Gendarmes Et Citoyens
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 Livre blanc de la sécurité intérieure

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MessageSujet: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Oct 2011 - 21:39

Ce jour a été remis au ministre de l'intérieur le livre blance de la sécurité intérieure dont les principaux auteurs sont Le Préfet de police de Paris M. GAUDIN et M. BAUER de l'O.N.D.R.P.

Parmis les conclusions il est prévu de mettre en place une police de contact.

Pour les forces mobiles GM et CRS il est prévu une diminution de 1/4 des effectifs.

Concernant les quartiers sensibles, il est dit que les forces de renfort de type " Lutte contre les violences urbaines" apparaissent comme plus anxiogènes et apportent une perception négative du quartier où elles sont déployées. C'est donc les brigades spécialisées de terrain, attachées à un territoire sur lequel elles sont quotidiennement présentes qui doivent être privilégiées.

Un fichier commun PN - GN " reposant sur l'image du visage " devrait voir le jour.
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Oct 2011 - 22:07

On va ressortir les équipes de voltigeurs????
Des gars sur des motos avec un pilote et un autre derrière avec une gomme a effacer l' sourire...
C'est certain qui z'étaient pas déguisés en Robocop mais ça dégageait sec.
Tiens, à Paris quand tu voyais les moto trial allignées place de la République, tu trainais pas dans l'coin.

ha !!!! l'bon vieux temps. Livre blanc de la sécurité intérieure 464801 Livre blanc de la sécurité intérieure 464801
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 0:20

Un article livrant pas mal de détails de ce livre blanc :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/26/le-livre-blanc-sur-la-securite-plaide-en-faveur-d-une-police-de-contact_1593885_3224.html

" Peut-on encore innover quand, comme Nicolas Sarkozy, depuis dix ans, on occupe, directement ou indirectement, le terrain de la sécurité ?
C'est la question que l'on peut se poser à la lecture du Livre blanc sur la sécurité publique pour les dix ans à venir, remis officiellement au ministre de l'intérieur, Claude Guéant, mercredi 26 octobre.

Même si le Livre, commandé fin janvier par Brice Hortefeux, alors ministre de l'intérieur, ne constitue pas un avant-programme pour 2012, les coordinateurs – le préfet de police, Michel Gaudin, et le président de l'Observatoire national de la délinquance et de la réponse pénale, Alain Bauer – sont deux piliers du dispositif en place depuis 2002.

Le texte dresse néanmoins, en creux [.....] un bilan contrasté de la stratégie en œuvre depuis dix ans.
La "réactivité [des forces de l'ordre] et les bons résultats associés depuis le début des années 2000 n'ont pas toujours suffi à améliorer la perception, par la population, d'un climat de sécurité",
est-il estimé dans le premier chapitre, consacré à la sécurité quotidienne.

Pour y remédier, le document prône donc la mise en place d'une "police de contact" évitant le terme de "proximité" (....).
Saluant au passage la stratégie déployée depuis avril avec les patrouilleurs, les auteurs défendent "l'immersion dans le quotidien de la population", "fondamentale".
"Le contact établi dans le cadre de la prévention doit être systématisé", et "cette fonction de 'contact-protection' doit donc être évaluée à sa juste mesure".

Dans les quartiers sensibles, "les forces de renfort de type 'lutte contre les violences urbaines' (…) apparaissent comme plus anxiogènes et apportent une perception négative du quartier où elles sont déployées".
C'est donc les brigades spécialisées de terrain, attachées à un territoire sur lequel elles sont quotidiennement présentes, qui doivent être privilégiées.

"Policiers et gendarmes doivent se révéler capables d'entretenir une relation de confiance avec la population, dans toutes ses composantes", résument MM. Gaudin et Bauer dans l'avant-propos.
Mais attention, il ne s'agit pas d'appliquer une "doctrine" "trop rigide ou schématique". Il faut donc "une déclinaison locale guidée par l'intelligence du terrain".
De même, les auteurs mettent en garde contre "tout déséquilibre", "les différentes missions de police étant complémentaires".


