29/11 : avons-nous avancé ?

Pour la première fois depuis longtemps, je vais donner mon avis personnel sur la situation actuelle. Cela n'engage donc pas du tout l'équipe de G&C qui découvrira ce message en même temps que vous tous.


Les annonces du 29 sont passées. La 36ème session du CFMG aussi. Plus d'échéance majeure à moyen terme. A la lecture de l'intervention de notre Président, j'ai d'abord moi aussi été plutôt déçu. Déçu car effectivement il n'y avait aucune mesure immédiate de soulagement. Mais à force de nous faire seriner que nous serions très surpris par ces annonces, je crois que nous avons cru au Père Noël. Malheureusement il n'existe pas, et une fois redescendu sur terre on doit alors faire l'effort d'analyser en profondeur ces annonces, en s'aidant par exemple des différentes communications qui ont été faites à ce sujet, ici ou ailleurs dans les Groupements et Régions par exemple.

Moi qui suis plutôt critique et "incisif", je dois reconnaître qu'il y a là de véritables avancées, des opportunités intéressantes pour un avenir finalement pas si éloigné. C'est sûr, tout reste à faire, et il faut espérer que nous serons cette fois-ci réellement concertés. Mais c'est encourageant. Alors oui, certains vont dire aussi qu'il faut encore attendre, mais pour la première fois depuis longtemps j'ai la nette impression que nous avons adressé un signal fort "là haut", et que nous avons enfin été (un peu) entendu. Je me plais à penser que ce forum y a, au moins en partie, contribué.

Avec un peu de recul, et disposant également d'infos auxquelles j'ai accès de part mes fonctions au sein de ce forum, j'ai le sentiment qu'il existait une incompréhension totale entre nos supérieurs, représentés par la DG, et nous qui sommes majoritairement des sous officiers constituant la Base de la gendarmerie. Le fossé semble s'être rétréci, et ces dernières semaines nous ont montré que certains de nos chefs pouvaient finalement adopter des positions très proches des nôtres, y compris en très haut lieu. Une communication, plus ou moins directe, s'est instaurée. Mais pour arriver à mettre en place un dialogue, encore faut-il l'accepter. Or, ce ne sont pas toujours nos chefs qui le refusent. Comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises, ce n'est pas en râlant dans son coin juste pour râler qu'on fera avancer les choses : il faut profiter de la situation actuelle pour discuter, argumenter et proposer des solutions, car ici aussi elles sont lues. Sinon il y a le forum officiel Gendcom ou votre hiérarchie locale, vos PSO et représentants CFMG. Si vous ne dites rien à personne vous ne risquez pas d'être entendus.


Le dialogue que j'encourage ne fait évidemment pas obstacle aux autres préoccupations des gendarmes à ce jour non prises en compte, évoquées par exemple dans les positions officielles de G&C (disponibilité et effectifs, notamment). Un rapport su Sénat que j'évoquais dans la newsletter de ce jour est à ce titre très intéressant, notamment parce qu'il compare différentes polices d'essence militaire. Notre Président, qui veut faire de la Police Nationale et de la Gendarmerie Nationale une force de police parmi les plus modernes d'Europe, ne pourra pas faire l'impasse sur le volet social. Alors il faut continuer à faire avancer les choses intelligemment, avec l'honnêteté de regarder et de reconnaître les avancées quand il y en a.

Très bonne analyse qui prouve qu'il ne faut pas réagir à chaud mais se laisser le temps de décripter des messages politiques et d'attendre les explications des chefs sur ce qui est donné au vu de ce qui a été demandé.
Oui, il faut se montrer confiant mais rester attentif et prudent. C'est mon crédo depuis que je suis intervenu officiellement le 09/11 et qui s'est renforcé après mon passage au cabinet de la DG.
J'avais à l'époque, il est vrai, une longueur d'avance.
+1:cheers:

Le Foo a écrit:

Le fossé semble s'être rétréci, et ces dernières
semaines nous ont montré que certains de nos chefs pouvaient finalement
adopter des positions très proches des nôtres, y compris en très haut
lieu.

+ 1 pour toi LE FOO.

