Gendarmes Et Citoyens
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MessageSujet: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 3 Fév 2009 - 14:38

Rappel du premier message :

La gendarmerie continue à former des spécialistes, mais à quel prix ? Il y a un mois environ, premier sondage sur intranet pour chercher des volontaires pour suivre cette formation pour palier à l'engorgement au niveau groupement GD (insuffisance de personnel spécialiste TIC dans les plateformes BDRIJ). Recherche active de personnel dans les unités de terrain (COB et BTA). Le problème vient de l'engagement dans sa spécialité et le maintien pendant 5 ans dans l'institution, à défaut des frais pécuniers seront imputés au militaire. Eh c'est là le hic ! Les volontaires se font rares !!! Le commandement décide donc de passer en force et demande aux CCB ou CB de désigner des s/off d'office !!!! J'attends avec impatience que mon CB me ligote pour signer la feuille d'engagement dans cette spécialité ! Cela promet des recours devant la commission des militaires dont les membres commençaient à s'ennuyer !!!! Encore une aberration !!!:evil:
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Apollo
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 7 Nov 2009 - 22:08

???

Ben un OPJ extérieur te requiert sur une scène. Tu établis un rapport (tel un tic). Il n'y est aucunement fait mention des articles de l'enquête (flag préli CR) ou de la qualité (APJ ou OPJ)

Quant à requérir un TICP de ta CoB ... je ne vois pas l'intérêt car ce TICP est compétent pour assister l'OPJ ... Si demain la brigade voisine (de ma compétence territoriale) me demande, ben je lui fais un PV de PTS dans le cadre d'enquête déterminé. Si j'étais APJ et l'enquête en flag, je ferai ce PV en assistance de l'OPJ DE. Si c'est du préli, no soucy, je rédige comme je veux.
Pour mon cas perso, comme je suis OPJ, je le fais moi même (ben oui je suis TC) quoi qu'il arrive.
Après si j'ai envie de me jeter des fleurs, à côté de mon nom, je rajoute Technicien en Identification Criminelle de Proximité (c'est bien cela que ca veut dire non?)

Tout ce que je dis, c'est qu'il faut juste que la pièce du TICP soit légale. On peut tourner le problème dans tous les sens mais c'est bien cela le plus important.
Dans ce domaine, il me semble que la mention (ou non) du D7 n'influe en rien la légalité de la pièce. Donc pourquoi se faire des noeuds et changer ce qui fonctionnait avant?

Ps: qu'est ce que vous avez tous à vouloir mettre deux "p" à mon pseudo?!
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micmico
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 1:20

ok je te suis bien, je rentre pas dans le détail des dénominations pompeuses....D'ailleurs, il aurait plus judicieux de l'appeler correspondant BDRIJ ou référant PJ, à mon goût.
ce qui me pose probléme, c'est lorsque tu parles d'assistance OPJ, en flag l'APJ ne peux pas procéder au constatations, c'est bien l'OPJ qui rédigera son PV TCMP, ok ! Bien sûr l'APJ l'assiste et peux figurer sur le PV. Mais si le TICP APJ est sollicité pour procéder à des recherches de traces et indices il faut bien qu'il l'acte ! par le biai d'un rapport apparemment. Donc, je pensais qu'il ne pouvait le faire que s'il pouvait viser le D7. Si on considére que "théoriquement" un OPJ est présent systématiquement pour les constatations d'une affaire en F.D, quel intérêt de faire intervenir un TICP ? Ou on considére que le TICP posséde une "technicité" aussi petite soit elle; ou pas. Sinon, qu'elle différence entre un APJ TICP et un APJ ? TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_arrow
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Olivier RICOUARD
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 2:21

Nouvelles prérogatives...

le TIC/P

Décision politique ...
et nous devons nous démerder .....au vu du CP et du CPP !!!

Magouilles et démerdes !

comme d'hab !

GRRRRRRRRRRRRRRRRR !!
No No No No No No No
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 3:13

@Mic
Quel prélèvement seul un TICP peut effectuer? aucun.
Un TICP APJ sur un flag, c'est juste deux mains supplémentaires. Si il prélève, il signe son scellé dans la case "le préleveur" et l'OPJ dans sa case propre (qui est la plus grande NA!).

La seule particularité d'un TICP, c'est qu'il a un code "savoir" sur sa Fir et un beau diplôme (désolé mais c'est mon avis). Il n'est rien de plus qu'avant (désolé mais c'est encore mon avis). Comme tout gendarme, il n'a pas vocation à faire le boulot des TIC mais à préparer leur arrivée (le TICP ne gère pas les morts ou les incendies, c'est bien une preuve de plus ca!)