Après les lourdes réformes de structure mises en œuvre depuis 2002, notamment le rapprochement police-gendarmerie et les polices d'agglomération, les nouveautés du Livre blanc sont donc plus techniques, mais pas forcément moins ambitieuses :
- valorisation des métiers de la sécurité publique (....) et plus particulièrement de l'accueil du public, dans une institution qui survalorise la police judiciaire et le terrain ;
- adaptation territoriale de fond aux agglomérations, mais aussi à l'émergence des communautés de communes, sur lesquelles le ressort des brigades de gendarmerie devrait se calquer;
- réduction d'un quart des forces mobiles (CRS et gendarmes mobiles);
- création d'un grand fichier de police "reposant sur l'image du visage".

Un point n'a pas fait l'unanimité : l'attribution à la gendarmerie de départements entiers, lorsque le chef-lieu est peu peuplé.
Ça tombe bien, le ministre y est opposé, estimant que, si, "au plan national, la République tient à l'existence de deux forces – une civile et une militaire –, il est bon que cette déclinaison territoriale demeure".

Alors, peut-on encore innover sur la sécurité ? La réponse est… compliquée.
Par sa défense d'une relation apaisée des forces de l'ordre avec la population, et d'une "police de contact", le document prend, par un subtil effet de balancier, le contre-pied du ministre de l'intérieur de 2002, Nicolas Sarkozy, fossoyeur de la police de proximité mise en place par le gouvernement de Lionel Jospin en 1997.

Mais il entérine, au fond, la volonté d'accalmie gouvernementale sur ce front, seize mois après l'échec politique du discours du président de la République sur la lutte contre l'insécurité, à Grenoble, le 30juillet 2010. "
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 1:05

Il est réellement navrant de devoir faire le constat aujourd'hui, que tous les efforts déployés par la Gendarmerie depuis près de 300 ans, ont été réduits à néant en moins de dix ans, par la volonté d'un seul homme...

On a (il a) détruit la proximité rurale instaurée depuis et par la volonté de Napoléon Bonaparte, lequel était quoi qu'on en dise, visionnaire en la matière, au point que nombre d'états ont copié notre organisation, au moment même où un individu en charge du pouvoir National a décidé d'en changer les règles...

On a abandonné le terrain, la connaissance des couches saines et moins saines de la population
au profit des délinquants itinérants, ce en instaurant les COB... Nous ne pouvons plus recueillir le "renseignement" sur l'esprit global de la population dont nous étions "institutionnellement" chargés d'assurer le contrôle, la connaissance et la prévision réactionnelle... On nous a tout simplement coupés de nos racines existentielles, celles-là mêmes qui nous ont installés dans l'image institutionnelle et "historique" de notre actuelle République...

On nous a délibérément coupés de l'ensemble de nos sources de renseignements dans je ne sais quels desseins... Mais il a été jeté aux orties près de trois cents ans d'histoire et de labeur, tous nos fichiers de renseignements, la connaissance de la population que nous avions induite par la reconnaissance qu'elle nous portait en retour du contact que nous entretenions avec elle. Nous ne connaissons plus la topographie du terrain sur lequel nous opérons (merci aux GPS TOM TOM dont nous ne saurions plus nous passer...), et tout simplement, nous avons définitivement perdu l'image que nous véhiculions, en vivant concrètement parmi nos concitoyens, nos voisins, nos contemporains au sein desquels nous nous fondions encore intimement voici moins de quinze ans.

On tente aujourd'hui de réinstaurer une police de proximité, après avoir tout fait pour détruire celle que nous avions instaurée depuis des siècles...

Alors, advienne que pourra, mais il est des erreurs qui seront difficiles de corriger et dont tout le poids se fera sentir à ceux
(à celui) qui en auront (aura) été à l'origine...


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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 8:56

triste mais réel constat
je ne suis pas sur que le retour en arrière soit possible à cause de l'évolution des mentalités et d'un recrutement qui n'est plus rural mais intellectuel
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 10:53

C'est tout de même bizarre, dans un passé très proche, lorsque l'on parlait ainsi, on se faisait traiter de conservateur, qu'il fallait vivre avec son temps !!