Tu dis que le fossé s'est rétréci, j'irai même plus loin. Je ne peux pas croire qu'on soit revenu au temps des Seigneurs (sans a) comme certains le laissent transpirer dans certains posts.
1°) Des commandants de Groupement ou de Compagnie nous avaient suivi en 2001 et il est fort probable que ceux qui écrivent les rapports sur le
moral, pensent réellement ce qu'ils disent.
2°) Le fait que le dernier à nous avoir quittés volontairement soit un officier démontre (si besoin était) qu'on est tous égaux devant l'adversité quelle qu'elle soit (encore que là non plus, on ne saura jamais la raison de ce geste dédespéré).
3°) Le nerf de la guerre, tout le monde le connaît. Il est bien évident que si l'Arme était riche, ce site n'existerait pas. L'unique problème vient du fait que les méthodes employées pour tenter de combler par des subterfuges, le manque de pognon, ne convient pas à tout le monde. Un de mes anciens Commandant de Groupement medisait en 2000 : "il ny a pas d'argent, alors nous compensons avec des solutions de "replâtrage". C'est donc un problème, à mon avis, purement politique.

Si nous avions eu un DG genre Lech Walesa, qui aille voir Sarko en lui disant : "ecoutes t'es mignon tout plein, mais si mes mecs sont pas satisfaits, on te fout le feu ....etc....! " il ne serait pas resté longtemps en place, et pourtant, je sais que c'est le genre de propos que les gendarmes attendent !

On sait que la grogne vient de la base : alors on la muselle un peu en lui accordant le retrait de la mobilité et des TAOPM (2002) et en lui prometant une augmentation de salaire pour 2009. On augmente le salaire des officiers supérieurs (parce que depuis 2001 je ne pense pas que leur pouvoir d'achat ait baissé) en espérant que celui qui tient les hauts, saura aussi tenir les bas, et basta ! Pour calmer le tout on saupoudre d'avancement plus rapide pour les chefs et peut-être les adjudants histoire de casser définitivement le fossé pouvant exister entre gmes et gradés et la sauce devrait prendre !

Quant aux gmes anciens ou aux gradés qui ont bossé toute leur carrière, comme ils ne représentent qu'une minorité, même s'ils ont une grande g... (çà c'était juste un clin d'oeil amical à Quinta), ils sauront se tenir au nom du principe qui a toujours été le leur : servir.

Donc que le fossé se soit rétréci, et que nous soyons écoutés, je n'en doute pas un instant : mais les amoureux de l'histoire ou les Pieds Noirs se souviennent des mots du général De gaulle à ALGER où le fameux "Je vous ai compris" s'était transformé en 1962 par "je vous l'ai bien mis !" et tous les pieds noirs avaient quitté l'Algérie une main devant, une main derrière. Je ne suis pas là pour refaire l'histoire, non bien sûr et le fait que tous les pieds noirs aient été lésés n'enlèvent rien aux autres qualités du Grand et à l'homme exceptionnel qu'il a été, mais lorsqu'un haut dirigeant me dit qu'il
m'a compris, je préfère juger sur pièce.

Alors, eh oui, je vais attendre, espérer et pour avoir discuté avec un ami d'enfance à Childéric il n'y a pas longtemps (si j'ai son autorisation, je ferais un post), je pense aussi qu'il y aura du changement, donc .........wait & see....

Il y a bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur Gendarmes et citoyens.

Si je le fais aujourd'hui c'est pour te remercie le foo de ton analyse qui est très bonne.

Une nouvelle fois avant de réagir à chaud, il faut toujours prendre un peu de recul.

Bien sur que les annonces du Président de la république sont historiques, rendez-vous compte que c'est la première fois qu'un Président de la République réunit les policiers et les gendarmes.

J'ai assisté personnellement à cette rencontre et mon sentiment personnel c'est que cette journée restera marquée dans les annales de la gendarmerie.

Maintenant c'est aux présidents de catégorie et membre du CFMG de surveiller et surtout d'être associé aux chantiers en cours.

Je partage aussi ton analyse le foo et le fait qu'il va y avoir beaucoup de travail à faire prochainement pour l'ensemble de nos représentants et pour nous.

Effectivement toutes les propositions seront bien accueillies.

Je partage également l'opinion de Le Foo.

Un pas a été franchi mais l'arrivée est encore loin !

Ce qui m'amène à rejoindre Nardo dans ses propos, il va falloir être vigilant sur ce qui se passera dans les mois à venir, si tant est que nous y soyons associés.

