Gendarmes Et Citoyens
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Gendarmes Et Citoyens

Créé le 1er avril 2007
 
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Le Foo
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Occupez-vous actuellement votre LCNAS ?
Oui, je l'occupe constamment et je m'en accomode bien ou à peu près
Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l1243%Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l13
 43% [ 223 ]
Oui, je l'occupe constamment mais je voudrais bien résider dans mon logement personnel (le cas échéant)
Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l1227%Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l13
 27% [ 139 ]
Oui, je l'occupe mais simplement quand j'y suis obligé (asteintes, PAM)
Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l1223%Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l13
 23% [ 120 ]
Non je ne l'occupe jamais ou de façon très exceptionnelle, même lors d'astreintes
Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l126%Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Vote_l13
 6% [ 31 ]
Total des votes : 513
 
Sondage clos

AuteurMessage
Le Foo
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Le Foo


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MessageSujet: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 5 Fév 2009 - 1:16

Rappel du premier message :

L'idée a été suggérée par ce post, et l'idée d'un sondage ici me parait excellente. La question est simple :

Occupez-vous actuellement votre Logement Concédé par Nécessité Absolue de Service (LCNAS) ?

Bien évidemment, ce sondage ne s'adresse qu'aux actifs bénéficiant de cette concession. Par ailleurs, pour les militaires concernés, soyez sympas de répondre honnêtement (votre situation actuelle et non celle que vous voudriez voir) afin d'avoir des résultats les plus proches possibles de la réalité.

Bon vote

king


Dernière édition par Le Foo le Jeu 5 Fév 2009 - 1:20, édité 1 fois
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AuteurMessage
Ex - Esclave Moderne
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 12 Fév 2009 - 17:23

mieloup a écrit:
A participé également à ce sondage

j'en profite pour rebondir et passer cet info

sur GenDCom, (non ! pas la tête !) en Actus un Grand sondage sur les préoccupations des familles de militaires est proposé par une Association de Réfléxion, d'Information et d'Accueil des familles de militaires en activité ( http://www.aria-paris.org/ )
Cette information étant réservée au personnel ayant accès à Gendcom. je ne peux vous retransmettre la totalité du questionnaire électronique mais nous y trouvons des questions intéressantes tel que :

Trouvez-vous que les propositions de logements correspondent toujours aux besoins des familles ?
ou bien encore
La fiscalité actuelle vous paraît-elle favorable aux familles de militaires astreintes à une forte mobilité ?
avec la possibilité de laisser un commentaire

A conseiller à celles et à ceux qui nous accompagnent...




Si tu relis bien le sondage tu verras qu'il n'a rien à voir avec le Gendarme. Il est purement destiné aux militaires des autres armes, nos obligations ne nous permettent de nous mettre à la place des militaires pour lesquelles ce sondage a été fait.
Ce n'est que mon avis bien sur.
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Flam
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 12 Fév 2009 - 22:20

a voté
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Superaucourant
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 0:51

Effectivement lorsque l'on veut habiter sa résidence principale, le LNAS pose un probleme et c'est bien difficile dans ces conditions de jongler, mais ç'était dans mon contrat d'engagement, alors je l'accepte, sinon j'aurai choisi la police !
Je loge donc dans mon LNAS, de toute façon je ne suis pas affecté dans ma région, alors... çà ne change rien ! lol!
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 10:37

398

allez, il faut poursuivre le vote

Bon sang je ne peux voter pour vous

C'est à vous les actives de vous prononcer ! :up2:
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Invité
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 14:29

Le Foo a écrit:
L'idée a été suggérée par ce post, et l'idée d'un sondage ici me parait excellente. La question est simple :

Occupez-vous actuellement votre Logement Concédé par Nécessité Absolue de Service (LCNAS) ?

Bien évidemment, ce sondage ne s'adresse qu'aux actifs bénéficiant de cette concession. Par ailleurs, pour les militaires concernés, soyez sympas de répondre honnêtement (votre situation actuelle et non celle que vous voudriez voir) afin d'avoir des résultats les plus proches possibles de la réalité.

