Rapport de mission sur le rattachement gendarmerie au MIOMCTI

Rappel du premier message :

Le rapport des deux parlementaires M. Moyne-Bressand et Mme Escoffier sur la mission d'évaluation du rattachement de la Gendarmerie au MIOMCTI a été remis au premier Ministre.
Le syndicat de police SNOP (officiers) écrit au premier Ministre pour se plaindre du rapport qui a été rendu.
L'association Gendarmes et citoyens adresse un communiqué sur ce sujet.
http://sites.google.com/site/assogendarmesetcitoyens/COMMUNIQUES/rapportdemissionsurlerattachementdelagendarmerieauministeredel%E2%80%99interieur

à la différence prêt, sans voulir vous dénigrer, c'est que je gendarme prends une procédure de A à Z....et ne la refiles pas au supérieur...en plus de ses heures externes il doit batailler pour faire de la rédac procédure .... et là c'est dehors !!!!

Bonsoir,
Pour Dany341,
En dehors des polémiques et des chicaneries stériles, il est complètement irréaliste voire malhonnête de vouloir comparer le fonctionnement de la police et de la gendarmerie sur les bases évoquées.
La police comptabilise ses horaires sur une base de 8 heures par jour ou 35 heures par semaine. La gendarmerie ne prend en compte que les heures externes et une partie du service à la caserne. Or, vous savez très bien qu'un fonctionnaire de police au bureau comptabilise toutes ses heures. Le système des récupérations ou de capitalisation est également complexe et n'existe pas en gendarmerie et il n'est pas pris en compte pour le calcul horaire annuel.

J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises, au cours de ma carrière, de comparer les modes de fonctionnement de nos institutions avec plusieurs commissaires, en toute amitié, que ce soit en province ou en région parisienne. Ce qui m'a été confirmé à chaque fois, c'est qu'au niveau police, pour tenir un poste h24 sur 365 jours, il fallait 7 fonctionnaires. Jusqu'au début des années 90, la gendarmerie n'accordait ni récupération ni quartiers libres à ses personnels. Une brigade de gendarmerie à l'effectif de 6 arrivait à tourner avec un effectif moyen annuel de 2,8 à 2,9 journalier. C'est à dire qu'à 6, le service minimum d'un planton au bureau et deux gendarmes pour les services et les interventions, était assuré pratiquement toute l'année. Rapporté au 3X7 = 21 de la police, on comprend tout de suite l'intérêt du statut militaire et du logement de fonction : pas pour les gendarmes, pour les finances publiques.
Je ne veux pas entrer dans une discussion inutile sur la charge de travail car on ne pourrait dire objectivement qu'une chose : de chaque côté, il y a des charges parfois très lourdes, il y a aussi des emplois tranquilles, il y a des travailleurs et.... les autres. Ça aussi, j'ai pu en discuter avec des patrons de la police nationale.

Aujourd'hui, avec les quartiers libres et les heures de récupération pour les services de nuit, la disponibilité des militaires de la gendarmerie est moindre, ce qui oblige aux regroupements des unités. Mais nous sommes toujours très loin de 7 pour 1.
C'est bien cette donne qui est totalement dissuasive pour ceux qui aurait la prétention d'aligner le fonctionnement de la gendarmerie sur celui de la police. Car l'économie sur les logements de fonction serait largement "explosée" par l'augmentation d'effectif nécessaire.
En ce qui concerne la comparaison du coût entre policier et gendarme, elle est également fallacieuse puisqu'elle intègre l'impact du logement mais pas le gain sur la disponibilité.

Pour en revenir au rapport, son objet étant d'évaluer l'impact du rattachement de la gendarmerie à l'Intérieur, rien que le rappel de l'objet de la mission et son cadre juridique montrent que l'intervention du SNOP est, pour rester poli, à côté de la plaque.

one ten kks a écrit:

à la différence prêt, sans voulir vous dénigrer, c'est que je gendarme prends une procédure de A à Z....et ne la refiles pas au supérieur...en plus de ses heures externes il doit batailler pour faire de la rédac procédure .... et là c'est dehors !!!!

Bonjour, au supérieur ou plutôt au gardien de la paix spécialisé en judiciaire, c'est une spécialisation des taches indispensable au vu de l'activité en zone police... sinon en face de moi j'ai la gendarmerie de l'air et je travaille parfois avec des moblos et la GR, niveau procédure cela va plutôt bien pour eux.. et pour Mr Gendstas et son vécu partial qui n'est que personnel et qui commence à sérieusement dater je le répète l'année Police dure aussi 365 jours et la journée dure aussi 24H et il n'y a pas trois fois plus de policiers qu'il n'y a de gendarmes quand au taux d'absence en comptant les blessés (nombreux) et les malades il ne peut dépasser en moyenne les 33% !

J'ai la solution :

Que ce qui jalouse la gendarmerie y aille et idem pour la ploice.

J'ai eu l'occasion de discuter avec des gardiens de la paix, et, eux aussi, rencontrent des problèmes professionnels. Je pense que le souci du rattachement police/gendarmerie va au delà de nos connaissances, tout au moins pour nous gendarme. En effet, chez nous la transparence est aussi obscur qu'une éclipse.
Je me rappelle d'une question poser à un général lors d'une réunion national (c'était avant la dissolution de certaine LGM), sur la suppression de tel où tel LGM. Le général à dit que rien n'était prévu dans l'immédiat, il a même juré, craché, sur la tête de sa femme, ses enfants, etc..... (oups, je déborde), et bien 2 semaines plus tard, le message de dissolution des LGM est paru, c'est drôle, non !!!!!!

