Gendarmes Et Citoyens
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 GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)

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MessageSujet: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Fév 2011 - 21:42

Rappel du premier message :

Bonjour,

A la suite de diverses questions et demandes voici un document synthétisant les grilles indiciaires programmées pour 2015 pour les gendarmes et policiers (hors officiers et commissaires).

En espérant avoir répondu à vos attentes, bonne lecture, la modération.

GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Grille10
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Apollo
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Apollo


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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 14:27

silver72 a écrit:
Apollo a écrit:
Nous sommes donc d'accord.
Beaucoup de perdants (dont les retraités). Les profils de carrière n'ont pas été abordés, il est vrai.

Je pense que cette grille profitera à ceux qui voudront et pourront monter vite en grade. Tant que les TA suivent...

Ce que tu dis est une évidence. D'ailleurs, l'ensemble de la gestion RH de la gendarmerie est orientée vers la valorisation des carrières de gradés.

Pour les TA, le CEFEO va se charger de créer un tri entre tous les candidats....

C'est bien beau ton histoire de tri, mais cela va bloquer des places d'A/ à terme ... même si ce n'est que 10/grpt cela commence à faire!!
Les policiers ont ils ce stage à passer?
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 15:53

les policiers passent des UV pour leurs grades.
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Lavolaille
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 16:43

LEGARDIAN30 a écrit:
Oui vraiment bizare un brigadier en police , pas forcement OPJ qui a un indice plus conséquent qu'un MDL/C et dont les durées entre chaque échelon sont plus court.


Attendez je me retourne au cas ou???????? A oui je crois qu'on sait fait..................

C'est aussi étrange que les gradés de la Mobile qui ne sont pas OPJ...
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Christian
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 17:38

Un gradé Mobile est DA, c'est "l'équivalent" de l'OPJ des départementaux !!
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Lavolaille
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 18:09

Et un gradé en Police qu'est pas OPJ c'est qu'il a eu les UV ! !!! CQFD !!!
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Christian
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 20:08

Merci Lavolaille


Juste une question :

- un GPX passe au bout de combien de temps brigadier, d'une part avec l'OPJ, d'autre part avec les UV ?

C'est une question que j'ai posée et dont je n'ai pas la réponse

Merci pour ton éclairage
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Bricard033


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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 20:15

Je vais peut-être passer pour le râleur de service, mais tant pis ...
Si l'on ajoute toutes les augmentations que nous avons "obtenus" depuis 2001, combien de poste de SOG auraient pu être créés (ou conservés) avec cette somme ?

scratch
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Christian
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 20:37

Aucun poste n'aurait été gagné, mais vous auriez gagné moins, mais avec moins de monde Sad
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Lavolaille
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 20:55

Pour pouvoir postuler au grade de Bier il faut avoir au 1er janvier de l'année du TA : 4 ans de service effectif après titularisation (donc 1 an d'école + 1 an de stagiaire + 4 années) et avoir réussi les examens ou avoir l'OPJ.
Mais souvent tu perds une année car peu de promo sortent un 1er janvier, en plus entre postuler et être nommé... je ne te fais pas de dessin.
Je continue pour Bier Chef (ça peut aussi t'interesser :-)
Les Biers, qui ont 5 années de service dans leur grade (au 1 er janvier) peuvent postuler au TA s'ils ont réussi les examens pro bien entendu.
Conditions pour postuler Major ;
17 ans de services effectifs au 1er janvier, 4 ans dans le grade de chef (au 1 er janvier), et avoir réussi l'examen pro.
Cdt
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Christian
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 21:10

Merci à toi

Cordialement
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micheltal
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MessageSujet: categorie B   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 21:31

Lavolaille a écrit:
Pour pouvoir postuler au grade de Bier il faut avoir au 1er janvier de l'année du TA : 4 ans de service effectif après titularisation (donc 1 an d'école + 1 an de stagiaire + 4 années) et avoir réussi les examens ou avoir l'OPJ.
Mais souvent tu perds une année car peu de promo sortent un 1er janvier, en plus entre postuler et être nommé... je ne te fais pas de dessin.
Je continue pour Bier Chef (ça peut aussi t'interesser :-)
Les Biers, qui ont 5 années de service dans leur grade (au 1 er janvier) peuvent postuler au TA s'ils ont réussi les examens pro bien entendu.
Conditions pour postuler Major ;
17 ans de services effectifs au 1er janvier, 4 ans dans le grade de chef (au 1 er janvier), et avoir réussi l'examen pro.
Cdt