Maintenant, un bon TICP (surtout un volontaire), cela sera un gars qui pourra immédiatement renseigner un personnel sur le terrain sur la pertinence de tel ou tel prélèvement et son conditionnement pour l'envoi. Il pourra apporter une aide quant à la rédaction de PV de PTS... pis ben voila (ha si faut pas qu'il oublie de recompléter la mallette et demander des plaquettes). Mais comment connaître les types de prélèvements? par l'expérience (et la recherche)... rien de plus..
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 4:07

OK avec toi, mais tu conviendras qu'il y a du flou sur le role exact du TICP ?
Bonne nuit, m'en vais faire ma 2 - 6.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 10:34

Entièrement d'accord! un flou artistique qui vaudrait un 10/10!! Mais pas sur le TICP (ses missions sont clairement définies dans sa note de référence)... mais sur son utilisation.
Franchement 1, pourquoi aller casser les rouleaux à un mec en RP ou en EJ voire d'accueil (sauf si on a besoin de mains) pour aller faire 2 prélèvements d'empreinte et un écouvillon alors que cela est totalement de la compétence du premier intervenant (mais que il a juste pas envie)?
Franchement 2, pourquoi casser les rouleaux à un DE pour qu'il mentionne le D7? A requerir un collègue qui est légalement TC car on est en flag?
Franchement 3, quand un personnel constate un manque de plaquette (ou autre), est-ce au TICP exclusivement de recompléter? les personnels ne sont-ils pas déresponsabilisés?

On se fait notre propre mal. On faisait des prélèvements AVANT les TICP... et cela marchait (plus ou moins) bien. Mentionner sa présence dans les CRJ, CR à la VH bien sûr, pour montrer qui fait quoi ... mais après... le proc il s'en carre du TICP (je l'ai déjà dit celle là)
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 11:03

Apollo a écrit:
Entièrement d'accord! un flou artistique qui vaudrait un 10/10!! Mais pas sur le TICP (ses missions sont clairement définies dans sa note de référence)... mais sur son utilisation.
Franchement 1, pourquoi aller casser les rouleaux à un mec en RP ou en EJ voire d'accueil (sauf si on a besoin de mains) pour aller faire 2 prélèvements d'empreinte et un écouvillon alors que cela est totalement de la compétence du premier intervenant (mais que il a juste pas envie)?
Franchement 2, pourquoi casser les rouleaux à un DE pour qu'il mentionne le D7? A requerir un collègue qui est légalement TC car on est en flag?
Franchement 3, quand un personnel constate un manque de plaquette (ou autre), est-ce au TICP exclusivement de recompléter? les personnels ne sont-ils pas déresponsabilisés?

On se fait notre propre mal. On faisait des prélèvements AVANT les TICP... et cela marchait (plus ou moins) bien. Mentionner sa présence dans les CRJ, CR à la VH bien sûr, pour montrer qui fait quoi ... mais après... le proc il s'en carre du TICP (je l'ai déjà dit celle là)

Dans un monde idéal, tu as entièrement d'accord Apollo TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_cheers TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_cheers TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_cheers

Le TICP n'est pas la solution à tout en matière de police technique et scientifique. Néanmoins, dans les C.O.B. où ça fonctionne, c'est sans doute un plus.

Si effectivement, dans la vraie vie tout le monde était comme toi (P.T.S. effectuée réellement sur une scène d'infraction), les TICP auraient aucune raison d'être.

Le soucis, c'est que ça n'est pas toujours le cas.

Donc je pense qu'entre les TICP motivés (Et il y en a) et les brigadiers prêts à faire de la P.T.S. comme avant, nous avons plus de change d'avoir des résultats positifs. Du reste, le brigadier prêt à faire de la P.T.S. est souvent devenu le TICP de son unité !!!!!!

Du reste, il ne faut pas oublier, concernant le rôle du TICP, qu'il n'est pas l'unique agent préleveur de sa brigade..... Il est l'intervenant prioritaire en cas de scène d'infraction (Pour effectuer des constations de base ou pour geler les lieux) mais il est aussi le coordinateur de la PTS de son unité et l'interlocuteur privilégié de la Cellule d'investigations Criminelles de son département.

Maintenant les jalousies, les incompréhensions.....etc font qu'à certains endroits le TICP n'est pas le bien venu.

Si chacun reste à sa place (en premier lieu le TICP qui des fois se prend pour le maître du monde TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_bounce TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_bounce ), ce sont des choses qui ne devraient pas exister.

Concernant le fait de réquisitionner un TICP A.P.J., ça pose aucun soucis. En flag, il arrive sur place, s'occupe de la P.T.S. et décharge l'O.P.J. de ce volet des investigations. Comme il est "grand" et reponsable, il établit un rapport en son nom et va même jusqu'à imprimer, lui-même la réquisition qu'il fera signer au D.E.....

Là aussi, ça n'est pas toujours la vraie vie, mais à certains endroits, ça marche très bien et les résultats sont au rendez-vous......
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 12:52

On se plaint de la lourdeur du système et on s'en rajoute nous même.

