CONCERTATION : les mécanismes de la concertation

Election de tous les membres.
Indépendance vis à vis de la hiérarchie.
Maitre de son ordre du jour.

LIBERTE D EXPRES​SION(le vrai pouvoir est là)

Obligation d'arriver à une position commune pour tout ce qui touche à la Gendarmerie dans les textes généraux.
Possibilité d'intervenir pour les cas particuliers.
Force de proposition.

Gandalf a écrit:

LIBERTE D EXPRES​SION(le vrai pouvoir est là)

Donc une véritable définition du devoir (ou de l'obligation) de réserve !

Gregthegrizzly a écrit:

Gandalf a écrit:

LIBERTE D EXPRES​SION(le vrai pouvoir est là)

Donc une véritable définition du devoir (ou de l'obligation) de réserve !

C'est là où je voulais en venir.

Je partage le post de Gandalf.

A mon avis, une simple définition ne suffira pas. Il en sera toujours pour l'interpréter dans le sens en leur avantage.

Ce qu'il faut, ce sont des limites claires du devoir de réserve. Délimiter textuellement ce sur quoi il sera possible de causer.

Concernant le mécanisme, il faut impérativement des élections au suffrage universel à un tour pour les élections de REPRESENTANTS des divers niveaux.

Au sujet de ces niveaux, il faut les revoir de même que les catégories de représentants.

Compagnie, groupement, région pour les niveaux, mais pour les catégories, ça se corse. Quid des Mdl/C ?

Pour l'option de soldat Louis, plutôt un groupent professionnel, mais pour cela, il faut changer la Loi, et là, c'est une autre paire de manches.

Bonjour
choix des membres par une élection et non pas comme à la française de jeux.
Une concertation et ensuite une écoute.
Bonne journée

Je verrais 3 niveaux de concertation :

Locale : voir les différentes catégories de personnels ici
Groupement : les représentants élisent entre eux X représentants Grpt. (Le représentant dont les personnels qui l'ont élu sont sur la Région, est rattaché à son Grpt d'affectation)
Nationale : (équivallent CFMG) soit une élection entre représentants Grpt, soit une élection entre représentants, soit une élection au SU parmi tous les volontaires.

Le but est que l'info monte et descende très vite entre le "bas" et "le haut".

NETHEM, qui, si je ne me trompe, est membre du CFMG a écrit:

Concernant le mécanisme, il faut impérativement des élections au suffrage universel à un tour pour les élections de REPRESENTANTS des divers niveaux.

OK avec tout, mais jusqu'à quel niveau ?
On se casse bien le popotin avec le CFMG. Puisqu'on élit les PDC Cie au "suffrage universel", il faut faire la même chose à tous les niveaux, jusqu'à la zone de défense, au minimum.

Vous savez comme moi que plus on est nombreux, dans ce genre de réunion, plus c'est la chienlit ou au contraire, tout le monde baisse la tête. Imagine 6 représentants par région (GAV, gendarmes, gradés, officiers, E.M. et CSTAGN, ça te fait déjà une salle à environ 150, si tu rajoutes les DOM. Donc galère !

Maintenant, j'ai une autre solution. Imagine un forum dirigé par la DGGN, un forum libre expression où les gendarmes pourraient enfin s'exprimer, dire les choses telles qu'elles existent, sans qu'il ne puisse y avoir de retombée hiérarchique, ce serait l'idéal et on aurait pas besoin de s'emm... avec des élections, des réunions, des déplacements qui coûtent du temps et de l'argent.

Tous les jours des personnels feraient remonter l'info jusqu'au DIRCAB et une simple cellule redresserait la barre directement avec le Cdt de région concerné en lui disant : eh Kiki, chez toi, ça déc... e à tel niveau, dans telle Unité, donc fais le nécessaire !"

Un exemple : Un Cdt de Groupement décide d'utiliser toutes ses BR, un jour donné, pendant 2 heures, pour faire du contrôle vitesse, parce que les accidents montent en flèche ou que les infractions se multiplient, bref ! Il décide et fait même décaler les repos, pour çà !

Tu penses pas que ce Cdt de GGD pourrait se faire tirer les oreilles et qu'il changerait son fusil d'épaule ?

Note de la Direction : Ceci est une fiction : toute ressemblance avec des personnes ou des faits ayant réellement existé, ne serait que pure coïncidence.