"De mon temps" (lol) il y avait de bonnes choses, je devrais plutôt dire de "bons principes généraux d’exécution du service (le fameux PGES).
Il fallait les garder mais les mettre tout simplement au goût du jour.

Cela aussi cela fait depuis le 1er avril 2007 que beaucoup le dise sur cet excellent forum Embarassed

Cordialement
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 11:00

oui, il faut vivre avec son temps ca me dérange pas plus que ça
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 11:08

"Policiers et gendarmes doivent se révéler capables d'entretenir une relation de confiance avec la population, dans toutes ses composantes"
Tiens, ça me rappelle avant 2002. Sad

Un point n'a pas fait l'unanimité : l'attribution à la gendarmerie de départements entiers, lorsque le chef-lieu est peu peuplé.
Ça tombe bien, le ministre y est opposé, estimant que, si, "au plan national, la République tient à l'existence de deux forces – une civile et une militaire –, il est bon que cette déclinaison territoriale demeure".

Ben si le ministre s'appelle Guéant et qu'il est ancien DGPN, c'est pas trop étonnant. Mais le contraire, des départements 100% PN (Gross Paris), ça dérange pas. Rolling Eyes

D'accord avec toi Christian, il y avait du bon "dans le temps", pas tout, mais le contact avec la population était primordial

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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 11:31

Bonjour,
Voilà un sujet particulièrement intéressant qui pourrait faire un très bon dossier pour le prochain magazine mensuel de l'Association Gendarmes et Citoyens.
N'hésitez pas à apporter vos avis.
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 12:39

+ 1000 d'Artagnan, tu as bien résumé la situation.
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 12:49

robinson.crusoe a écrit:
oui, il faut vivre avec son temps ca me dérange pas plus que ça



oui toi ça ne te derange pas plus que ça , car si j ai bien compris tous le soirs ou presque tu rentre chez toi , mais place toi un peu coté population , eux aussi suivent l evolution du temps et pourtant ils regrettent ce temps la ou il connaissaient la plupart de leur gendarmes !!! et ça on l entend souvent alors la faute a qui ??? une partie aux "nouvelles generations" qui de toute façon ne sont plus interéssées par ce genre de travail car désolée mais ça fait partie du travail .
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 13:08

bah la populasse on intervient que chez les cas soc, les gens honnêtes nous appellent jamais
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 13:09

pis si nous on doit s adapter, eux aussi
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 14:01

robinson.crusoe a écrit:
bah la populasse on intervient que chez les cas soc, les gens honnêtes nous appellent jamais



Wink Tu es taquin ROBINSON , tu as trés bien compris ce dont j ai voulue parler , ils ne vous appellent peut etre pas aussi souvent qu ils le voudraient justement car le contact est rompu et que ce soit pour un renseigement ou autres ben.........................
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 14:26

je vous trouverai le passage tout à l'heure

mais en lisant au hasard, j'ai vu un passage où les auteurs expliquent que PN et GN ont des pbs à tenir le terrain depuis la réduction du temps de travail à l'instar de la FP depuis 10 ans... là je dis : SIC.
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 14:30

Pas mieux que d' ARTAGNAN...............
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 14:32

du fin fond du froid a écrit:
je vous trouverai le passage tout à l'heure

mais en lisant au hasard, j'ai vu un passage où les auteurs expliquent que PN et GN ont des pbs à tenir le terrain depuis la réduction du temps de travail à l'instar de la FP depuis 10 ans... là je dis : SIC.