J'imagine qu'à ce jour, il en est de même. Tout est fait et mis en place, pour que l'on se taise et surtout pour que l'on n'y voit que du feu.

Par contre, je suis toujours prêt à me faire entendre (2001, musée de SARAN, j'y étais lolllllll !!!!!!!! )

Breizh87 a écrit:

J'ai la solution :

Que ce qui jalouse la gendarmerie y aille et idem pour la ploice.

J'ai eu l'occasion de discuter avec des gardiens de la paix, et, eux aussi, rencontrent des problèmes professionnels. Je pense que le souci du rattachement police/gendarmerie va au delà de nos connaissances,

Tout à fait d'accord avec vous !

Vous pourrez discuter, comparer, tout autant que vous voudrez, d'un côté comme de l'autre
on a pas la même façon de travailler, et de comptabiliser les heures
et donc on ne trouvera jamais une entente à ce sujet

Dany341 a écrit:

Bonjour, au supérieur ou plutôt au gardien de la paix spécialisé en judiciaire, c'est une spécialisation des taches indispensable au vu de l'activité en zone police... sinon en face de moi j'ai la gendarmerie de l'air et je travaille parfois avec des moblos et la GR, niveau procédure cela va plutôt bien pour eux.. et pour Mr Gendstas et son vécu partial qui n'est que personnel et qui commence à sérieusement dater je le répète l'année Police dure aussi 365 jours et la journée dure aussi 24H et il n'y a pas trois fois plus de policiers qu'il n'y a de gendarmes quand au taux d'absence en comptant les blessés (nombreux) et les malades il ne peut dépasser en moyenne les 33% !

Bonjour,
Il est vrai que j'ai une expérience antédiluvienne pour avoir quitté le service en 2007. Je suppose que la police nationale a révolutionné son fonctionnement en quatre ans. Bravo ! Mais je ne l'ai pas encore vu dans la rue.
Alors merci de bien vouloir nous indiquer selon vous combien il faut de personnels de la police nationale pour tenir un poste H24 en 2011 ?

Votre argument sur la gendarmerie de l'Air est très pertinent ! Voulez-vous que nous comparions l'activité des procédures d'une C.R.S. avec celle d'une B.R. ou d'une B.T. de gendarmerie en zone péri-urbaine (Hé oui, il y en a encore) ?
Quant aux arrêts de maladie, c'est également un comparatif que j'ai eu l'occasion de faire très régulièrement et encore récemment.
Quelle que soit l'époque et la région, j'ai pu constater que le taux d'absence pour maladie (y compris dans des commissariats de province tranquilles) était deux à trois fois supérieur à celui des gendarmes. Mais encore bien inférieur à celui d'autres fonctionnaires (santé ou sécurité sociale, par exemple).

Ce que je comprends, c'est que vous êtes un fervent défenseur des arguments spécieux du SNOP, difficile dans ses conditions d'avoir des échanges constructifs. Je préfère mes anciens interlocuteurs de la police, le dialogue était plus sérieux et plus concret.
Ben, je vais aller en parler à mon voisin.... il est officier de police.... en activité.

tu vois dany, tu tiens un dialogue de sourd, pas grave.
je ne vois pas un post qui critique la masse de travail de la PN.
je te fais juste remarquer que tu ignores totalement ce qu'est le quotidien d'un gendarme. (un peu comme le SNOP)


mais nous avons un point commun cependant : nos cadres habitent les mêmes quartiers ( surement pas dans une ZUP ), hein Gendstas ?

Le SNOP. Le seul forum dont vous vous faites virer dès lors que vos propos ne plaisent pas...

GENDSTAS a écrit:

Bonjour,
Il est vrai que j'ai une expérience antédiluvienne pour avoir quitté le service en 2007. Je suppose que la police nationale a révolutionné son fonctionnement en quatre ans. Bravo ! Mais je ne l'ai pas encore vu dans la rue.

Quant aux arrêts de maladie, c'est également un comparatif que j'ai eu l'occasion de faire très régulièrement et encore récemment.
Quelle que soit l'époque et la région, j'ai pu constater que le taux d'absence pour maladie (y compris dans des commissariats de province tranquilles) était deux à trois fois supérieur à celui des gendarmes. Mais encore bien inférieur à celui d'autres fonctionnaires (santé ou sécurité sociale, par exemple).

Ce que je comprends, c'est que vous êtes un fervent défenseur des arguments spécieux du SNOP, difficile dans ses conditions d'avoir des échanges constructifs. Je préfère mes anciens interlocuteurs de la police, le dialogue était plus sérieux et plus concret.
Ben, je vais aller en parler à mon voisin.... il est officier de police.... en activité.

Désolé je ne savais pas à qui j'avais affaire, je ne souhaitais aucunement mettre en doute votre connaissance encyclopédique de la Police, vous avez entièrement raison, transmettez mes amitiés à votre voisin.

du fin fond du froid a écrit:

tu vois dany, tu tiens un dialogue de sourd, pas grave.
je ne vois pas un post qui critique la masse de travail de la PN.
je te fais juste remarquer que tu ignores totalement ce qu'est le quotidien d'un gendarme. (un peu comme le SNOP)


mais nous avons un point commun cependant : nos cadres habitent les mêmes quartiers ( surement pas dans une ZUP ), hein Gendstas ?