En flag, l'OPJ est sensé être là pour placer sous scellés les prélèvements (si je ne m'abuse personne d'autre ne peut le faire). Même pour le TICP, au lieu d'un rapport il fait un PV de PTS en assistance. N'est ce pas plus simple mais tout aussi détaillé qu'un rapport? En plus cela évite un pièce supplémentaire (La réquisition, qui que se soit qui la rédige)

Moi, tout ce qui m'intéresse c'est la légalité alliée la simplicité de travail. Après chacun fait comme il veut.
Si demain mes pièces sont jugées illégales, je m'adapterais.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 14:32

Apollo a écrit:
On se plaint de la lourdeur du système et on s'en rajoute nous même.

En flag, l'OPJ est sensé être là pour placer sous scellés les prélèvements (si je ne m'abuse personne d'autre ne peut le faire). Même pour le TICP, au lieu d'un rapport il fait un PV de PTS en assistance. N'est ce pas plus simple mais tout aussi détaillé qu'un rapport? En plus cela évite un pièce supplémentaire (La réquisition, qui que se soit qui la rédige)

Moi, tout ce qui m'intéresse c'est la légalité alliée la simplicité de travail. Après chacun fait comme il veut.
Si demain mes pièces sont jugées illégales, je m'adapterais.

C'est vrai que c'est hyper lourd une réquisition TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Lol TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Lol

Perso, en tant que D.E., je ne serai pas contre le fait de recevoir un rapport / sous-dossier technique, sur lequel je pourrai m'appuyer sans avoir quasiment rien fait. Maintenant, il est vrai que dans ce cas, il ne faut pas avoir peur de travailler en équipe.

Par contre, si j'étais le T.I.C.P. / A.P.J. qui travaille à tes côtés, je me contenterai de rester à ma place car c'est sûr que le "X, Y, gendarme O.P.J., de la C.O.B. de ....., assisté du gendarme V, W, A.P.J., T.I.C.P." ça fait classe quand c'est l'A.P.J. qui se charge des constatations TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_bounce TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_bounce A moins qu'il se charge uniquement des divers prélèvements et que tu fasses tout le reste (et là, le gain de temps pour toi, il est complètement nul).

Maintenant, tu as tout à fait raison Apollo: on fait comme on veut si nos procédures tiennent la route légalement.

Dernière petite chose: Je ne suis pas sûr que le jour où tu verras arriver un T.I.C. / A.P.J., il soit d'accord pour t'assister en flagrant délit sur les constatations qu'il aurait lui-même fait TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Affraid
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MessageSujet: s   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 17:10

1/ si je suis DE, c'est que je dirige une enquête. Cette phrase peut faire mal où je pense à certains, mais comme tu le dis, que tout le monde reste à sa place.
2/ je ne vois aucune utilité à avoir recours à un TICP vu que tout ce qu'il fait, je peux légalement le faire
J'aimerais bien que tu me dises quel prélèvement SEUL un TICP peut effectuer. Personne n'a encore répondu à cela.
Par contre, avoir recours à des mains supplémentaires, cela est déjà arrivé. Je ne vois pas pourquoi le TICP ferait sa sauce alors que le GAV qui gèle les lieux serait simplement en assistance et fermerait son museau (alors que cette mission ingrate est essentielle!).

Juste une précision: je suis TICP et j'explique tout simplement comme je bosse (et d'autres comment ils le font)
Et au final: je ne dis pas apporter LA solution, juste UNE possibilité. Alors que nous pouvons travailler simplement, certains veulent se compliquer la vie? grand bien leur fasse vu que leur procédure est toujours légale. Qu'ils ne viennent pas après se plaindre de ne pas avoir le temps de continuer à bosser (car nous -TICP- ne sortons pas du service) ou d'accomplir les autres missions de leur fonction (instruction, gestion des stock, remontée et redescente d'info de la CIC...)
C'est bien beau tout cela car on ne t'appelle jamais en fait. En tant que TICP tu traites même pas un dossier par mois. Tu devrais faire ne serait-ce qu'un rapport par semaine, tu raisonnerais différemment je pense. Dis moi, combien de rapports a tu rédigé?

Sur ta remarque concernant le travail d'équipe, quand un gars maintiens mordicus qu'il doit mettre son P*****N de D7 sur un transport ou je ne sais quelle pièce et qu'il ne veut pas qu'on oublie le fameux TICP a côté de son nom alors qu'il a soulevé 2 empreintes sur sa propre circo.... je vois pas où est l'équipe.
Et oui, le TICP APJ doit juste s'assurer du prélèvement vu qu'il bosse en flag, il est juste assistant de l'OPJ comme tout APJ qui se respecte.