+1 aussi avec Lefoo mais bon je pense que vous le saviez

Le papa noel il n'existe pas, croire ou plutot vouloir se persuader (parcequ'il y a une forte attente) que le 29 on aurait eu qqch de concret aurait été de la folie.
Le mal qui ronge la Gie est + profond et de ce fait il nous faut nous réformer en profondeur, alors oui on attendant tous +, parcequ'on a tous très mal au fond de nous et qu'on aime notre métier, et à cause de cela on a encore plus mal, mais je ne reviendrais pas sur mon post qui a fait polémique peu de temps après l'intervention du PR, la volonté politique elle y est, la notre aussi, alors il faut avancer, on est tous prudent sur le "comment ça va se faire" mais au-delà de n'avoir pu obtenir du concret ou tout du moins du "séance tenante" la Gie a obtenue d'être mise à part de l'Armée traditionnelle au vu de ses missions.

A nous tous, qui que nous soyons, de rester vigilants sur ce qui va arriver, ils savent que depuis 2001, si un cas extreme devrait se représenter la cohésion serait + important et donc le mouvement serait plus important, charge à eux de nous faire comprendre que ca va s'améliorer, charge à nous de comprendre que tout le monde veut oeuvrer pour un bien commun !

ET OUI
c est exact lorsque l on discute entre adultes on se comprend mieux
le débat et les échanges d idées sont le socle de notre futur

aprés analyses de tout ce qui s'est passé, les projets annoncés devraient améliorer notre statut et j'accorde donc un an à nos chefs pour reconstruire la gendarmerie de demain.
mais attention si dans un an, rien de concret se passe pour tous les gendarmes, les retombés seront désastreuses.

bart51 a écrit:

aprés analyses de tout ce qui s'est passé, les projets annoncés devraient améliorer notre statut et j'accorde donc un an à nos chefs pour reconstruire la gendarmerie de demain.
mais attention si dans un an, rien de concret se passe pour tous les gendarmes, les retombés seront désastreuses.

Il va de soi, il va de soi mon cher Bart

+1 avec l'analyse de le Foo.

Le message du Président de la République sur les valeurs de la gendarmerie et sur les avancées nécessaires, à été clair.

Reste que la base est fatiguée et essoufflée, la période hivernale s'annonce, longue et courte à la fois. Courte pour les premiers rendez vous fixés en 2008 par le Gouvernement.

Il faut faire vite, je dirais même, très vite, et dépasser le stade de la réunionite et de la pensée unique en déclarant ouvert, de véritables "Etats Généraux Modernisés de la Gendarmerie", avec toutes les composantes et acteurs de tous échelons de l'institution.

Il n'est plus permis de "droit à l'erreur".

je crois rêver là... vous êtes donc tous satisfaits ? C'est vrai ?
incroyable... et l'autre qui dit que dans un an s'il n'y a rien... et bien tu feras quoi dans un an s'il n'y a rien ? Tu prendras ta voiture bleue et t'iras klaxonner sous les fenêtres de ton général ? Tu seras tout seul mon gars, parce que plus ça va, plus l'institution est remplie de moutons...

Et le coup du "fossé" qui se retrécie" ahahah la bonne blague... il s'est tellement retréci que partout en France on nous dit de "fermer nos clapets", tu parles d'un dialogue...

Décidemment, je n'ai plus rien à avoir avec tout ça... continuez à suer et à vous auto-flageller en disant merci à vos maitres, comme de bons gros toutous dociles... moi j'en ai ma claque, j'ai une fierté, une dignité, et je tiens à les préserver en prenant ma casquette à carreaux.

dormez bien braves gens, il y en a une paire là-haut, à Paris, qui doivent bien se marrer en vous voyant rentrer dans le rang bien docilement.

ouaf ouaf !!!

Hé les gars, vous avez voté pour le sondage ? Heu....j'demande çà parce que j'ai promis à un copain de l'aider à atteindre les 3 %. Alors si vous pouviez lui donner un petit coup de pouce...allez.......3 % c'est pas grand chose. Merci.

Honnêtement, j'y croirai vraiment quand nos "instances de concertation" seront complètement réformées (sur le fond et sur la forme) avec un vrai "pouvoir" (et pas seulement un simple avis).
Puis, que cette nouvelle "entité" participent pleinement à l'élaboration des nouveaux textes.
Avant ça :

Dans un contexte de restriction et d'austérité, la volonté de faire un (tout petit) pas en avant en ce qui concerne la Gendarmerie est de bonne augure.
Nous devons nous concentrer sur les points faibles et oubliés et les mettre en avant sans passion ni démagogie.
Restons vigilants, humbles, constructifs et ouverts.
Donnons une image de personnes sincères, concernées et objectives.
Ne sacrifions pas cet espace de liberté à des rancoeurs...
La développement durable de notre Institution passe par une discipline dont nous sommes en mesure de fixer les règles.

zodiac a écrit:

....... ouaf ouaf !!!