Bonjour DFFDF,
En ce qui concerne le logement, comme élève officier j'ai eu droit à un appartement très pourri et en ZUP, ensuite j'ai toujours été logé dans le même bâtiment que mes gendarmes mais j'ai eu une fois une villa isolée loin de la caserne. Egalement un séjour en villa lors d'un passage à l'école de Tulle mais là, il n'y avait guère de différence dans le logement des officiers et des sous-officiers. Pour mon dernier logement, très beau, j'ai remplacé... un adjudant. Dans cette résidence, beaucoup de sous-officiers étaient aussi bien voire mieux logés que les officiers.
Aujourd'hui, à la retraite, j'ai fait le choix de la tranquillité et j'ai dans mon quartier : un officier de police, un gradé de gendarmerie (soutien), un gendarme à la retraite, un gendarme d'active qui construit.
Avec tous les retraités ou actifs de la police ou de la gendarmerie du village, on peut faire une milice sans difficulté...
Pour être complet, j'ai un petit appartement en résidence secondaire très bien situé dans un immeuble où un de mes anciens subordonnés gendarme est également propriétaire.
Il est plus facile pour un gendarme qui est très peu mobile de faire une bonne affaire dans un achat immobilier, surtout s'il y a des travaux à faire, que pour ceux qui subissent la mobilité. Ayant été en région niçoise, si j'étais resté quelques années de plus, j'aurais eu l'occasion de réaliser une plus-value de plusieurs centaines de milliers d'euros. Une mutation plus rapide de prévue m'a empêché de réaliser une très bonne affaire que n'importe qui aurait pu faire.
Certains de mes anciens adjoints ont un patrimoine immobilier plus important que le mien, tout simplement parce qu'ils ont pu valoriser le patrimoine familial dont ils se sont peu éloignés.
Tout est donc relatif.

[quote="Dany341"]

GENDSTAS a écrit:

Dany341 a écrit:

Bonjour,
Il est vrai que j'ai une expérience antédiluvienne pour avoir quitté le service en 2007. Je suppose que la police nationale a révolutionné son fonctionnement en quatre ans. Bravo ! Mais je ne l'ai pas encore vu dans la rue.

Quant aux arrêts de maladie, c'est également un comparatif que j'ai eu l'occasion de faire très régulièrement et encore récemment.
Quelle que soit l'époque et la région, j'ai pu constater que le taux d'absence pour maladie (y compris dans des commissariats de province tranquilles) était deux à trois fois supérieur à celui des gendarmes. Mais encore bien inférieur à celui d'autres fonctionnaires (santé ou sécurité sociale, par exemple).

Ce que je comprends, c'est que vous êtes un fervent défenseur des arguments spécieux du SNOP, difficile dans ses conditions d'avoir des échanges constructifs. Je préfère mes anciens interlocuteurs de la police, le dialogue était plus sérieux et plus concret.
Ben, je vais aller en parler à mon voisin.... il est officier de police.... en activité.

Désolé je ne savais pas à qui j'avais affaire, je ne souhaitais aucunement mettre en doute votre connaissance encyclopédique de la Police, vous avez entièrement raison, transmettez mes amitiés à votre voisin.

Bonjour,
J'ai au moins le sentiment de m'être plus intéressé à mes voisins policiers que vous de vos voisins gendarmes.
Vous me rappelez opportunément mes débuts de carrière lorsque jeune gradé de gendarmerie j'avais un soutien inconditionnel du responsable de l'I.J. du commissariat local et de la B.S.N. (là, je suis d'accord, ces appellations datent mais pas l'état d'esprit à ce que je vois) et le dédain de certains inspecteurs qui ne se remettaient même pas en cause lorsqu'un gendarme solutionnait en quelques jour un hod-up sur leur zone de compétence, simplement parce qu'ils ne s'étaient même pas déplacés sur les lieux.
(Toujours pas de réponse pour le nombre de policiers pour un poste H24 ?)

Concernant la gestion la gestion d'un poste de police ouvert 24 / 24 le minimun de personnel est de 18 éléments.
3 Brigades de jour, total 12 fonctionnaires ( 5 h 00 - 13 h 00 et 13 h 00 - 21 h 00 )
Le cycle est quatre jours de travail suivi de deux jours de repose. En général les effectifs démarrent par deux vacations d'après midi suivi de deux vacations du matin.
chaque brigade se compose de 4 Fcts. 1 Seul peut être absent.
En permanence on trouve donc 1 Chef de poste et 2 Fts en patrouille.

Pour la nuit, vacation de 21 h 00 à 5 h 00 une brigade de nuit est opérationnnelle elle se compose de 6 Fts.
Les six policiers sont divisés en trois groupes, le régime de travail est de 4 nuits et 2 nuits de repos ( 4 - 2 )
Chaque nuit 3 policiers sont présents, 1 est absent. En permanence deux groupes travaillent ensemble.
On retrouve 1 chef de poste et 2 policiers en patrouille.

[quote="GENDSTAS"]

Dany341 a écrit:

GENDSTAS a écrit:

Dany341 a écrit:

Bonjour,
Il est vrai que j'ai une expérience antédiluvienne pour avoir quitté le service en 2007. Je suppose que la police nationale a révolutionné son fonctionnement en quatre ans. Bravo ! Mais je ne l'ai pas encore vu dans la rue.

Quant aux arrêts de maladie, c'est également un comparatif que j'ai eu l'occasion de faire très régulièrement et encore récemment.
Quelle que soit l'époque et la région, j'ai pu constater que le taux d'absence pour maladie (y compris dans des commissariats de province tranquilles) était deux à trois fois supérieur à celui des gendarmes. Mais encore bien inférieur à celui d'autres fonctionnaires (santé ou sécurité sociale, par exemple).