Bon vote

king

402

merci à ceux/celles qui ont déjà voté

Merci à ceux et celles qui vont VOTER

S'il vous plaît, ce n'est pas si souvent que l'on vous permet de donner votre avis en TOUTE LIBERTE

:salut:
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M007
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 18:04

Si je compte bien 24 + 6 = 30 % des actifs ayant répondu occupent peu ou pas le LNAS, cela rejoint un de mes post de la semaine dernière sur ma compagnie ou 30 % des gendarmes (tous grades confondus) n'occupaient pas ou peu le LNAS.
Dans le sondage G&C, multiplions 221 membres X 500 euros de loyer mensuel =110 500 euros x 12 mois = 1 326 000 euros; chiffre sur un échantillon de 221 personnes, ramenons ce chiffre à la population "gendarmique" nationale et posons la bonne question : DOIT ON CONTINUER AINSI A AGIR A VISAGE SEMI-CACHE ou JOUONS CARTE SUR TABLE et SUPPRIMONS LE LNAS ???? Il s'agit d'une réflexion, mais les CHIFFRES SONT LA......
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Pandore54
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 19:11

a voté

Depuis 10 ans, ma famille occupe notre maison. En six mutations, j'ai eu chronologiquement :
- Un logement pourri.
- Un logement totalement insalubre.....
- Un logement correct.
- Un logement moyen.
- Un logement très vétuste, trop petit, mais dans une résidence ayant du charme.
- Logement actuel, très correct, mais qui n'est pas occupé par ma famille.

Mon épouse et mes enfants ne retourneraient pas vivre en LCNAS.
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Apollo
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 19:29

M007 a écrit:
Si je compte bien 24 + 6 = 30 % des actifs ayant répondu occupent peu ou pas le LNAS, cela rejoint un de mes post de la semaine dernière sur ma compagnie ou 30 % des gendarmes (tous grades confondus) n'occupaient pas ou peu le LNAS.
Dans le sondage G&C, multiplions 221 membres X 500 euros de loyer mensuel =110 500 euros x 12 mois = 1 326 000 euros; chiffre sur un échantillon de 221 personnes, ramenons ce chiffre à la population "gendarmique" nationale et posons la bonne question : DOIT ON CONTINUER AINSI A AGIR A VISAGE SEMI-CACHE ou JOUONS CARTE SUR TABLE et SUPPRIMONS LE LNAS ???? Il s'agit d'une réflexion, mais les CHIFFRES SONT LA......

Supprimer le LCNAS alors que toi même tu dis que 30% des gendarmes l'utilisent peu ou pas? 30% décident pour 100% ...je comprends plus là...L'utiliser même peu c'est l'utiliser tout de même il me semble. Vont être content les célibataires géo!


Dernière édition par Apollo le Ven 13 Fév 2009 - 21:39, édité 1 fois
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Ka Mate
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MessageSujet: occupez-vous votre LCNAS   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 19:35

Ah voila un "sondage" comme on les aime sur G&C : panel invérifiable, chiffres non significatifs, participation aléatoire mais conclusion RADICALE !
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Christian
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 19:38

Pour certains KA MATE, pour certains !!

et CERTAINS, c'est quel pourcentage de l'ensemble des forumeurs ? peu ? beaucoup ? pas du tout ? à la folie ?
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 20:18

Ka Mate a écrit:
Ah voila un "sondage" comme on les aime sur G&C : panel invérifiable, chiffres non significatifs, participation aléatoire mais conclusion RADICALE !

Franchement Ka Mate, est-ce que dire cela est raisonnable ? est-ce faire preuve de pondération et +

L'affirmation dans ce cas me fait :affraid:
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Ka Mate
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MessageSujet: Occupez-vous..........   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 21:07

Et la conclusion de M007...........empreinte également de pondération et étayée par des faits précis ?
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Le Foo
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 21:53

Ka Mate a écrit:
Ah voila un "sondage" comme on les aime sur G&C : panel invérifiable, chiffres non significatifs, participation aléatoire mais conclusion RADICALE !

Il faut prendre ces "sondages" pour ce qu'ils sont et en dégager seulement une tendance, car effectivement il n'y a rien de scientifique ni d'échantilloné là dedans. Ceci dit quand je regarde autour de moi (et en arrière) je suis surpris, car beaucoup plus de mes camarades n'occupent pas du tout leur LCNAS. C'est donc quelquepart une heureuse surprise !
Par contre un tel sondage aurait une valeur certaine sur un autre forum, interne et officiel celui-là. Mais ne rêvons pas, on n'y propose pas de tels sondages...

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 21:56

Ka Mate a écrit:
Et la conclusion de M007...........empreinte également de pondération et étayée par des faits précis ?

Pour toi te comparer ou comparer des textes avec avec ceux des autres, quel inrérêt pour toi ?

Tu es un humain à part entière, et ta crédibilité sera celle que tu choisis
par les mots que tu utilises.