Désolé de te dire comme ça ..... mais en fait je tache de m'élever au niveau de mes interlocuteurs.

Comme tu sembles élever le débat plus haut que je ne puisse y arriver, je te le dis avec ma franchise et ma petite honnêteté intellectuelle ( je le conçois elle est plus que limitée !!!!! )

Je trouve ta remarque plus que limite .... alors plutôt que de jouer avec tes mots, je vais plutôt jouer avec ton esprit ..... c'est plus révélateur de la personnalité.

Ta casquette à carreau, elle sera de quelle couleur ?

Dans un premier temps j'écrirais que je suis en phase avec Le Foo.


Maintenant je m'adresse à RANCON il a dit :

Citation :

Effectivement toutes les propositions seront bien accueillies.

Quand à moi je lui dit à titre personnel bien entendu :

Dis donc l'ami depuis que tu viens sur le forum tu ne les as pas encore lu nos propositions ?

A part de demander à tout va des infos, de précher pour les PSO, c'est quand que tu les a mises en avant les idées et propositions de G&C ?

Je n'ais point vu d'écrits de ta part à ce sujet sur GendcomV3 où d'ailleurs tu fais plus qu'acte de présence.

Je n'ai point lu sur les articles de presse, a part le fait que tu t'exprimais au nom de plusieurs, pour dire que tu étais satisfait, je n'ai point lu disais je que tu mettais en avant des proposition ou idées.

Ton seul leimotiv étant qu'il fallait que les PSO soient associés aux discussions.


Alors personnellement, j'insiste bien sur ce fait c'est mon idée à moi et je n'ai pas la prétention de parler au nom de G&C.

Mon idée c'est que G&C soit associé à ces discussion. Nous sommes assez grands pour défendre nos idées tout seuls et jusqu'à preuve du contraire la seule force de proposition qui fédère c'est bien G&C.

Alors mon souhait mon cher Alain RANCON , ce n'est pas que tu ailles te mettre en avant en proposant nos idées, mais tout simplement que G&C se charge lui même de les mettre de manière officielle en avant !

Donc en conclusion je te propose d'agir de manière à ce que G&C soit intégré dans les discussions et projets de mise en place de ses idées.
Donc demande à ce que G&C soit reconnu comme une entité partie prenante dans ces différents projets nous concernant.

Nous verrons bien alors si tu es réellement ouvert à nos idées !



Amicalement

sacapuces a écrit:

Hé les gars, vous avez voté pour le sondage ? Heu....j'demande çà parce que j'ai promis à un copain de l'aider à atteindre les 3 %. Alors si vous pouviez lui donner un petit coup de pouce...allez.......3 % c'est pas grand chose. Merci.

En ce qui concerne le sondage, je fais partie des non satisfaits (n'importe lequel des admi peut le confirmer, je suis OK).
Mais le fait de ne pas être satisfait implique-t-il l'obligation de prendre les armes et de partir à la guerre ???
Désolé, pas satisfait non (mais franchement je n'attendais pas de miracle) mais plus confiant dans l'avenir qu'au cours de ces dernières années oui !

KADOLE a écrit:

Dans un premier temps j'écrirais que je suis en phase avec Le Foo.


Maintenant je m'adresse à RANCON il a dit :

Citation :

Effectivement toutes les propositions seront bien accueillies.

Quand à moi je lui dit à titre personnel bien entendu :
Dis donc l'ami depuis que tu viens sur le forum tu ne les as pas encore lu nos propositions ?
A part de demander à tout va des infos, de précher pour les PSO, c'est quand que tu les a mises en avant les idées et propositions de G&C ?
Je n'ai point vu d'écrits de ta part à ce sujet sur GendcomV3 où d'ailleurs tu fais plus qu'acte de présence.
Je n'ai point lu sur les articles de presse, a part le fait que tu t'exprimais au nom de plusieurs, pour dire que tu étais satisfait, je n'ai point lu disais je que tu mettais en avant des proposition ou idées.
Ton seul leimotiv étant qu'il fallait que les PSO soient associés aux discussions.