Ce que je comprends, c'est que vous êtes un fervent défenseur des arguments spécieux du SNOP, difficile dans ses conditions d'avoir des échanges constructifs. Je préfère mes anciens interlocuteurs de la police, le dialogue était plus sérieux et plus concret.
Ben, je vais aller en parler à mon voisin.... il est officier de police.... en activité.

Désolé je ne savais pas à qui j'avais affaire, je ne souhaitais aucunement mettre en doute votre connaissance encyclopédique de la Police, vous avez entièrement raison, transmettez mes amitiés à votre voisin.

Bonjour,
J'ai au moins le sentiment de m'être plus intéressé à mes voisins policiers que vous de vos voisins gendarmes.
Vous me rappelez opportunément mes débuts de carrière lorsque jeune gradé de gendarmerie j'avais un soutien inconditionnel du responsable de l'I.J. du commissariat local et de la B.S.N. (là, je suis d'accord, ces appellations datent mais pas l'état d'esprit à ce que je vois) et le dédain de certains inspecteurs qui ne se remettaient même pas en cause lorsqu'un gendarme solutionnait en quelques jour un hod-up sur leur zone de compétence, simplement parce qu'ils ne s'étaient même pas déplacés sur les lieux.
(Toujours pas de réponse pour le nombre de policiers pour un poste H24 ?)

Et en plus vous êtiez l'Alpha et l'Oméga des forces de l'ordre, quelle chance vous allez pouvoir profiter de votre retraite pour narrer vos savoureuses anecdotes d'une carrière bien remplie !
J'ai demandé à mon Bureau d'ordre et d'emploi, c'est 5 ou 6 pour tenir un poste de 24H, 3 en service pour au minimum des vacations 08H00 , 1 en repos de cycle, 1 en vacance et un sixième éventuellement en blessure ou maladie ou autre détachement .

[quote="GENDSTAS"]

Dany341 a écrit:

GENDSTAS a écrit:

Dany341 a écrit:

Bonjour,
Il est vrai que j'ai une expérience antédiluvienne pour avoir quitté le service en 2007. Je suppose que la police nationale a révolutionné son fonctionnement en quatre ans. Bravo ! Mais je ne l'ai pas encore vu dans la rue.

Quant aux arrêts de maladie, c'est également un comparatif que j'ai eu l'occasion de faire très régulièrement et encore récemment.
Quelle que soit l'époque et la région, j'ai pu constater que le taux d'absence pour maladie (y compris dans des commissariats de province tranquilles) était deux à trois fois supérieur à celui des gendarmes. Mais encore bien inférieur à celui d'autres fonctionnaires (santé ou sécurité sociale, par exemple).

Ce que je comprends, c'est que vous êtes un fervent défenseur des arguments spécieux du SNOP, difficile dans ses conditions d'avoir des échanges constructifs. Je préfère mes anciens interlocuteurs de la police, le dialogue était plus sérieux et plus concret.
Ben, je vais aller en parler à mon voisin.... il est officier de police.... en activité.

Désolé je ne savais pas à qui j'avais affaire, je ne souhaitais aucunement mettre en doute votre connaissance encyclopédique de la Police, vous avez entièrement raison, transmettez mes amitiés à votre voisin.

Bonjour,
J'ai au moins le sentiment de m'être plus intéressé à mes voisins policiers que vous de vos voisins gendarmes.
Vous me rappelez opportunément mes débuts de carrière lorsque jeune gradé de gendarmerie j'avais un soutien inconditionnel du responsable de l'I.J. du commissariat local et de la B.S.N. (là, je suis d'accord, ces appellations datent mais pas l'état d'esprit à ce que je vois) et le dédain de certains inspecteurs qui ne se remettaient même pas en cause lorsqu'un gendarme solutionnait en quelques jour un hod-up sur leur zone de compétence, simplement parce qu'ils ne s'étaient même pas déplacés sur les lieux.
(Toujours pas de réponse pour le nombre de policiers pour un poste H24 ?)

Bonsoir GENSTAS, bonsoir à tous.
La réponse est simple, il faut 5 policiers pour faire un H24 !
1 le matin, 1 l'après midi, 1 la nuit, 1 en premier repos et 1 en second repos ! et ainsi de suite .....
Tout simplement !
Alors tes potes Commissaires, ils devaient êtres bien loin de la base et donc de la gestion des effectifs !

Bonsoir,
Ces derniers chiffres me donnent bien l'impression que les commissaires ne sont pas si bêtes que cela et peut être bien plus proches de la réalité que certains ne veulent le voir.
D'accord avec le chiffre de 5, sauf que ce n'est que la donnée de base théorique. Si on rajoute les vacances et les arrêts de maladie, nous sommes déjà à 6 minimum et il reste à prendre en compte les descentes de nuit, les dépassements d'horaire, les congés de repos cumulés avant la retraite, les stages et périodes de formation, etc.
Et tout simplement le fait que les périodes de travail sont de 40 heures et non de 35 heures et que les périodes de récupération suivent.
Si on fait le calcul sur la base des 1600 heures annuelles dues par les fonctionnaires, on arrive à 5 postes et un reliquat de 700 heures donc pratiquement 5,5. Ce serait vrai s'il n'y avait pas de récupérations et de compensations, d'arrêts de maladie, etc.
En ce qui concerne les arrêts de travail, compte tenu que les agressions contre les policiers sont en augmentation, la situation n'est certainement pas meilleure d'une année sur l'autre.

Maintenant, si nous voulons pouvoir discuter sur ce sujet sereinement, concrètement et objectivement, il serait bien de nous indiquer comment sont compensés les horaires de nuit, les dépassements, le travail décalé, etc.