Je ne donne pas de leçon, car là compte tenu de ma maladresse en français, je suis mal placée Embarassed
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 22:07

@Le FOO
Etonnament chez moi par contre (région pas spécialement favorisée .. sans plage, soleil et civilisation) la majorité y réside... comme quoi la situation est différente partout ...
Un sondage officiel? dans quel but? Sans logement, comment on bosse? En plus, on est pas prêt d'être plus nombreux ... je vois vraiment pas de solution ...
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 22:15

Au risque de me répeter:
J'ai voté, et répondu à la première, mais il en manque une.
Oui, mais si on me laisse le choix je vais ailleurs et je paie un loyer(mon épouse travaille également).Même si mon logement est tout à fait correct. POURQUOI: on m'oublie à compter de 19H.
Mon épouse est d'accord avec moi.
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Ka Mate
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MessageSujet: occupez-vous vos LCNAS   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 22:21

Le Foo a écrit:
Ka Mate a écrit:
Ah voila un "sondage" comme on les aime sur G&C : panel invérifiable, chiffres non significatifs, participation aléatoire mais conclusion RADICALE !

Il faut prendre ces "sondages" pour ce qu'ils sont et en dégager seulement une tendance, car effectivement il n'y a rien de scientifique ni d'échantilloné là dedans. Ceci dit quand je regarde autour de moi (et en arrière) je suis surpris, car beaucoup plus de mes camarades n'occupent pas du tout leur LCNAS. C'est donc quelquepart une heureuse surprise !
Par contre un tel sondage aurait une valeur certaine sur un autre forum, interne et officiel celui-là. Mais ne rêvons pas, on n'y propose pas de tels sondages...

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Ce sont les élus du 56 qui vont être contents.........................Ils vont pouvoir stopper leurs projets de construction de casernes !
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 22:23

Si vous pouviez prêter de l'argent aux miens, ca serait sympa ! (j'attend un BT depuis environ 10 ans ... je suis pas le premier à attendre ...)
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 23:08

à moi il me semble que ce sondage rejoint une étude actuelle de la DG sur l'astreinte.

peut-on parler de nécessité de service sans astreinte ? tous les gendarmes de FRANCE subissent-ils la même astreinte ? y-a-t-il une différence entre permanence et astreinte ? (hein Ka Mate !)

un lcnas pour les personnels d'astreinte, oui, des horaires de fous pour les militaires, oui et certains personnels qui font les deux....
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inidace
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MessageSujet: C'est toujours la même chose.   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 23:12

Les hypocrites me font toujours vomir c'est à dire ceux, qui au début de leur carrière ont tant apprécié la CLNAS, notamment dans les villes où le prix du loyer équivaut à celui du salaire d'un mono galon et qui quelques années après, lorsqu'ils ont rejoint leur région d'origine et fait construire, essayent de luter pour que cet avantage qui leur a tellement servi soit, maintenant qu'ils n'en ont plus besoin, tout simplement retiré, sans aucun remord vis à vis des jeunes.

Pour tous ceux qui ont fait construire et qui ne veulent plus de la CLNAS, il fallait y réfléchir avant, vous saviez à quoi vous vous exposiez, vous saviez que votre pouvoir d'achat allait en prendre un coup. Peut-être avez-vous surestimé le bien-être de pouvoir occuper un logement personnel par rapport à votre logement en caserne, pour ceux-là, il reste toujours la solution de la location. Il est toujours plus facile de critiquer une institution comme la notre que de faire de l'introspection.

Je me battrai toujours contre ceux qui prennent les astreintes dans leur logement personnel.
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 23:16

Jeune gendarme = j'ai été logé dans des LCNAS de M...E!! mais heureux de ne pas débourser un loyer à l'époque.

Aujourd'hui un LCNAS pas mal mais qui ne convient pas à ma future situation de retraité car il vaut mieux falloir que prévoir.

Vous ne pouvez pas tout comparer. Je suis certain que si ce sondage faisait état de l'age des votants nous serions tous plus ou moins sur la même longueur d'ondes.

Mon patron actuel accepte ma situation actuelle (non occupation lcnas sauf astreinte PM) mais il sait pouvoir compter sur moi en permanence, peut-être plus que les autres. C'est tout à fait normal, ma situation n'est pas faite pour fuir mes reponsabilités professionnelles mais pour sortir simplement du carcan gendarmique et aspirer socialement à autre chose.

Résultat : réponse sur portable 24/24, présence au bureau sous 30 minutes même sans astreinte directe. Ca me dérange pas, c'est normal, une corvée et un luxe en même temps, mais c'est surtout l'exemple d'un super sens d'une concertation efficace. A méditer pour ceux qui veulent tout et ne rien donner en échange.
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Fév 2009 - 23:27

inidace a écrit:
Les hypocrites me font toujours vomir c'est à dire ceux, qui au début de leur carrière ont tant apprécié la CLNAS, notamment dans les villes où le prix du loyer équivaut à celui du salaire d'un mono galon et qui quelques années après, lorsqu'ils ont rejoint leur région d'origine et fait construire, essayent de luter pour que cet avantage qui leur a tellement servi soit, maintenant qu'ils n'en ont plus besoin, tout simplement retiré, sans aucun remord vis à vis des jeunes.