Si ce forum existait, ce serait le Pied, non ? On aurait même plus besoin de G & C, sauf épisodiquement, pour correspondre avec le milieu civil.

NETHEM, qui si je ne me trompe, est membre du CFMG a écrit:

Quid des Mdl/C ?

Voilà un autre effet pervers du PAGRE et de la GFC. Tu verras qu'on supprimera bientôt une catégorie et qu'on verra apparaître celle des s/of et des of. Histoire de remettre une couche sur la guéguerre entre nous.

Il est bien entendu Nardo, que les membres CFMG seraient élus parmi les grands électeurs, les PDC !

Oui, certes Philippe, mais je reste dans mon idée : un forum libre expression, ce serait vraiment une idée à creuser.

je suis tout à fait d'accord avec toi Nardo et je vote pour ta pensée !!!

C'est effectivement une bonne idée.
Bon courage à vous...
Sachez que le problème se généralise dans toutes les professions (même santé), où le devoir de réserve et l'obéissance sont demandés et où l'on commence à recruter les candidats à la formation selon s'ils répondent ou non à ces critères...

Déjà faudrait-il que la majorité absolue en politique n'existe plus: cela permettrait au moins un débat et l'écoute... Alors que, là, si je suis, je reste dubitative sur la réussite des différents projets.

Mais je pense moi aussi que la liberté d'expression, dans toutes les professions, est très importante et gardienne de la démocratie...

NARDO a écrit:

Oui, certes Philippe, mais je reste dans mon idée : un forum libre expression, ce serait vraiment une idée à creuser.

On peut même se demander si, pour répondre réellement à des spécificités locales, ce genre de forum ne pourrait pas être créé au sein des régions ou même des départements... Car les problématiques des picards ne sont pas forcément les même que celles des varois !

Gregthegrizzly a écrit:

NARDO a écrit:

Oui, certes Philippe, mais je reste dans mon idée : un forum libre expression, ce serait vraiment une idée à creuser.

On peut même se demander si, pour répondre réellement à des spécificités locales, ce genre de forum ne pourrait pas être créé au sein des régions ou même des départements... Car les problématiques des picards ne sont pas forcément les même que celles des varois !

Et les problèmes d'un Gendarme de 25 ans ne sont pas les mêmes que ceux d'un Gendarme de 40 ans.
Les problèmes d'un Gendarme ne sont pas les mêmes que ceux d'un Chef, d'un Adjudant, d'un adjudant Chef etc...
Les problèmes d'un candidat à tout (avancement, mutation, OM etc) ne sont pas les mêmes que celui qui aura choisi de rester au niveau ou il se trouve...

Bref, notre problème est peut-être cela. Le sacrifice dans l'action, soit, mais en permanence et personnellement en entraînant toute la petite famille derrière c'est usant.

En tout cas je vois mal les choses évoluer puisque le chef dit qu'il défend les intérêts de ses subordonnés et que c'est lui qui décide.
Vous pouvez discuter mais c'est lui qui décide.
Bon courage au GT

la bonne base actuelle est celle des pdc. Si pas de volontaires pas de pdc déjà ça c'est la base.

ensuite d'acc pour une cellule centrale, autonome et libre qui sert de recepteurs (forum) et de conseilleur (en cas de pb local) mais cette cellule ne doit pas dépendre de la VH (comme c'est le cas actuellement avec un CFMG aux ordres de son colonel...)

Comment voulez vous qu'une quelconque concertation s'installe chez nous si elle reste interne à la Gendarmerie, si vous ne sortez pas de ce carcan.

Reveillez-vous bon sang.

Vous croyez que ça va se faire avec une bonne petite discussion, une poignée de mains et une tape dans le dos.

Comment allez vous défendre vos salaires, vos conditions de vie et de travail, votre liberté de parole, etc...

Ce sera un combat de tous les jours, une lutte. Il faut être clair.

Nous n'obtiendrons satisfaction que si nos représentants sont indépendants de toute hièrarchie militaire. Si nos représentants ou délégués sont eux mêmes soutenus par une association professionnelle indépendante.

Mais vous attendez peut être encore quelques années pour rejoindre les syndicats de police ? Car inexorablement nous y viendrons si nous ne sommes pas capable de nous défendre nous mêmes.