GENDSTAS a écrit:

Bonsoir,
Ces derniers chiffres me donnent bien l'impression que les commissaires ne sont pas si bêtes que cela et peut être bien plus proches de la réalité que certains ne veulent le voir.
D'accord avec le chiffre de 5, sauf que ce n'est que la donnée de base théorique. Si on rajoute les vacances et les arrêts de maladie, nous sommes déjà à 6 minimum et il reste à prendre en compte les descentes de nuit, les dépassements d'horaire, les congés de repos cumulés avant la retraite, les stages et périodes de formation, etc.
Et tout simplement le fait que les périodes de travail sont de 40 heures et non de 35 heures et que les périodes de récupération suivent.
Si on fait le calcul sur la base des 1600 heures annuelles dues par les fonctionnaires, on arrive à 5 postes et un reliquat de 700 heures donc pratiquement 5,5. Ce serait vrai s'il n'y avait pas de récupérations et de compensations, d'arrêts de maladie, etc.
En ce qui concerne les arrêts de travail, compte tenu que les agressions contre les policiers sont en augmentation, la situation n'est certainement pas meilleure d'une année sur l'autre.

Maintenant, si nous voulons pouvoir discuter sur ce sujet sereinement, concrètement et objectivement, il serait bien de nous indiquer comment sont compensés les horaires de nuit, les dépassements, le travail décalé, etc.

Bonjour, mon cher Genstas, si les réponses sur ce sujet ne te plaisent pas ou ne te semblent pas claires, c'est parce que dans ton interrogation en fait il y a 2 questions !
Que veux-tu savoir ? Combien faut-il de Policiers pour faire un H 24 ? (je t'ai répondu plus haut).
Ou Comment fonctionne une brigade de roulement, en fait combien faut il de fonctionnaires pour faire tourner la boite ?
Si c'est cela ta question il faut que tu acceptes que l'on t'explique !
Les policiers en brigades de roulement, travaillent sur un cycle de 6 jours et non 7, ils font grosso-modo 32h40 par cycle !
Le calcul de leur temps de travail hebdo est donc calculé sur 7 cycles de travail et annualisé !
Le fait de travailler dimanche et jours fériés, donne droit à des compensations horaires (les crédits fériés) 109h12 par an plus 3h16 pour chaque dimanche travaillé et 7 mn par samedi !
En plus de cette enveloppe de crédit férié il ont 23 jours de congés annuels et 41,45 h de RTT.
Ces RTT sont le fruit du passage aux 35 h, c’est une compensation pour les heures cycliques faites en plus des 1600 h annuelles.
Les brigades d'une manière générale et pour le plus grand nombre sont de 6 fonctionnaires tournant en 4/2, deux après midi, 2 matins, 2 repos !
Pour les nuiteux 4 nuits deux repos. (une compensation financière ridicule pour travail de nuit )
On autorise deux repos sur 6 (malades ou stages compris) donc ils sont le plus souvent tjrs 4 au boulot.(le plus souvent 1 chef de poste,SIC, 1 surveillance des GAV et deux en patrouille .
Pour ce qui est des dépassements horaires cela n'existe pas en brigade de roulement puisqu' elles se relèvent entres elles continuellement ! Cela peut arriver sur une mauvaise relève ou un AVP à la jonction, mais c'est très rare.
Voilà, ai-je répondu à ta question ?
Bonne journée.

GENDSTAS a écrit:

Bonsoir,

D'accord avec le chiffre de 5, sauf que ce n'est que la donnée de base théorique. Si on rajoute les vacances et les arrêts de maladie, nous sommes déjà à 6 minimum et il reste à prendre en compte les descentes de nuit, les dépassements d'horaire, les congés de repos cumulés avant la retraite, les stages et périodes de formation, etc.
les horaires de nuit, les dépassements, le travail décalé, etc.

Vous avez du mal lire ? vous êtes pénible avec votre mauvaise fois tout est pris en compte y compris les vacances (Le terme Vacances incluant les récups et autres) et les repos de cycle !
La Police est une institution jeune ou le Policier est soumis à un devoir d'obéissance et ne dispose pas du droit de greve, malgré les prétentions syndicales il ne peut y avoir de réel rapport de force
avec le ministère comment voulez vous que les conditions de travail soient avantageuses ?.

Sinon, je rappelle le rapport de la cours des comptes
Police 1500-1600 heures par an.
Gendarmerie 1800 heures par an et oui car le gendarme s'il effectue plus d'heures de service que le policier (ce qui n'est pas anormal), prend malgré tout lui aussi des vacances, bénéficie lui aussi de repos de fin de cycle est parfois malade etc...

Il serait intéressant de connaitre combien de gendarmes sont nécessaires pour faire tourner un poste 24/24 sur toute l'année avec à chaque instant 1 chef de poste et deux effectifs en patrouille.

Avec une brigade à 7 militaires, tu fais tourner une brigade de gendarmerie 24/24 et 365/365.

Voilà ma réponse Micheltal
Cordialement

micheltal a écrit:

Concernant la gestion la gestion d'un poste de police ouvert 24 / 24 le minimun de personnel est de 18 éléments.
3 Brigades de jour, total 12 fonctionnaires ( 5 h 00 - 13 h 00 et 13 h 00 - 21 h 00 )
Le cycle est quatre jours de travail suivi de deux jours de repose. En général les effectifs démarrent par deux vacations d'après midi suivi de deux vacations du matin.
chaque brigade se compose de 4 Fcts. 1 Seul peut être absent.
En permanence on trouve donc 1 Chef de poste et 2 Fts en patrouille.