Alors personnellement, j'insiste bien sur ce fait c'est mon idée à moi et je n'ai pas la prétention de parler au nom de G&C.
Mon idée c'est que G&C soit associé à ces discussion. Nous sommes assez grands pour défendre nos idées tout seuls et jusqu'à preuve du contraire la seule force de proposition qui fédère c'est bien G&C.
Alors mon souhait mon cher Alain RANCON , ce n'est pas que tu ailles te mettre en avant en proposant nos idées, mais tout simplement que G&C se charge lui même de les mettre de manière officielle en avant !

Donc en conclusion je te propose d'agir de manière à ce que G&C soit intégré dans les discussions et projets de mise en place de ses idées.
Donc demande à ce que G&C soit reconnu comme une entité partie prenante dans ces différents projets nous concernant.

Nous verrons bien alors si tu es réellement ouvert à nos idées !
Amicalement

Kadole : pas d'accord sur les propos que tu tiens à RANCON (que je ne connais pas plus que toi).
A te lire, on pourrait penser que RANCON seerait un opportuniste qui profiterait des idées de G & C pour se faire mousser.
Je suis un grand naïf qui pense que tous, nous oeuvrons pour le bien de la collectivité et que personne ne tente de tirer une éventuelle couverture à soi (pour quelle gloire ? Président Directeur Général du consortium G & C ?)
Alors de deux choses, l'une : ou tu te plantes, ce que je souhaite. Ou RANCON est effectivement ce que tu dis : mais dans les deux cas, la Gendarmerie devrait en tirer bénéfice : Car si RANCON ne fait que rapporter nos idées, elles seront de toutes façons connues. Alors lui ou un autre, personnellement je m'en balance. Mais lui est déjà PSO et membre CFMG si j'ai bien compris, donc plus à mêmede contacter les bonnes personnes que toi ou moi (du moins en cet instant). Je sais ce que tu vas me dire : si G & C est officiellement reconnue, tu pourras ...... etc...
Mais pour l'instant, nous n'en sommes pas là et depuis le début, je clame que nous devrions faire confiance aux membres du CFMG, alors ... ?

Oui NARDO sauf que parler face caméra au nom des gendarmes le 29/11 à la sortie du SARKO-SHOW, excuse-moi, mais c'est carrément léger...

Nardo,

je suis très souvent d'accord avec toi, mais là, sur le cas de Rançon, tu te plantes

le CFMG oui, certains PSO oui, mais ils y en a qui DOIVENT rester au bord du chemin.

Ce qu'écrit Kadole, est exact, dit sans méchanceté et très impartial.

Il est des opportunismes dérangeants et qui font un mal considérable.

La légimité de G&C est secondaire actuellement, et je sais que le travail de loobing que nous effectuons actuellement est bien plus productive que le "travail" apparent fourni par certains PSO ou membres du CFMG.

L'entregent est une notion très importante que l'équipe de modérateurs a très bien intégrée, contrairement à l'entregent de certains.

La différence ? fondammentale
L'équipe travaille pour la collectivité, normal du fait de notre "statut"
Certains, eux, sont plus individuels que collectifs

et c'est là le grand fossé qui nous sépare. Nous ne pourrons plus cautionner de telles personnes, sauf à elles de changer catégoriquement dans leur manière d'être et de faire.

C'est mon avis.

Pour terminer, je me trouve dans le même état de pensée que LE FOO;

Salut Kadole,

Si tu souhaites que perdure Gendarmes et citroyens, continue comme cela....

Je maintiens et reste sur ma position que seuls les présidents de catégorie et membres des instances de concertation seront crédibles.

Rançon....ne prends pas les gendarmes en otage !




Hum....désolé.....j'ai une dure journée.

Cher Alain RANCON,

Je pense avoir été assez clair sur mon idée personnelle.

Concernant la crédibilité permet moi juste d'esquisser un sourire.

D'abord votre premier chantier de PSO est justement de recouvrer cette fameuse crédibilité auprès de vos pairs.

Pour G&C, bien que tu vas sûrement me répondre que nous ne sommes pas tous Gendarmes, sur les plus de 6000 que nous sommes, il y a plus de 90% de Gendarmes, mais il est aussi vrai que les 800 000 (huit cent mille connections sur le site sont le fait de civil, notre crédibilité est à mon établie voire même plus que bien établie.

Notre crédibilité vis à vis de la hiérarchie, juste pour info sache qu'en lisant ces quelques lignes l'ensemble de l'équipe G&C doit se tordre de rire.