Oui Marco, c'est une évidence... Mais pas pour tout le monde...
Prends les textes de Loi actuels, dont le nouveau statut des militaires :
Article 6 de la Loi N°2005-270 du 24 mars 2005 : L'existence de groupements professionnels militaires à caractère syndical ainsi que l'adhésion des militaires en activité de service à des groupements professionnels sont incompatibles avec les règles de la discipline militaire.

Et là, on est au-delà du groupe de travail interne... Je sais que ça peut paraître déprimant...
Mais d'un autre côté, ce qui existe est abimé, voire inexistant dans certaines unités.
Avant d'exiger de nouvelles Loi, ne devons-nous pas envisager d'essayer d'obtenir quelque chose de fiable et efficace ?

Je sais que pour les plus anciens d'entre nous, cela paraît inaccessible voire impossible. Mais les mentalités ont changé et faut-il tout refuser simplement parce la "version précédente" n'a pas marché ?

Soldat Louis (Marco) a écrit:

Mais vous attendez peut être encore quelques années pour rejoindre les syndicats de police ? Car inexorablement nous y viendrons si nous ne sommes pas capable de nous défendre nous mêmes.

Voilà où se trouve le hic.
Ceux qui ont promis sont de passage...
Que vaudront les prochains ?
L'armée à un avenir, c'est certain (quel pays se passerait d'armée aujourd'hui ???).
La police (d'un point de vue général) a un avenir, le crime existe depuis que l'homme est homme...
Mais la Gendarmerie dans tout ça ???
Qu'est-ce qui est le plus défendu par les élus locaux : le maillage sécuritaire ou la "force Gendarmerie" ???
Changez les "enseignes" et pensez-vous que les gens pleureront 800 ans d'histoire ?

On s'éloigne un peu du sujet de départ, mais les changements en profondeur (ceux nécessaires pour une représentation proche du monde civil) marqueraient une rupture totale avec le monde militaire "traditionnel" et avons-nous les épaules assez larges pour nous attaquer seuls à ces changements.

Pour l'instant, les instances de concertations font peu. Le CFMG est isolé, coupé de la base à cause d'un manque cruel de notoriété, de confiance et de liant avec la "base". Les PDC sont souvent désignés ou démissionnaires... Le dialogue social est virtuel car inexistant dans les unités élémentaires. Perso (et dans mon entourage), jamais le dialogue social n'a été abordé en instruction brigade. Les problèmes sont regardés "de loin" et quand frémissement il y a, c'est que le militaire qui frémit est directement impacté... Si c'est son collègue de bureau, il frémit déjà moins... Si c'est un collègue à l'autre bout de la compagnie, il s'en bat les rouleaux...

Bref, à mon avis, c'est vraiment la globalité du dialogue social (dans sa plus large définition) qui est à revoir en estimant au départ de manière réaliste et concrète la situation. Il faut croire, quand on regarde les contributions de certains PDC faisant état d'une participation d'à peine 30% des personnels (et c'est un excellent chiffre car on arrive pas toujours...) que 70% s'en balance, ou vit très bien son quotidien pour s'embêter avec "ces conner..." ou a tout simplement peur...

L'individualisme a fait éclater en morceaux notre "cohésion légendaire", l'esprit de corps sur lequel l'ancienne mouture de la concertation s'appuyait... Il faut créer quelque chose de neuf. Et les brides sont légion... Drôle de mission qu'a reçue ce GT...

Et oui, il est là également le problème, les jeunes qui entrent chez nous maintenant, ils s'en foutent du passé, ils s'en foutent de l'histoire de la gendarmerie et il s'en foutent de l'avenir de la gendarmerie. Ils font se qu'il faut faire au quotidien puis ils rentrent chez eux et se déconnectent de l'institution. Tant qu'on ne bouleverse pas leur quotidien. Ils se sentent concerné uniquement quand ils se sentent touché personnellement. Allez demander aux 3 premiers échelons qui viennent d'être augmenté si ils s'intéressent aux 4ème échelons et plus qui n'ont rien eu. Je connais même des jeunes qui ne savent même pas qu'ils vont être augmentés. Pour dire qu'ils s'intéressent à l'actualité de l'institution. Alors dans quelques années, le recrutement des PDC volontaires va être encore plus dure. Ils s'intéressent à peine à leur avenir (ils vivent plutôt au jour le jour) alors l'avenir des autres....
Mais çà, c'est partout pareil.
Mais je m'égare du sujet, désolé.
Est-ce que les plus jeunes souhaitent disposer d'instances de concertation

c'est à partir de quel age qu'on est des "plus jeunes " ????