Sous ce débat, force est de constater que ce n'est pas une question de légalité qui se pose mais d'égo. Chacun veut tirer sa toute petite épingle du jeu et bien dire à la fin: CA C'EST MOI QUI L'AI FAIT! ...où est le travail d'équipe?
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 17:39

Le TICP, encore une invention qui va faire avancer la machine, j'en ai même vu un qui saisissez en FLAG alors qu'il est APJ et en plus il réclamait une réquisition ??????, remarquez il va peut-être l'envoyer au parquet pour se faire payer le déplacement TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Lol

Maintenant, il y en a de très sérieux, fort heureusement.........et j'en connais....
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 19:54

Je vais en rester là, avec Apollo, après ce post car manifestement même si nous n'avons pas la même conception de certaines choses, je pensais que le débat pouvait être un peu plus ouvert.

Mes dernières précisions:

Effectivement le TICP ne fait rien de plus que ce que peut faire un brigadier. Néanmoins, sa petite formation et son expérience passée ou à venir peuvent lui permettre d'avoir un regard plus précis sur certaines choses.

Concernant "sa sauce", on lui demande juste d'établir des P.V. (ou rapports) de P.T.S............... S'il relève deux empreintes, il les consigne, en son nom, et les fait remonter pour exploitation. Je ne vois pas où est le soucis.

Concernant le nombre d'intervention des TICP, ça varie déjà dans un même département. Celui qui arrive à faire uniquement une intervention par mois, soit il est dans un coin reclu, soit il n'a pas de copain qui l'appelle pour venir faire une petite PTS, soit il s'en fout royalement.

Concernant mon boulot, je te laisse penser ce que tu veux car je n'ai pas l'habitude d'exposer mes propres expériences dans mes posts.

Pour le reste, j'ai du mal à suivre surtout au niveau des gens qui se plaignent, du gel des lieux, du pauvre G.A.V.........etc

Pour Pancho Villa:

Etablissement d'un rapport, par l'A.P.J., en flagrant délit, et remise des pièces à conviction à l'O.P.J. pour saisie.

Mais bon, c'est manifestement une perte de temps, d'après Apollo..............

1er solution: L'O.P.J. fait tout tout seul et il perd le temps qu'il aurait pu passer à faire d'autres investigations.

2ème solution: Le TICP établit un rapport et comme il est super sympa, il a sur sa clé USB un modèle de réquis. et un modèle de P.V. de saisie, qu'il pré-remplit pour l'O.P.J. Cet O.P.J. a été soulagé de la partie criminalistique de son dossier et il a pu s'occuper d'autres choses.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 20:14

Je suis T.I.C depuis de longues années, et je peux déclarer très simplement, après avoir lu ce sujet, qu'il vaut mieux que les constatations et relevés divers soient effectués par un GAV consciencieux, plutôt que par un TIC ou UN TICP qui n'en a rien à foutre...

J'en ai vu qui (des TIC...), sans même la prélever, effaçaient une trace papillaire d'un revers de main en disant d'un ton assuré : "Elle n'est pas exploitable, pas assez de minuties ! ! ! "

Alors l'essentiel, c'est de bosser sérieusement, dans la limite de ses propres connaissances, et de savoir faire appel à des spécialistes quand on s'aperçoit qu'on les a atteintes...
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 20:33

Pour Pancho Villa:

Etablissement d'un rapport, par l'A.P.J., en flagrant délit, et remise des pièces à conviction à l'O.P.J. pour saisie.

Mais bon, c'est manifestement une perte de temps, d'après Apollo..............

1er solution: L'O.P.J. fait tout tout seul et il perd le temps qu'il aurait pu passer à faire d'autres investigations.

2ème solution: Le TICP établit un rapport et comme il est super sympa, il a sur sa clé USB un modèle de réquis. et un modèle de P.V. de saisie, qu'il pré-remplit pour l'O.P.J. Cet O.P.J. a été soulagé de la partie criminalistique de son dossier et il a pu s'occuper d'autres choses.[/quote]

1 / Généralement, l'OPJ n'est pas seul.

2 / Ca existe encore les bons samaritains.....

et de plus, je ne vais par faire une réquisition à un APJ (ou OPJ) pour faire un prélévement, à quoi sert la compétence territoriale de ces derniers, sur ce plan personne n'a pu me fournir d'explications plausibles. IL ne suffit pas de dire c'est comme ça, j'aimerais voir le texte qui prévoit que je doive requérir un APJ (ou OPJ) ayant la même conpétence territoriale que moi, pour faire un travail qu'il peut faire dans le cadre de cette compétence ! Dans l'hypothèse ou il est requis, ne perd il pas ses attributions pour devenir un simple "sachant" et donc ne plus intervenir comme gendarme dans le dossier, la c'est de la perte de personnel, pas de temps.... Mais cela n'engage que moi.....
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 21:02

D'Artagnan Berrichon a écrit:
Je suis T.I.C depuis de longues années, et je peux déclarer très simplement, après avoir lu ce sujet, qu'il vaut mieux que les constatations et relevés divers soient effectués par un GAV consciencieux, plutôt que par un TIC ou UN TICP qui n'en a rien à foutre...