Concernant donc notre crédibilité avec la hiérarchie je peux simplement te dire que tu te fourvoies à un point que tu ne peux imaginer.

Alors pour parler de crédibilité, d'abord que certains de nos représentants officiel arrivent s'ils le peuvent à récupérer la leur et ensuite nous en reparlerons.

Mais concernant la crédibilité dont ce site jouit, un examen réaliste de celui ci mets en évidence que cette crédilité est actuellement à un niveau trés élevé.

Allez je retourne sur Gendcom où hier déjà tu te plaignais que nombres importants de PSO ne prenaient même pas la peine d'y venir sur Gendcom.
Encore un petit manque de crédibilité ?

Mais c'est pas grave dès que le forum Gendcom sera un peu ouvert peut être qu'il y aura un peu plus de mouvement dessus.

Au fait que ne l'as tu point demandé dans l'un de tes pôsts.

Car tu es sensé nous représenter Alain et moi qui ne suis pour l'instant ni PDC, ni membre CFMG, j'aimerais entant que Gendarme pouvoir m'y exprimer en toute liberté avec courtoisie bien sûr ! Sans passer par un intermédiaire obligatoire.

Amicalement à toi ancien Mousquetaire.

Au fait c'est fini l'époque des Mousquetaires il ne faut point vivre uniquement sur le passé mais se préocuper de l'instant présent.

Christian a écrit:

Nardo,

je suis très souvent d'accord avec toi, mais là, sur le cas de Rançon, tu te plantes
le CFMG oui, certains PSO oui, mais ils y en a qui DOIVENT rester au bord du chemin.
Ce qu'écrit Kadole, est exact, dit sans méchanceté et très impartial.
Il est des opportunismes dérangeants et qui font un mal considérable.
La légimité de G&C est secondaire actuellement, et je sais que le travail de loobing que nous effectuons actuellement est bien plus productive que le "travail" apparent fourni par certains PSO ou membres du CFMG.
L'entregent est une notion très importante que l'équipe de modérateurs a très bien intégrée, contrairement à l'entregent de certains.
La différence ? fondammentale
L'équipe travaille pour la collectivité, normal du fait de notre "statut"
Certains, eux, sont plus individuels que collectifs et c'est là le grand fossé qui nous sépare. Nous ne pourrons plus cautionner de telles personnes, sauf à elles de changer catégoriquement dans leur manière d'être et de faire.
C'est mon avis.
Pour terminer, je me trouve dans le même état de pensée que LE FOO;

STOP ! ! ! OK les gars (Greg et toi). Je n'ai pas entendu le discours de RANCON. Je pensais seulement que d'où qu'elle vienne, la bonne parole était toujours bonne à dire. Vous avez des éléments que je n'ai pas. Mea culpa ! P'tin, pour la 1ère fois que je contre un modo, yen a 2 autres qui me sautent dessus ! M'en fous, quand je serai grand, je serai grand modo na !

Oki Doki... On peut dire que pour l'instant, t'es quasi-modo...

Gregthegrizzly a écrit:

Oki Doki... On peut dire que pour l'instant, t'es quasi-modo...

Fais pas d'erreur Nounours, je te raterai pas ! ! Pour l'instant, je suis mignon tout plein avec toi parce que j'ai pas tout récupéré pour que tu me fasses ma signature, mais dès que c'est fait, qu'est ce que je vais te mettre ! ! !

Hé Nardo parce que tu penses que tu allais me contrer.

Tu devrais savoir que je n'écris jamais sans être sûr .de ce que j'affirme.

Mais bon contrer un Modo ce ne devrais pas être si difficile que cela et puis chacun s'amuse comme il peut hein !!!

Tiens je peux te donner un tuyau essais avec GREG généralement il se laisse faire !

CENSURE -

Ca vous évitera de le faire ----


On lit des trucs ici, c'est à peine croyable
Y en a qu'on senti que le vent tournait vers G&C, alors pas chiens les mecs, veulent monter dans la voiture qu'ils ont tant décriée - veulent même la conduire, et pourquoi pas, aprés tout .
Si on m'avait dit que ça existait, ben moi, je vous assure que je ne l'aurais pas cru, pas chez nous.

Donc je confirme, les avis formulés sur ce forum sont lus sans autre intermédiaire qu'internet, pas besoin de traducteur ni d'ambassadeur, on se débrouille pas trop mal comme ça et pourvu que ça dure.