Mes propositions:
élections de tous les membres (escadron, compagnie, groupement, région, national) au suffrage universel.
indépendance complète des membres, un mandat renouvelable une seule fois (celà évitera les tours de passe passe actuel du CFMG "un coup titulaire, un coup suppléant"),
pouvoir rejeter en première lecture les directives émanant de l'administration centrale.
voilà ma contribution.

"y croire et oser"

BdeV a écrit:

Et oui, il est là également le problème, les jeunes qui entrent chez nous maintenant, ils s'en foutent du passé, ils s'en foutent de l'histoire de la gendarmerie et il s'en foutent de l'avenir de la gendarmerie. Ils font se qu'il faut faire au quotidien puis ils rentrent chez eux et se déconnectent de l'institution. Tant qu'on ne bouleverse pas leur quotidien. Ils se sentent concerné uniquement quand ils se sentent touché personnellement. Allez demander aux 3 premiers échelons qui viennent d'être augmenté si ils s'intéressent aux 4ème échelons et plus qui n'ont rien eu. Je connais même des jeunes qui ne savent même pas qu'ils vont être augmentés. Pour dire qu'ils s'intéressent à l'actualité de l'institution. Alors dans quelques années, le recrutement des PDC volontaires va être encore plus dure. Ils s'intéressent à peine à leur avenir (ils vivent plutôt au jour le jour) alors l'avenir des autres....
Mais çà, c'est partout pareil.
Mais je m'égare du sujet, désolé.
Est-ce que les plus jeunes souhaitent disposer d'instances de concertation

Bertrand, tu sais, il y a des anciens qui s'en foutent également...
La concertation est une perte de temps... Du temps qui ne peut pas être donné "au bon chef" (touchez ma bosse mon seigneur...).
Donc laissons la jeunesse être ce qu'elle est car ce que nous vivons actuellement n'est pas uniquement de son fait...

qui connaît le mieux le terrain que les gendarmes de terrain ... Les membres du CFMG doivent être élus , choisis, etc .. parmi les PDC , pour MOI c'est une évidence sinon les PDC n'ont aucune utilité .
1/ Combien d'entre eux faudrait-il pour avoir une représentation cohérente et incontestable ?
2/ Quid des autres PDC éventuellement non retenus pour cet organisme représentatif ?
3/ Obligation de résultats (positifs, négatifs) pour les sujets remontés par les PDC puis par l'organisme de concertation .
4/ 2 réunions annuelles de cet organisme pour une durée illimitée tant que les sujets abordés n'ont pas été traités et que les décisions les concernant n'ont pas été prises ( implique des travaux en amont pour faciliter le travail de l'organisme de concertation).
5/ véritatable statut des PDC

A vous lire, je pense que la réelle prise en compte des doléances et autres informations venant de la base est un des éléments essentiels à la réussite de la concertation.
Il faudrait donc instituer une commission de suivi, capable d'exposer les mécanismes de la prise en compte des attentes et démontrer leurs traductions dans les faits ?

Quant à l'élection des membres du CFMG, est-ce là la seule garantie de la représentativité ???
On voit qu'actuellement, le simple rôle de PDC est totalement dévalorisé (aux yeux de tous, hiérarchie comprise).
Il faut également gérer le problème de la désignation en cas d'absence de volontaires...

Bref, l'élection du CFMG n'est que la partie émergée de l'iceberg non ???

on devine que le plus important problème est lié à la représentation de chaque catégorie ... élection au suffrage universel ... oui, mais dans chaque catégorie !

C'est quoi une catégorie ? pour gendarme ça va assez vite, mais gradé ? ça coince
ensuite les GAV?
LES CSTAGN méritent également d'être reprsentés...

et c'est ainsi que la commission de participation groupement ne représente personne ... car on aborde jamais les petits soucis du quotidiens, ceux qui causent vraiment problème : les petits chefs, les frileux, les caporaux, les mauvais ...

IL FAUT ETRE PLUS AMBITIEUX QUE CA ET REFLECHIR PLUS LARGE
NOUS DEVONS FAIRE DISPARAITRE L ECHELON COMPAGNIE POUR QUE LE REPRSENTANT DE CATEGORIE SOIT DEGAGE DE CETTE PSEUDO EMPRISE HIERARCHIQUE.

