
Rappelez vous...Pas assez de machines à ecrire dans les brigades, achetez la votre...puis pas assez d'ordis...idem!
Les logements vétustes et dangereux....on s'en fout, on le prend quand meme, meme si on risque de retrouver sa femme ou ses gosses "collés" à la machine à laver parce que les prises ne sont pas aux normes....j'en passe et des meilleures!
Et maintenant la santé: nul doute que si demain on dit "c'est un ordre de la DG, coupez vous le petit doigt", certains diront "ok, bon, normal, on est des militaires...."
Les mecs, faites ce que bon vous semble, l'essentiel étant de bien se regarder en face lorsqu'on se rase....
Pour ma part, impec, j'arrive à soutenir mon regard....
Vous etes des sous-offs...des Gendarmes, qui font normalement respecter les lois. Vous etes aussi des hommes et des femmes responsables, avec tout ce que cela implique (sécurité pour vos concitoyens, vous-memes et vos familles...).
Si vous etes incapables de vous defendre, tant pis. Peut etre faisiez vous partie des gosses qui se faisaient piquer leurs gouter sans rien dire dans la cour de recre...En tout cas, pas moi.
Les seuls qui risquent quelque chose (et encore!) sont les carrieristes. Maintenant si ceux-ci font leurs plans de carriere au détriment de leur securite et de celle de leur famille, ils n'ont rien à faire chez nous.
Mais arretez de vous etonner si on fusionne avec la police (et oui, c'est fini la Gendarmerie de Papa, pour ceux qui veulent encore y croire...c'est terminé, fini...)
Parce qu'a force de la "fermer", on se fait bouffer.
La preuve.

+1, je ne veux pas de ce vaccin dont on ne connait pas encore les effets secondaires car les retours d'expériences sont nuls pour l'instant. Vu les concéquences physiologiques que la grippe,elle-même, entraîne... je préfère être au lit quelques jours plutôt que de prendre le risque de développer une maladie concéquence d'un effet secondaire imprévu dans quelques années...
D'autant plus que le virus risque de muté. quid de l'utilité de cette injection?

Parano moi ? Oui, sûrement, c'est pour ça que je suis toujours vivant...

008, si je peux me permettre de revoir tes chiffres à la hausse, la grippe saisonnière hivernale fait entre 6000 et 10000 morts par an en France, et c'est pas une pandémie celle là ..... Drôle non ???
Le problème est, que souvent, par manque d'informations pour ne pas dire par abus de désinformation, on présente le sujet en faisant culpabiliser les gens et les faisant passer pour des irresponsables en contaminant sa famille ses enfants ....
Le soucis, y a 90 millions de doses à refourguer, sans compter le tamiflu ....
un chiffre m'échappe on est pas 60 millions en France ????

Jice24 a écrit:

Le soucis, y a 90 millions de doses à refourguer, sans compter le tamiflu ....
un chiffre m'échappe on est pas 60 millions en France ????

Pour le tamiflu et les masques, il y a les quantités énormes qui ont été achetées en 2004 contre la grippe aviaire, en fonction des prévisions de l'OMS : des milliards de malades, et des milliers de morts. En fait il y a eu deux cent et quelques morts sur toute la planète. Donc tout le tamiflu acheté alors est périmé, ils viennent de reculer les dates de péremption (comme dans les super machés avec la viande périmée qu'ils relookent en enlevant le dessus verdatre et remettent dans un nouvel embalage avec une autre date).

Et si elles ne sont pas consommées là maintenant tout de suite, c'est tout l'argent qui a été dépensé à ce moment là qui part en fumée. Donc on comprend qu'il y ait intérêt à écouler tout cela avec un plan pandémie.

Et après, on nous rend coupables du déficit de la sécu et on veut nous le faire payer !!

Jice24 a écrit:

008, si je peux me permettre de revoir tes chiffres à la hausse, la grippe saisonnière hivernale fait entre 6000 et 10000 morts par an en France, et c'est pas une pandémie celle là ..... Drôle non ???
Le problème est, que souvent, par manque d'informations pour ne pas dire par abus de désinformation, on présente le sujet en faisant culpabiliser les gens et les faisant passer pour des irresponsables en contaminant sa famille ses enfants ....
Le soucis, y a 90 millions de doses à refourguer, sans compter le tamiflu ....
un chiffre m'échappe on est pas 60 millions en France ????

Il me semble que cette vaccination doit être suivie d'un rappel

idem pas de vaccin pour moi

et je rajoute une belle citation d'Albert EINSTEIN :

"Il n'existe que deux choses
infinies, l'univers et la bêtise humaine...
mais pour l'univers,
je n'ai pas de certitude absolue."

harry a écrit:

+1, j'ai refusé chaque année le vaccin contre la grippe classique qui fait pourtant plus de victimes chaque année en France que la grippe A n'en a fait pour l'instant dans le monde. Et malgré les menaces suite à mon refus, jamais aucune suite.

Comme quelqu'un le dit plus haut, lorsqu'il y aura des cadavres dans les rues, on verra mais pour le moment, c'est hors de question.

Cette question ne me préoccupait pas plus que ça jusqu'à cette note de service qui voudrait nous y obliger, ça devient donc une question de principe et d'amour propre!!! Mon seul regret est d'avoir ceder pour le vaccin de l'hépatite B, une fois mais pas deux

Les réfractaires à cette vaccination sont nombreux mais je ne doute pas que comme à chaque fois la plupart vont baisser leur pantalon. Je me contente d'agir selon mes convictions et de refuser les ordres illégaux, ce qui me vaut d'être cataloger comme "syndicaliste".

Il y a longtemps que j'ai perdu tout espoir de changement pour la gendarmerie, ca crie très fort dans les salles café mais au moment de passer à l'acte tout le monde rentre dans le rang. C'est pourquoi bien qu'aimant mon métier j'ai décidé d'en changer et prépare ma reconversion.

Et pourtant, comme le disait un collègue de ma compagnie lors des derniers tests CCP... : Qu'est ce que je risque, être dégradé? avoir une baisse de solde?

Les personnes travaillant dans le privé disent ce qu'ils pensent alors qu'il risquent de perdre leur boulot du jour au lendemain, et nous avec la sécurité de l'emploi, on l'écrase, bref je suis dégouté

Petit coup de gueule qui n'a peut être pas grand chose à voir avec le sujet mais ça fait du bien!!!

+10000000

PUTAIN que çà fait du bien de trouver des mecs avec cette pensée merci à toi , je suis de bonne humeur pour toute la journée

les recherches pour mettre au point un vaccin, coûte cher aux labos ..

et la compétition est rude entre labo, je pense entre autre à Roche et Shering plough..

pour la mise sur le marché d'un vaccin de l'hépatite c ...20 ans de recherche et toujours rien..idem pour le vih....

donc c'est bien de remplir un peu les caisses, avec un vaccin vite fait "bien fait" au pire c'est un placebo ..

c'est juste mon avis.. moi la vaccination systématique c'est non ..les effets secondaires peuvent mettre des années à apparaître...