Pour tous ceux qui ont fait construire et qui ne veulent plus de la CLNAS, il fallait y réfléchir avant, vous saviez à quoi vous vous exposiez, vous saviez que votre pouvoir d'achat allait en prendre un coup. Peut-être avez-vous surestimé le bien-être de pouvoir occuper un logement personnel par rapport à votre logement en caserne, pour ceux-là, il reste toujours la solution de la location. Il est toujours plus facile de critiquer une institution comme la notre que de faire de l'introspection.

Je me battrai toujours contre ceux qui prennent les astreintes dans leur logement personnel.

Ca serait pas un peu de jalousie tout ça? Sinon pourquoi tant d'agréssivité? Voila le véritable problème, la jalousie de ceux qui occupe leur LCNAS par choix ou triste nécessité (!!!) et qui ne tolère pas le bonheur tout simple des autres. Cette jalousie est très rarement inversement proportionnelle. Mais je ne connais que trop bien cela, heureusement il y a les autres...
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 9:37

inidace a écrit:
Je me battrai toujours contre ceux qui prennent les astreintes dans leur logement personnel.

Chez moi, plusieurs militaires sont logés à l'extérieur par la Gie. L'un d'entre eux a sa propre maison depuis quelques temps déjà et va l'occuper à plein temps sous peu.
Sa maison est à peine plus loin que son LCNAS actuel et surtout, moins loin que tous les autres qui ont leur LCNAS à l'extérieur.
Alors dans certains cas, pourquoi ne pas pouvoir occuper son habitation, même pour les astreintes ???
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 17:09

Je l'occupe, j'économise et quand l'immobilier se sera bien cassé la g....., j'achète une maison au bord de la mer (en espérant que la fonte de la banquise s'arrête sinon mon futur investissement se retrouvera sous l'eau Very Happy ).
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 17:13

Groschat a écrit:
Je l'occupe, j'économise et quand l'immobilier se sera bien cassé la g....., j'achète une maison au bord de la mer (en espérant que la fonte de la banquise s'arrête sinon mon futur investissement se retrouvera sous l'eau Very Happy ).

Alors Groschat,
tu es loin d'être seul

et j'attends toujours les autres votants de l'active
Me jugeriez vous pour une Puf ou une Simplette ?
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 17:25

Lorraine a écrit:
Me jugeriez vous pour une Puf ou une Simplette ?

Tu peux expliciter un peu plus, j'a pas compris.
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 17:38

Groschat a écrit:
Lorraine a écrit:
Me jugeriez vous pour une Puf ou une Simplette ?

Tu peux expliciter un peu plus, j'a pas compris.

Rien de méchant Groschat,

C'est simplement Pouf ou autre, car je ne m'estime pas au dessus de qui que ce soit, même si dans le passé je fûs "hasbeen'en certains millieux.

C'est un petit peu de ma caractérisque que je dévoile lol!
j'adapte la langue, mais ne fait de différence entre 1 O, 1 OS, 1 cadre supr ou un Président.

Il n'y a que ma fille qui subit ma rigueur affectueuse mais parpaillotte sans baptême !

Trêve de plaisanterie les gars, il faut parler, il faut VOTER;
c'est important pour nous et encore plus POUR VOUS !

Solidarité Groschat Very Happy cheers
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 20:18

inidace a écrit:
...........................Je me battrai toujours contre ceux qui prennent les astreintes dans leur logement personnel..................................................


Jalousie quand tu nous tiens.

Déjà dit a plusieurs reprise mais je vis te faire le cas de 4 gd dont le logement LCNAS est à 17 KM de l'unité d'emploi( B.T.A. ) quid du logement LCNAS , utilité moi ma maison est à 2mN montre en main de mon LCNAS ( vestiaire ) temps de route dans de bonne conditions entre le LCNAS et l'unité quand le temps est au beau , sans brouilard , sans sangliers cerfs ou chevreuils et en respectant ( a peu près ) les limitations 15 mn minimum.
( au fil des cas , j'ai cru comprendre que nous n'étions pas les seuls dans cette situation , provisoire certes , mais qui perdure depuis maintenant 4 ans , construction prévue dans les 3 prochaines années , m'en fous j'irais pas habiter dans ce trou......)

Je dis qu'il faut étudier au cas par cas , sur demande notemment pour les personnels en fin de carrière.

Si l'occupation du logement personnel ne grève en RIEN l'astreinte , ou est la différence????
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 21:18

Peu impoirte

seul VOTER compte
Alors ? :affraid:
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MessageSujet: Re: Occupez-vous votre LCNAS ?   Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 14 Fév 2009 - 21:24

Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 Escargot6 ça y est j'ai réglé le problème ! Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 541714 Occupez-vous votre LCNAS ? - Page 5 541714
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