J'en ai vu qui (des TIC...), sans même la prélever, effaçaient une trace papillaire d'un revers de main en disant d'un ton assuré : "Elle n'est pas exploitable, pas assez de minuties ! ! ! "

Alors l'essentiel, c'est de bosser sérieusement, dans la limite de ses propres connaissances, et de savoir faire appel à des spécialistes quand on s'aperçoit qu'on les a atteintes...

+1.

Le TICP n'est pas spécialiste mais il est spécialisé. S'il est apte, sa fonction doit lui permettre d'aider ses camarades.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 21:07

Pancho villa a écrit:
Pour Pancho Villa:

Etablissement d'un rapport, par l'A.P.J., en flagrant délit, et remise des pièces à conviction à l'O.P.J. pour saisie.

Mais bon, c'est manifestement une perte de temps, d'après Apollo..............

1er solution: L'O.P.J. fait tout tout seul et il perd le temps qu'il aurait pu passer à faire d'autres investigations.

2ème solution: Le TICP établit un rapport et comme il est super sympa, il a sur sa clé USB un modèle de réquis. et un modèle de P.V. de saisie, qu'il pré-remplit pour l'O.P.J. Cet O.P.J. a été soulagé de la partie criminalistique de son dossier et il a pu s'occuper d'autres choses.

1 / Généralement, l'OPJ n'est pas seul.

2 / Ca existe encore les bons samaritains.....

et de plus, je ne vais par faire une réquisition à un APJ (ou OPJ) pour faire un prélévement, à quoi sert la compétence territoriale de ces derniers, sur ce plan personne n'a pu me fournir d'explications plausibles. IL ne suffit pas de dire c'est comme ça, j'aimerais voir le texte qui prévoit que je doive requérir un APJ (ou OPJ) ayant la même conpétence territoriale que moi, pour faire un travail qu'il peut faire dans le cadre de cette compétence ! Dans l'hypothèse ou il est requis, ne perd il pas ses attributions pour devenir un simple "sachant" et donc ne plus intervenir comme gendarme dans le dossier, la c'est de la perte de personnel, pas de temps.... Mais cela n'engage que moi.....[/quote]

D'accord avec toi pour la première partie de ton post!!!!!

Pour le reste, on parle de réquisition uniquement pour les T.I.C.P./T.I.C. dans le cadre d'une enquête en FD ou dans le cadre de constatations sans compétence (découverte d'un véhicule volé sur le département voisin, par exemple)............... Je ne vais pas te citer les articles du C.P.P.....................

Comme je l'ai déjà dit plus haut, c'est la même chose pour les T.I.C. / A.P.J.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 22:37

Je suis dans un des départements "mauvais élève". Alors les constatations et les périples, merci je connais.
Tout ce qu'il y a c'est que je passe pas mon temps à me palucher sur une pseudo formation (que j'ai faite). C'est bizarre mais dans mon unité, chaque gendarme est aussi compétent l'un que l'autre en matière de PTS, ben oui c'est cela l'expérience. Et comme on aime pas perdre notre temps, on agit en tant que TC, comme le CPP le prévoit. en fait, on fait juste tous notre taf, sans le refiler au petit copain. Et moi en tant que TICP je suis juste destinataire des messages CIC .. elle est pas belle la vie?
Et quand j'interviens au profit d'un collègue, ce n'est pas MON empreinte que je prélève mais la notre. Et en cas de prélèvement particulier, il profite de ma présence pour apprendre à faire si il ne savait pas. Et c'est un PV commun qui est réalisé (ben oui on est TC tous les deux). Et l'affaire reste la sienne (mal ou bien pour lui - ici c'est plus souvent mal) vu qu'il est DE. Alors les leçons de travail en équipe, je pense pas avoir à en recevoir.

C'est moi qui ne suis pas ouvert au dialogue?! faut arrêter la! Chacun fait sa méthode vu qu'aucune n'est illégale! Maintenant quand on vient avec des arguments dire qu'on peut faire plus simple que sortir le D7 et requérir le pote du bureau d'a côté, faut aussi savoir les entendre. Moi je préfère ouvrir Ic@re et remplir un PV de transport ou de PTS que
me taper un rapport. Le gain de temps est incomparable (j'ai pu tester). Et je n'ai vu aucun argument pour que ma pièce ne soit pas valable. J'ai fait un choix (rapidité), je l'explique, que chacun fasse le sien mais surtout l'assume.
Quand je parle d'égo, faut pas le prendre mal, chacun est comme il est, mais c'est l'effet que cela me donne à moi qui travaille différement. C'est aussi ce que peut ressentir l'OPJ auquel tu demandes une réquis alors que tu prends ton café tous les jours avec.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 8 Nov 2009 - 22:48

En tant que TIC d'unité de recherches (à l'époque où j'y servais...), je n'ai jamais demandé de réquisition à un Gendarme (il y a des cas où elle est obligatoire, quand tu n'as pas compétence territoriale, ce qui m'est arrivé en tant que spécialiste en comparaison d'écritures)... Quant elle était requise, c'est moi qui me la rédigeais à son nom...