Là je suis comme toi, je cherche mais je ne trouve pas mes RTT...............
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 15:19

je suis d accord avec toi PATCHOULY, les " nouveaux " GD dont je fais partie ( car seulement entree en 2004 ) ne vont plus au contact de la population.. seulement il m est arrivé de vouloir le faire et là on m a répondu " les stats passent avant " sous entendant la police route passe avant
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 15:27

ha la fameuse ploice route ou on taxe les honnêtes gens qui ont oublié leur CT, dépassement de la vitesse ( CSA ), ou autres infractions débiles non accidentogènes
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 16:49

Et pis on en a plus voulu des gendarmes un peu franchouillards qui passaient leur temps avec la populace bonne ou maivaise. On a voulu des représentants de la loi, élégants bipèdes un peu collet serré avec l'attaché case à la main. Mmaintenant on s'en mord les doigts. Bien sur on voudrait tout recommencer à zéro mais là ça va être une autres paires de manches. sans être pessimiste, il va falloir du temps, beacoup de temps. Et on aura beau faire des notes 102010 - 210100 et j'en passe et des meilleurs, le contact ne s'apprend pas. C'est inné, on a la fibre ou on l'a pas. On a cassé la machine. celà on peut tous le constater.
Je laisserai de côté la verbalisation à outrance, voire insjuste. Un nouvel écusson fera mieux d'apparaître avec l'inscription "ni père - ni mère"
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 17:08

Pour aller dans le sens de Bilboquet, le contact en brigade ça se faisait sous l'aile des anciens (pas de parrain désigné) qui allaient au contact et donnaient l'exemple (certains exemples n'étaient peut être pas les meilleurs je le concède).
Aujourd'hui on colle des dossards aux gendarmes: Référent Maires de telles communes, référent ci, référent ça. Les gars ont chacun tellement de dossards référents dans le dos que ça devient plus lourd à porter qu'un sac à dos rempli de pierres.
Allez je vous tire ma "référence" Livre blanc de la sécurité intérieure 541714
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 17:43

gf a écrit:
je suis d accord avec toi PATCHOULY, les " nouveaux " GD dont je fais partie ( car seulement entree en 2004 ) ne vont plus au contact de la population.. seulement il m est arrivé de vouloir le faire et là on m a répondu " les stats passent avant " sous entendant la police route passe avant


fort possible suivant les lieux , mais certaines choses permettant le contact , comme aller voir les commeçants etc.... sont caarement refusés par certains , avec comme reponse : ce n est pas notre role !!!! donc a boire et a manger dans tout ces cas particuliers !!! en attendant il est clair que les GD sont entrain de rattrapper leur "collègues" de la PN qui il faut le dire même si ce n est pas une généralités n ont pas forcemnt la cote d amour du citoyen , le gendarme jusqu a quelques années l avait encore !!!!
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 27 Oct 2011 - 19:17

""""
Il a fallu plusieurs années de créations d’emplois garantis par la loi d’orientation pour
la sécurité intérieure pour compenser la diminution de potentiel horaire consécutive à la
réduction de temps de travail moyen.De la même manière que policiers et gendarmes ont
bénéficié, il y a dix ans, d’une réduction de leur temps de travail
à l’unisson des autres agents
de l’Etat, la situation des comptes publics les soumet aujourd’hui à une pression sur
l’évolution globale des effectifs comparable à celles des autres services publics."""

c'est p 13 dans le rapport.

Alors moi, je demande, il y a 10 ans (2001), elle est passée où ma réduction de temps de travail ?????????????????
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 28 Oct 2011 - 9:14

cti 41 a écrit:
Bonjour,
Voilà un sujet particulièrement intéressant qui pourrait faire un très bon dossier pour le prochain magazine mensuel de l'Association Gendarmes et Citoyens.
N'hésitez pas à apporter vos avis.
Bonjour CTi,
pour faire court, vous vous autorisez à pomper des posts ici pour remplir votre mensuel là-bas?
Un peu facile je trouve.