Pour la nuit, vacation de 21 h 00 à 5 h 00 une brigade de nuit est opérationnnelle elle se compose de 6 Fts.
Les six policiers sont divisés en trois groupes, le régime de travail est de 4 nuits et 2 nuits de repos ( 4 - 2 )
Chaque nuit 3 policiers sont présents, 1 est absent. En permanence deux groupes travaillent ensemble.
On retrouve 1 chef de poste et 2 policiers en patrouille.

Pour Djack

Je préfère les chiffres donnés par Micheltal, ils semblent plus cohérents.

Il ne faut pas oublier que lorsque nous parlons de Brigade, nous parlons du poste dans son ensemble, alors que toi tu penses équipe.
Car, vu les chiffres que tu donnes, en gros, tu dis 1 fonctionnaire le matin, 1 l'après midi, etc............ cela voudrait il dire qu'il n'y a jamais de patrouille à 2 ?


Maintenant pour le compte des heures annuelles, il semblerait :
- que les 1600 heures de la PN comptabilisent l'ensemble des heures effectuées par le fonctionnaire

- pour les 1800 heures du Gendarme, cela a été expliqué supra, seules les heures externes et quelques services internes sont comptabilisées. Autrement dit, TOUTES les heures de bureau ne sont pas comptabilisées.
Là aussi, c'est comme pour les statistiques, les chiffres sont bidonnés.

La réalités pour un gendarme, c'est une moyenne de 11 heures jours, soit annuellement environ 2300 heures par an, et là, il n'y a plus photo.
De plus, je n'y inclus nullement les heures d'astreinte.


Mais au final, ce genre de débat qui revient cycliquement ne peut être convainquant pour la simple raison que les méthodes de travail sont TOTALEMENT différentes. Nous n'arriverons jamais à nous entendre et à nous comprendre si nous en restons aux simples chiffres.

Une fois encore, le dialogue de sourd est bien engagé !

[quote="Dany341"]

GENDSTAS a écrit:

Sinon, je rappelle le rapport de la cours des comptes
Police 1500-1600 heures par an.
Gendarmerie 1800 heures par an et oui car le gendarme s'il effectue plus d'heures de service que le policier (ce qui n'est pas anormal), prend malgré tout lui aussi des vacances, bénéficie lui aussi de repos de fin de cycle est parfois malade etc...

Faisons un calcul simple. Un gendarme travaille 300heures de plus par an. Si on rapporte cela à une semaine de travail chez les flics (on va prendre une base de 35h pour simplifier, sans enlever les multiples coefficient de nuit, pour se changer ou alors pour aller faire pipi, etc...), un gendarme travaille en moyenne 8,5 semaines de plus qu'un policier par an, soit environ 2 mois. ça commence à faire sur une année qui en compte 12.
Autre calcul simple: PN 2 jours de repos tous les 6 jours: 60,8 jours de repos sur une année
GN 2 jours de repos tous les 7 jours (comme la plupart des gens d'ailleurs): 52 jours de repos sur une année

Christian a écrit:

micheltal a écrit:

Concernant la gestion la gestion d'un poste de police ouvert 24 / 24 le minimun de personnel est de 18 éléments.
3 Brigades de jour, total 12 fonctionnaires ( 5 h 00 - 13 h 00 et 13 h 00 - 21 h 00 )
Le cycle est quatre jours de travail suivi de deux jours de repose. En général les effectifs démarrent par deux vacations d'après midi suivi de deux vacations du matin.
chaque brigade se compose de 4 Fcts. 1 Seul peut être absent.
En permanence on trouve donc 1 Chef de poste et 2 Fts en patrouille.

Pour la nuit, vacation de 21 h 00 à 5 h 00 une brigade de nuit est opérationnnelle elle se compose de 6 Fts.
Les six policiers sont divisés en trois groupes, le régime de travail est de 4 nuits et 2 nuits de repos ( 4 - 2 )
Chaque nuit 3 policiers sont présents, 1 est absent. En permanence deux groupes travaillent ensemble.
On retrouve 1 chef de poste et 2 policiers en patrouille.

Pour Djack

Je préfère les chiffres donnés par Micheltal, ils semblent plus cohérents.

Il ne faut pas oublier que lorsque nous parlons de Brigade, nous parlons du poste dans son ensemble, alors que toi tu penses équipe.
Car, vu les chiffres que tu donnes, en gros, tu dis 1 fonctionnaire le matin, 1 l'après midi, etc............ cela voudrait il dire qu'il n'y a jamais de patrouille à 2 ?


Maintenant pour le compte des heures annuelles, il semblerait :
- que les 1600 heures de la PN comptabilisent l'ensemble des heures effectuées par le fonctionnaire

- pour les 1800 heures du Gendarme, cela a été expliqué supra, seules les heures externes et quelques services internes sont comptabilisées. Autrement dit, TOUTES les heures de bureau ne sont pas comptabilisées.
Là aussi, c'est comme pour les statistiques, les chiffres sont bidonnés.

La réalités pour un gendarme, c'est une moyenne de 11 heures jours, soit annuellement environ 2300 heures par an, et là, il n'y a plus photo.
De plus, je n'y inclus nullement les heures d'astreinte.


Mais au final, ce genre de débat qui revient cycliquement ne peut être convainquant pour la simple raison que les méthodes de travail sont TOTALEMENT différentes. Nous n'arriverons jamais à nous entendre et à nous comprendre si nous en restons aux simples chiffres.

Une fois encore, le dialogue de sourd est bien engagé !