Je la lui envoyais en même temps que mon rapport, et tout le monde il était content !
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 9 Nov 2009 - 10:00

D'Artagnan Berrichon a écrit:
En tant que TIC d'unité de recherches (à l'époque où j'y servais...), je n'ai jamais demandé de réquisition à un Gendarme (il y a des cas où elle est obligatoire, quand tu n'as pas compétence territoriale, ce qui m'est arrivé en tant que spécialiste en comparaison d'écritures)... Quant elle était requise, c'est moi qui me la rédigeais à son nom...

Je la lui envoyais en même temps que mon rapport, et tout le monde il était content !

Preil, TIC, jusqu'à il y a un an, nous avions le même mode de fonctionnement, notre APJ rédigeait sa réquisition au nom de l'OPJ saisi, et tout roulait....

perso, je ne suis pas vraiment convaincu du niveau des TICP, qui ont en PTS, selon moi, le niveau normal que devrait avoir chaque GD, si on ne lui cassait pas les pieds avec des tâches annexes, on pourrait rester concentré sur le cœur du métier.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 9 Nov 2009 - 10:14

smogugo a écrit:
perso, je ne suis pas vraiment convaincu du niveau des TICP, qui ont en PTS, selon moi, le niveau normal que devrait avoir chaque GD, si on ne lui cassait pas les pieds avec des tâches annexes, on pourrait rester concentré sur le cœur du métier.

Tout à fait d'accord mais est ce vraiment le cas?

Quelles que soient les tâches annexes, un grand nombre de brigadiers se moquent de la P.T.S. et je pense que le T.I.C.P. peut devenir la locomotive de son unité en matière de criminalistique................ On ne lui demande pas d'être un SUPER spécialiste mais juste d'aiguiller et de chapeauter ses collègues dans ce domaine.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 9 Nov 2009 - 13:15

smogugo a écrit:


perso, je ne suis pas vraiment convaincu du niveau des TICP, qui ont en PTS, selon moi, le niveau normal que devrait avoir chaque GD, si on ne lui cassait pas les pieds avec des tâches annexes, on pourrait rester concentré sur le cœur du métier.

+ 1...

Il n'y a qu'à remarquer ceux qui persistent à vous dire : "Moi, les relevés déca-dactyloscopiques je ne les fait pas car je ne sais pas faire...", et ce malgré les nombreuses séances d'instruction en la matière...

Il est visiblement plus facile de se cantonner dans l'ignorance, que de s'investir consciencieusement dans son travail... en laissant plutôt cela à ceux qui savent. Mais puisqu'au final, les ignorants ne sont pas plus mal vus que ceux qui bossent, pourquoi s'investir ?

Les TICP des locomotives ? Encore faudrait-il que tout le monde accepte d'être "tracté" et ne freine pas des quatre fers...
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 9 Nov 2009 - 14:57

D'Artagnan Berrichon a écrit:
smogugo a écrit:


perso, je ne suis pas vraiment convaincu du niveau des TICP, qui ont en PTS, selon moi, le niveau normal que devrait avoir chaque GD, si on ne lui cassait pas les pieds avec des tâches annexes, on pourrait rester concentré sur le cœur du métier.

+ 1...

Il n'y a qu'à remarquer ceux qui persistent à vous dire : "Moi, les relevés déca-dactyloscopiques je ne les fait pas car je ne sais pas faire...", et ce malgré les nombreuses séances d'instruction en la matière...

Il est visiblement plus facile de se cantonner dans l'ignorance, que de s'investir consciencieusement dans son travail... en laissant plutôt cela à ceux qui savent. Mais puisqu'au final, les ignorants ne sont pas plus mal vus que ceux qui bossent, pourquoi s'investir ?

Les TICP des locomotives ? Encore faudrait-il que tout le monde accepte d'être "tracté" et ne freine pas des quatre fers...

Que dire de plus. Tu as sans doute raison TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 4187
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 9 Nov 2009 - 14:58

Si tu savais comme j'aimerais avoir tort !
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 9 Nov 2009 - 17:55

D'Artagnan Berrichon a écrit:
En tant que TIC d'unité de recherches (à l'époque où j'y servais...), je n'ai jamais demandé de réquisition à un Gendarme (il y a des cas où elle est obligatoire, quand tu n'as pas compétence territoriale, ce qui m'est arrivé en tant que spécialiste en comparaison d'écritures)... Quant elle était requise, c'est moi qui me la rédigeais à son nom...

Je la lui envoyais en même temps que mon rapport, et tout le monde il était content !