Au plaisir de vous lire.
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 28 Oct 2011 - 9:45

-Ça, c'est bien vrai. L.e mensuel ne devrait traiter que de la pluie et du beau temps. La météo quoi.
Si ça n'intéresse pas les actives et citoyens, au moins ça aurait pour but de les informer sur les caprices du ciel.
Non sans rire, quoi de plus normal que de traiter ce qui touche nos bleus et citoyens également? Divers sujets sont abordés sur ce forum. C'est la base je pense à tous les petits et grands inconvénients qui touchent la grande bleue et donc il est normal qu'ils soient développés dans un bulletin, des idées nées de ce forum. Nous trouverons peut être dans le bulletin, un éclairage nouveau à nos interrogations.
Je ne vois pas le mal où il est que de pomper des idées. Les idées n'appartiennent à personne une fois qu'elles sont mises en ligne. Ou bien il faut déposer un brevet.
Que penser de la presse en général alors!!! Elle aussi pompe les idées émanant d'une source. Quand la presse nationale pond un article sur la Gie, je pense qu'ils ont pris la température en visitant ce forum.
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 28 Oct 2011 - 10:06

Je suis désolé mais ce forum n'est pas celui de cette association.

Cette association possède son propre forum, au combien intéressant.


PS : Si tes écrits (imaginons) étaient retranscrits sur le blog de la grogne sans te citer, je pense que tu ne serais pas très heureux.










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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 28 Oct 2011 - 10:54



Aucun médiat ne reprend un article, une étude, des témoignages......pour étayer les sujets ?

Du moment que les sources sont citées, je ne vois pas où est le problème.

Décidément certains nouveaux inscrits sont carrément anti-association !!!

Et c'est reparti pour un autre épisode !





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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 28 Oct 2011 - 11:23

83 a écrit:
Je suis désolé mais ce forum n'est pas celui de cette association.

Cette association possède son propre forum, au combien intéressant.

PS : Si tes écrits (imaginons) étaient retranscrits sur le blog de la grogne sans te citer, je pense que tu ne serais pas très heureux.

Bonjour "83" !

Ce forum est celui de tous ceux qui y participent et l'animent, y-compris ceux qui n'y sont intervenus que pour créer des polémiques.

L'Association est intimement liée de par sa genèse, à ce forum et n'existerait pas sans lui. Et très honnêtement, l' A.G & C utilise cet outil dans les mêmes optiques que ceux qui ont créé G&C, qui le gèrent encore aujourd'hui en lui assurant les mêmes lignes directrices, et ce depuis le 1er avril 2007.

Alors si la grogne ou tout autre groupe, veut reprendre ici certaines des interventions qu'elle juge dignes de figurer parmi ses lignes, grand bien lui fasse, et je pense qu'il n'est pas d'un très grand intérêt de citer absolument leur auteur, vu que ces derniers agissent déjà sous couvert de l'anonymat et d'un pseudo.

Mais je suis certain qu' A.G & C prend bonne note de ta remarque, et qu'elle ne manquera pas de te citer si elle décide d'inclure dans sa parution une des tes très "nombreuses" interventions, surtout qu'elles se sont toujours révélées d'une grande pertinence et n'ont jamais manqué de faire avancer les débats...

Cordialement.


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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 28 Oct 2011 - 11:32

et voilà, c est reparti

dès qu un "foromeur" donne son avis, si il ne plait pas aux pauvres modérateurs ou autres, il se fait bâcher

c est consternant de voir que si on va pas dans votre sens de suite on est catalogué comme esprit contradictoire, tu fais pas avancer les choses etc......

de pire en pire ce forum
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 28 Oct 2011 - 12:12

Milou34 a écrit:



Du moment que les sources sont citées, je ne vois pas où est le problème.


Ha ouais !
Où sont donc cités (canard de novembre pages 14 et 15) Jean-Yves Fontaine, Gregthegrizzly, Isabelle Komugi chan et GENDSTAT dont les posts sont recopiés dans leur intégralité.
Même si ceux-ci comptent parmi les initiés ou intimes de l'AGC.

Vous m'attristez monsieur milou avec vos remarques à deux balles, tout comme l'ami poète qui a choppé la grosse tête et se figure être l'un des seuls posteurs crédibles et détenteur du droit d'user de tout ce qui s'écrit ici.



@ Robison.crusoe t'as pas tord sur le coup.
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MessageSujet: Re: Livre blanc de la sécurité intérieure   Livre blanc de la sécurité intérieure Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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