Christian tu préfère les chiffres que tu veux !
Je t'ai donné les élèments exacts du fonctionnement des brigades de roulement dans un commissariat de police d'une ville d'à peu près 50 000 habitants et prés de 500 GAV par an .
Donc les brigades de roulement jour et nuit confondu 27 collègues 18 (3 brigades de6) au jour, 9 à la nuit (en trois sous groupes de 3), auxquels il faut bien sur ajouter les effectifs travaillant en hebdomadaire, qui sont: la brigade d'aide et d'appui judiciaire 9, le groupe des plaintes 4, la brigade de sureté urbaine 14 opj, et l'identité judiciaire 3,le groupe accidents et délits routiers 2.
Ensuite bien sur les différents secrétariats et postes de commandement.
Saches tout de même que j'en ai rien à faire des polèmiques style je l'ai plus grosse que toi, et que si je poste c'est pour uniquement pour donner la vérité (non des phantasmes) afin que chaque lecteur puisse juger en toute objectivité !
Bonne journée.

Mais qu'est ce que j'en ai à faire moi du fonctionnement de la police, étant gendarme ????

Gardons nos salives et nos forces pour améliorer nos conditions de travail ...................... sans les comparer à celles de nos voisins !

Des exemples de policiers qui foutent rien de la journée, je peux vous en donner ........................ idem pour les gendarmes !

La police a ses contraintes (et certains seraient surpris de voir que certaines choses fonctionnent moins bien chez eux que chez nous !) et nous avons les notres !

Idem pour les avantages ................

Marrem a écrit:

Mais qu'est ce que j'en ai à faire moi du fonctionnement de la police, étant gendarme ????

Gardons nos salives et nos forces pour améliorer nos conditions de travail ...................... sans les comparer à celles de nos voisins !

Des exemples de policiers qui foutent rien de la journée, je peux vous en donner ........................ idem pour les gendarmes !

La police a ses contraintes (et certains seraient surpris de voir que certaines choses fonctionnent moins bien chez eux que chez nous !) et nous avons les notres !

Idem pour les avantages ................

+1

A Djack

inutile de monter dans les tours !!

Mais je pense que si tu te relirais, tu comprendrais le pourquoi de mon post.
Pour mémoire, ma réponse faisait suite à cela :

====Bonsoir GENSTAS, bonsoir à tous.
La réponse est simple, il faut 5 policiers pour faire un H24 !
1 le matin, 1 l'après midi, 1 la nuit, 1 en premier repos et 1 en second repos ! et ainsi de suite .....
Tout simplement !
Alors tes potes Commissaires, ils devaient êtres bien loin de la base et donc de la gestion des effectifs !=====

et la comparaison sur une plus grosse que l'autre, tu peux t'en passer, tous ici sont restés dans les clous jusqu'à présent.

et en conclusion, pour faire tourner une brigade de gendarmerie de 7 militaires sur le système PN, il faudrait bien 21 personnels, donc bien trois fois plus.

Et c'est bien là dessus que nous pensons que le rapport n'est pas forcément objectif et c'est bien là dessus que nous pensons que le SNOP fait de l'anti information. Car nos réponses font bien suite à l'info donnée par ce syndicat. Après, bien sûr, on peut tout déformer.

C'est tout et rien d'autre.

Cordialement

[quote="Anak in"]

Dany341 a écrit:

GENDSTAS a écrit:

Sinon, je rappelle le rapport de la cours des comptes
Police 1500-1600 heures par an.
Gendarmerie 1800 heures par an et oui car le gendarme s'il effectue plus d'heures de service que le policier (ce qui n'est pas anormal), prend malgré tout lui aussi des vacances, bénéficie lui aussi de repos de fin de cycle est parfois malade etc...

Faisons un calcul simple. Un gendarme travaille 300heures de plus par an. Si on rapporte cela à une semaine de travail chez les flics (on va prendre une base de 35h pour simplifier, sans enlever les multiples coefficient de nuit, pour se changer ou alors pour aller faire pipi, etc...), un gendarme travaille en moyenne 8,5 semaines de plus qu'un policier par an, soit environ 2 mois. ça commence à faire sur une année qui en compte 12.
Autre calcul simple: PN 2 jours de repos tous les 6 jours: 60,8 jours de repos sur une année
GN 2 jours de repos tous les 7 jours (comme la plupart des gens d'ailleurs): 52 jours de repos sur une année

Bonjour sauf que le septième jour de la semaine le policier reprends son service et encore c'est valable pour le policier en cyclique, en hebdomadaire c'est 5 jours de service minimum + 2 jours de repos
Quand aux semaines de service en plus pour le cruchot (vous semblez aimer les sobriquets) elles sont réelles un Gendarme accomplit effectivement plus d'heures de service que le Policier ( pour aller rendre une visite intéressée au commerçant du patelin, rattraper la vache du voisin, ça c'est pour votre "pour se changer ou alors pour aller faire pipi).

Maintenant il ne faut pas oublier que contrepartie de cette disponibilité accrue, il y a un LCNAS qui a un coût pour les deniers publics (Et qui peut notamment au début de carrière aussi être un avantage certain pour le gendarme qui peut entre autre financer son premier achat immobilier avec une location, ne me dite pas le contraire ou alors vous ne savez pas ce que c'est que perdre plus d'un tiers de votre salaire dans un loyer) il y a le droit à la retraite au bout de 17 ans qui a un coût, nous retrouverions beaucoup plus de policiers dans d'autres métiers ou administrations si cela existait en PN; le 75% SNCF, tiens aussi je viens de faire un mois en Corse pas de campagne pour moi etc..