Plus trop féru dans ce domaine mais il est vrai que notre système judiciaire est tellementcompliqué , quand la Gendarmerie est obligée de " s'auto - réquisitionner " en quelque sorte , vous croyez pas que c'est lourd ?
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MessageSujet: TICP APJ   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 18 Nov 2009 - 0:28

TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Icon_biggrin Bonjour à tous,
Je suis formé en tant que TICP depuis le mois de juin 2009, donc tout nouveau.
J'ai été amené a prélever une empreinte et des traces et ce en FD.
Evidemment dans le P.V j'assiste le D.E OPJ c'est tout mais aucun problème pour la PTS.
Comme je l'ai lu on ne rend un rapport que si l'on travaille au profit d'autres untiés extérieures (Découverte VL volé par exemple).
Bon courage à tous.
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 11 Fév 2010 - 21:01

Après presque un an de TICP je tiens à apporter ma pierre à l'édifice.

Je ne rentrerais pas sur le débat de la création des TICP qui a été pour ma part prise à la va vite pour prouver aux politiques qu'il y avait "des spécialistes" en gendarmerie....(Je suis loin d'être un spécialiste mais je sais faire ce que l'on m'a appris en 3 jours)

Pour ma part je suis APJ et je tiens à cœur "ma petite spécialisation". Je suis de plus entouré de gradés de ma COB, qui prennent très au sérieux notre mission.

Je n'effectue pas cette mission pour me faire mousser ou non, cela je m'en fous. De plus, je ne suis pas là pour une querelle entre APJ et OPJ.

Mon rôle est d'assister tout militaires et d'apporter un plus à l'enquête en cours. Nous faisons cela dans une bonne ambiance et nous récoltons depuis peu nos efforts. Les résultats commencent à bien arriver et nos résultats ne s'en portent que mieux.

Je prends comme principe que j'ai été volontaire pour effectuer ce stage, donc j'estime être de mon devoir de fournir une bonne qualité dans mon travail. L'important est de relever des indices après étude de la scène d'infraction, de bien les relever et pouvoir être en mesure de transmettre tout ces éléments rapidement sans anomalie. J'ai trop vu de scellés revenir car ils étaient pollués ou que les empreintes étaient nulles. Faire une chose qui ne sert à rien et une perte de temps pour tout le monde.

Mes collègues de travail APJ comme OPJ formons simplement une équipe... et c'est cela le but.

Pour toute interpellation c'est un TICP qui prends en charge l'individu, qui effectue tout les relevés Dactylo, photo, rgts et transmission. Cela décharge l'enquêteur qui peut se pencher exclusivement sur son vrai rôle qui est la GAV.

Pour les constatations et les saisies sur les scènes d'infractions, le TICP prends également en charge ses propres constatations. En préliminaire, il établit son PV de constat, le PV de saisie des prélèvements (qu'il établit au nom de l'OPJ), du PV de pièces à convictions. Il s'occupe également de la transmission au Labo ou à la BDRIJ et suis le retour des pièces.
En flagrant délit, le TICP établi la réquisition (que l'OPJ n'a plus qu'à signer), son rapport de constatation, le PV de saisie des prélèvements (qu'il établit au nom de l'OPJ), du PV
de pièces à convictions. Il s'occupe également de la transmission au
Labo ou à la BDRIJ et suis le retour des pièces.

Nous ne nous prenons pas la tête de savoir si l'un ou l'autre est OPJ, le principal est de travailler en équipe et de tenter au mieux de conforter les délinquants.

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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 11 Fév 2010 - 21:59

Napopléon a écrit:
Après presque un an de TICP je tiens à apporter ma pierre à l'édifice.

Je ne rentrerais pas sur le débat de la création des TICP qui a été pour ma part prise à la va vite pour prouver aux politiques qu'il y avait "des spécialistes" en gendarmerie....(Je suis loin d'être un spécialiste mais je sais faire ce que l'on m'a appris en 3 jours)

Pour ma part je suis APJ et je tiens à cœur "ma petite spécialisation". Je suis de plus entouré de gradés de ma COB, qui prennent très au sérieux notre mission.

Je n'effectue pas cette mission pour me faire mousser ou non, cela je m'en fous. De plus, je ne suis pas là pour une querelle entre APJ et OPJ.

Mon rôle est d'assister tout militaires et d'apporter un plus à l'enquête en cours. Nous faisons cela dans une bonne ambiance et nous récoltons depuis peu nos efforts. Les résultats commencent à bien arriver et nos résultats ne s'en portent que mieux.

Je prends comme principe que j'ai été volontaire pour effectuer ce stage, donc j'estime être de mon devoir de fournir une bonne qualité dans mon travail. L'important est de relever des indices après étude de la scène d'infraction, de bien les relever et pouvoir être en mesure de transmettre tout ces éléments rapidement sans anomalie. J'ai trop vu de scellés revenir car ils étaient pollués ou que les empreintes étaient nulles. Faire une chose qui ne sert à rien et une perte de temps pour tout le monde.

Mes collègues de travail APJ comme OPJ formons simplement une équipe... et c'est cela le but.