Un PDC doit être élu au niveau du groupement, après "campagne" (qu'il ait le temps de se présenter et que les gens aient le temps de s'informer)
Ensuite il doit être placé hiérarchiquement sous l'échelon supérieur ... c'est juste une affaire d'écriture, il reste en poste pour emploi mais noté par l'échelon supérieur ...

tout le reste ...

C'est déjà plus constructif sur ce sujet (Ouf...).

Oui, c'est vrai qu'aujourd'hui il faut repenser les catégories représentées. Les réunions ne servent à rien si rien n'en sort alors il faut imaginer une autre modélisation...

Soldat Louis (Marco) a écrit:

Comment voulez vous qu'une quelconque concertation s'installe chez nous si elle reste interne à la Gendarmerie, si vous ne sortez pas de ce carcan.

Reveillez-vous bon sang.

Vous croyez que ça va se faire avec une bonne petite discussion, une poignée de mains et une tape dans le dos.

Comment allez vous défendre vos salaires, vos conditions de vie et de travail, votre liberté de parole, etc...

Ce sera un combat de tous les jours, une lutte. Il faut être clair.

Nous n'obtiendrons satisfaction que si nos représentants sont indépendants de toute hièrarchie militaire. Si nos représentants ou délégués sont eux mêmes soutenus par une association professionnelle indépendante.

Mais vous attendez peut être encore quelques années pour rejoindre les syndicats de police ? Car inexorablement nous y viendrons si nous ne sommes pas capable de nous défendre nous mêmes.

Entièrement d'accord avec Marco une antépelnutième concertation pour dire qu'on s'occupe de vous. Vous n'en avez pas marre de vous faire ballader? Les promesses n'engagent ceux qui veulent y croire. Vos gradés frileux ont tout à perdre sarko ne s'emmerdera pas avec des réactionnaires, voir le préfet mis à la retraite d'office, alors des militaires...

hastalavista a écrit:

Entièrement d'accord avec Marco une antépelnutième concertation pour dire qu'on s'occupe de vous. Vous n'en avez pas marre de vous faire ballader? Les promesses n'engagent ceux qui veulent y croire. Vos gradés frileux ont tout à perdre sarko ne s'emmerdera pas avec des réactionnaires, voir le préfet mis à la retraite d'office, alors des militaires...

Excuse-moi, mais j'ai besoin de garanties concernant ta connaissance du milieu "gendarmique"...

Crois-tu que seul un site où l'on peut déballer est l'ultime attente de la base ???

Gregthegrizzly a écrit:

hastalavista a écrit:

Entièrement d'accord avec Marco une antépelnutième concertation pour dire qu'on s'occupe de vous. Vous n'en avez pas marre de vous faire ballader? Les promesses n'engagent ceux qui veulent y croire. Vos gradés frileux ont tout à perdre sarko ne s'emmerdera pas avec des réactionnaires, voir le préfet mis à la retraite d'office, alors des militaires...

Excuse-moi, mais j'ai besoin de garanties concernant ta connaissance du milieu "gendarmique"...

Crois-tu que seul un site où l'on peut déballer est l'ultime attente de la base ???

Et toi peux donner des garanties sur cette instance de concertation? Rien est moins sûr. En ce qui concerne ma connaissance du milieu gendarmique j'ai lu tout le forum et les attentes de tes camarades qui se font rouler dans la farine à longueurs de journées. Les différentes circulaires ne sont pas appliquées chacun peut en témoigner et ils le font. Quand un semblant d'application est mis en place c'est pratiquement toujours pour en faire ressortir la partie "devoir" celle du "droit" fait l'objet d'interprêtations des commandements locaux. Mais c'est bien Greg de garder espoir, tu es investi d'une mission qui va durer... ? Pendant que vous palabrez la police, elle agit, et ils auront encore et toujours moultes longueurs d'avance.Qui te parle de site où vous pouvez tout déballer pas moi, celui ci fait bien l'affaire. Non l'attente ultime de la base c'est ce que dit Marco "Nous n'obtiendrons satisfaction que si nos représentants sont indépendants de toute hiérarchie militaire. Si nos représentants ou délégués sont eux mêmes soutenus par une association professionnelle indépendante". AMHA
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