Les deux institutions n'ont d'avantages que pour les grincheux et les jaloux, elles disposent juste de statuts différents avec les avantages et les inconvénients qui en découlent.
Maintenant dans vos revendications nous vous entendons réclamer la parité, mais acceptez vous en retour de perdre en retour tous vos acquis cités supra ? dans ce cas là vous êtes les bienvenus et nous vous soutiendrons avec plaisir.

"Le secrétaire général du Snop s'insurge également sur le rejet préconisé de la parité salariale. "Comment en effet justifier qu'un fonctionnaire de police, travaillant au quotidien avec des gendarmes pour l'exercice de missions strictement identiques, ne bénéficie pas d'un même traitement (...)", s'interroge Dominique Achispon. Il affirme également qu'un gendarme coûte "30% plus cher qu'un policier"."

Qu'il viennent vérifier la véracité de ses affirmations sur le terrain
Monsieur le Syndicaliste

le gros problème est que de notre coté
aucun droit de réponse à grande échelle, aucune prise de position de notre haute hiérachie pour démentir
elle tempère peut être pour ne pas entraver le recrutement (qui est en déroute) ou déplaire

En résumé, nous coulons toujours

nous toucherons le fond à quelle date ?
21/12/2012 ?

[quote="Dany341"]

Anak in a écrit:

Dany341 a écrit:

GENDSTAS a écrit:

Sinon, je rappelle le rapport de la cours des comptes
Police 1500-1600 heures par an.
Gendarmerie 1800 heures par an et oui car le gendarme s'il effectue plus d'heures de service que le policier (ce qui n'est pas anormal), prend malgré tout lui aussi des vacances, bénéficie lui aussi de repos de fin de cycle est parfois malade etc...

Faisons un calcul simple. Un gendarme travaille 300heures de plus par an. Si on rapporte cela à une semaine de travail chez les flics (on va prendre une base de 35h pour simplifier, sans enlever les multiples coefficient de nuit, pour se changer ou alors pour aller faire pipi, etc...), un gendarme travaille en moyenne 8,5 semaines de plus qu'un policier par an, soit environ 2 mois. ça commence à faire sur une année qui en compte 12.
Autre calcul simple: PN 2 jours de repos tous les 6 jours: 60,8 jours de repos sur une année
GN 2 jours de repos tous les 7 jours (comme la plupart des gens d'ailleurs): 52 jours de repos sur une année

Bonjour sauf que le septième jour de la semaine le policier reprends son service (et le gendarme le 8ème jour...ça n'a ni queue ni tête comme argument, quand on travaille 4 jours et qu'on a 2 jours de repos, on a mathématiquement plus de jours de repos que quand on en travaille 5 et qu'on se repose 2) et encore c'est valable pour le policier en cyclique, en hebdomadaire c'est 5 jours de service minimum + 2 jours de repos
Quand aux semaines de service en plus pour le cruchot (il vous plaît le cruchot M. le brigadier chef PATOULATCHI hein?) (vous semblez aimer les sobriquets) elles sont réelles un Gendarme accomplit effectivement plus d'heures de service que le Policier ( pour aller rendre une visite intéressée au commerçant du patelin, rattraper la vache du voisin (les missions diffèrent effectivement que l'on soit dans un milieu rural ou péri-urbain. Mais je crois que les brigades péri-urbaines n'ont rien à vous envier et vos commissariats de provinces doivent également experts en matière de visite et divagation en tout genre [c'est vrai que le commissariat de St-Gaudens, pour prendre un exemple, doit souvent faire face à des véhicules brûlés et des émeutes]), ça c'est pour votre "pour se changer ou alors pour aller faire pipi).

Maintenant il ne faut pas oublier que contrepartie de cette disponibilité accrue, il y a un LCNAS qui a un coût pour les deniers publics (tout a fait d'accord, donc pourquoi le réclamer comme mes chers amis syndiqués de la police quand on ne fait pas preuve de cette disponibilité en contrepartie) (Et qui peut notamment au début de carrière aussi être un avantage certain pour le gendarme qui peut entre autre financer son premier achat immobilier avec une location (un policier aussi peut financer un achat immobilier, la différence c'est que lui pourra habiter dedans. Le gendarme, lui, lâchera également de l'argent comme s'il payait un loyer mais devra vivre dans son LCNAS bien souvent pourri), ne me dite pas le contraire ou alors vous ne savez pas ce que c'est que perdre plus d'un tiers de votre salaire dans un loyer) il y a le droit à la retraite au bout de 17 ans qui a un coût, nous retrouverions beaucoup plus de policiers dans d'autres métiers ou administrations si cela existait en PN (fallait être militaire, c'est ouvert à tout le monde et jusqu'à des âges avancés pour des emplois publics); le 75% SNCF, tiens aussi je viens de faire un mois en Corse (combien d'étoiles l'hôtel?) pas de campagne pour moi etc..

Les deux institutions n'ont d'avantages que pour les grincheux et les jaloux (on est bien d'accord), elles disposent juste de statuts différents avec les avantages et les inconvénients qui en découlent.
Maintenant dans vos revendications nous vous entendons réclamer la parité (énormissime la blague!!! un policier (probablement syndiqué si on en croit le taux de syndicalisation chez vous, le plus fort de France il me semble, qui accuse des gendarmes de revendiquer la parité. ), mais acceptez vous en retour de perdre en retour tous vos acquis cités supra ? dans ce cas là vous êtes les bienvenus et nous vous soutiendrons avec plaisir.

[b]

1800 heures ???????
cela doit être une moyenne