Pour toute interpellation c'est un TICP qui prends en charge l'individu, qui effectue tout les relevés Dactylo, photo, rgts et transmission. Cela décharge l'enquêteur qui peut se pencher exclusivement sur son vrai rôle qui est la GAV.

Pour les constatations et les saisies sur les scènes d'infractions, le TICP prends également en charge ses propres constatations. En préliminaire, il établit son PV de constat, le PV de saisie des prélèvements (qu'il établit au nom de l'OPJ), du PV de pièces à convictions. Il s'occupe également de la transmission au Labo ou à la BDRIJ et suis le retour des pièces.
En flagrant délit, le TICP établi la réquisition (que l'OPJ n'a plus qu'à signer), son rapport de constatation, le PV de saisie des prélèvements (qu'il établit au nom de l'OPJ), du PV
de pièces à convictions. Il s'occupe également de la transmission au
Labo ou à la BDRIJ et suis le retour des pièces.

Nous ne nous prenons pas la tête de savoir si l'un ou l'autre est OPJ, le principal est de travailler en équipe et de tenter au mieux de conforter les délinquants.

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Là aussi tout est dit TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 179150

Tout à fait d'accord sur l'ensemble des points décrits (Création TICP et méthode de travail).

De toutes manières, c'est comme partout, il faut de tout pour faire un monde TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Lol
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 11 Fév 2010 - 23:57

Napopléon a écrit:
Après presque un an de TICP je tiens à apporter ma pierre à l'édifice.

Je ne rentrerais pas sur le débat de la création des TICP qui a été pour ma part prise à la va vite pour prouver aux politiques qu'il y avait "des spécialistes" en gendarmerie....(Je suis loin d'être un spécialiste mais je sais faire ce que l'on m'a appris en 3 jours)

Pour ma part je suis APJ et je tiens à cœur "ma petite spécialisation". Je suis de plus entouré de gradés de ma COB, qui prennent très au sérieux notre mission.

Je n'effectue pas cette mission pour me faire mousser ou non, cela je m'en fous. De plus, je ne suis pas là pour une querelle entre APJ et OPJ.

Mon rôle est d'assister tout militaires et d'apporter un plus à l'enquête en cours. Nous faisons cela dans une bonne ambiance et nous récoltons depuis peu nos efforts. Les résultats commencent à bien arriver et nos résultats ne s'en portent que mieux.

Je prends comme principe que j'ai été volontaire pour effectuer ce stage, donc j'estime être de mon devoir de fournir une bonne qualité dans mon travail. L'important est de relever des indices après étude de la scène d'infraction, de bien les relever et pouvoir être en mesure de transmettre tout ces éléments rapidement sans anomalie. J'ai trop vu de scellés revenir car ils étaient pollués ou que les empreintes étaient nulles. Faire une chose qui ne sert à rien et une perte de temps pour tout le monde.

Mes collègues de travail APJ comme OPJ formons simplement une équipe... et c'est cela le but.

Pour toute interpellation c'est un TICP qui prends en charge l'individu, qui effectue tout les relevés Dactylo, photo, rgts et transmission. Cela décharge l'enquêteur qui peut se pencher exclusivement sur son vrai rôle qui est la GAV.

Pour les constatations et les saisies sur les scènes d'infractions, le TICP prends également en charge ses propres constatations. En préliminaire, il établit son PV de constat, le PV de saisie des prélèvements (qu'il établit au nom de l'OPJ), du PV de pièces à convictions. Il s'occupe également de la transmission au Labo ou à la BDRIJ et suis le retour des pièces.
En flagrant délit, le TICP établi la réquisition (que l'OPJ n'a plus qu'à signer), son rapport de constatation, le PV de saisie des prélèvements (qu'il établit au nom de l'OPJ), du PV
de pièces à convictions. Il s'occupe également de la transmission au
Labo ou à la BDRIJ et suis le retour des pièces.

Nous ne nous prenons pas la tête de savoir si l'un ou l'autre est OPJ, le principal est de travailler en équipe et de tenter au mieux de conforter les délinquants.

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et ben ! chez nous c'est de la science fiction ce que tu racontes...
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 12 Fév 2010 - 0:01

La preuve que tout n'est pas mauvais partout...il s'agit simplement d'une histoire d'hommes et d'équipe !!!! Mais il est vrai qu'en côtoyant d'autres gendarmes d'autres unités ce n'est pas la même chanson. TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 137952
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MessageSujet: Re: TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE   TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 12 Fév 2010 - 0:03

Napopléon a écrit:
La preuve que tout n'est pas mauvais partout...il s'agit simplement d'une histoire d'hommes et d'équipe !!!! Mais il est vrai qu'en côtoyant d'autres gendarmes d'autres unités ce n'est pas la même chanson. TIC DE PROXIMITE...DESIGNATION D OFFICE - Page 3 137952


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