L'explication de notre ami La Volaille est exacte, mais en pratique il est de plus en plus difficile de passer Brigadier vu le faible nombre de postes disponibles.
En CRS, la grande majorité des titulaires de l'examen professionnel de 2006 ne sont toujours pas passés et ont trés peu d'espoir d'être nommés ces 3 prochaines années.
En région parisienne le délai est peu plus rapide mais à titre d'exemple les personnels ayant réussi l'examen pro en 2006 ont été nommés en 2009.
L'explication vient du fait que le plan d'augmentation des gradés ( 2004 - 2012 ) vient à expiration et que d'autre part l'administration du fait de la RGPP a annulé 1500 postes de Brigadiers. D'autre part l'allongement de la carrière 55 ans à 57 ans va encore poser des problèmes. La possibilité de pouvoir prolonger sa carrière jusqu'à 65 ans va encore participer au blocage de l'avancement pour les plus jeunes. Bref à terme, un Gpx titulaire de l'examen pro ou du bloc OPJ connaitra d'énormes difficultés pour progresser administrativement.
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silver72
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 21:40

micheltal a écrit:
Lavolaille a écrit:
Pour pouvoir postuler au grade de Bier il faut avoir au 1er janvier de l'année du TA : 4 ans de service effectif après titularisation (donc 1 an d'école + 1 an de stagiaire + 4 années) et avoir réussi les examens ou avoir l'OPJ.
Mais souvent tu perds une année car peu de promo sortent un 1er janvier, en plus entre postuler et être nommé... je ne te fais pas de dessin.
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Les Biers, qui ont 5 années de service dans leur grade (au 1 er janvier) peuvent postuler au TA s'ils ont réussi les examens pro bien entendu.
Conditions pour postuler Major ;
17 ans de services effectifs au 1er janvier, 4 ans dans le grade de chef (au 1 er janvier), et avoir réussi l'examen pro.
Cdt

L'explication de notre ami La Volaille est exacte, mais en pratique il est de plus en plus difficile de passer Brigadier vu le faible nombre de postes disponibles.
En CRS, la grande majorité des titulaires de l'examen professionnel de 2006 ne sont toujours pas passés et ont trés peu d'espoir d'être nommés ces 3 prochaines années.
En région parisienne le délai est peu plus rapide mais à titre d'exemple les personnels ayant réussi l'examen pro en 2006 ont été nommés en 2009.
L'explication vient du fait que le plan d'augmentation des gradés ( 2004 - 2012 ) vient à expiration et que d'autre part l'administration du fait de la RGPP a annulé 1500 postes de Brigadiers. D'autre part l'allongement de la carrière 55 ans à 57 ans va encore poser des problèmes. La possibilité de pouvoir prolonger sa carrière jusqu'à 65 ans va encore participer au blocage de l'avancement pour les plus jeunes. Bref à terme, un Gpx titulaire de l'examen pro ou du bloc OPJ connaitra d'énormes difficultés pour progresser administrativement.

Mode Humour on :

Mon Dieu, vous êtes en train de nous expliquer que chez vous l'avancement ne se fait pas automatiquement, ultrarapidement ??? On nous aurait menti ???

J'en connais qui vont perdre leurs illusions ....

lol!
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Christian
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 13 Fév 2011 - 22:02

Comme quoi, même chez le voisin, l'herbe est rasée de près !!

Il n'est jamais bon de toujours faire des comparaisons, mais en revanche il est bon d'être critique vis à vis d'une réforme, car de la critique jailli la lumière et les avancées.
Et même si tout n'est pas parfait, c'est mon avis, ce qui est pris n'est plus à prendre mais cela doit servir de base de discussion pour les avancées futures.

Moi, c'est comme cela que je conçois la concertation ou le dialogue.

Bonne fin de WE
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Spinaker
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 0:19

silver72 a écrit:
Pour les TA, le CEFEO va se charger de créer un tri entre tous les candidats....
Ouais. Du coup je me demande quel intérêt peut avoir un DA pendant lequel on fait des manœuvres de corps d'armées qui ferait rougir d'envie l'Ecole de Guerre ...
Faire un tri, au tri. C'est très intéressant comme concept. Cela a un grand avenir, c'est certain !
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Lareran
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 14:27

Christian a écrit:
Mon cher Apollo :

moi je réponds au questionnement de LARERAN et cela en fonction des grilles qui sont sorties.
Donc, vu comme cela, je remets juste la pendule à l'heure et lui montre qu'il s'est trompé, rien d'autre.

En aucun cas je ne juge sur le fond cette grille, ce n'était pas mon propos.

Non, je ne me suis pas trompé mais c'est vrai que tu as toujours raison.

Il y a une différence entre être une augmentation due à l'ancienneté ou au passage de grade et une augmentation de salaire due à une revalorisation.

Donc je persiste et signe en disant que prendre 2 points sur 4 ans, ca leur fait pas mal au C..
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Christian
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 15:01

Puisque tu n'as jamais tord,
expliques nous mieux, car là, tu es encore plus nébuleux, d'autant qu'une augmentation de salaire c'est la valeur de l'indice qui augmente, pas l'indice en lui même !!

et ferais tu partie de" ceux qui se font toujours B..... ?
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 15:31

Lavolaille a écrit:
LEGARDIAN30 a écrit:
Oui vraiment bizare un brigadier en police , pas forcement OPJ qui a un indice plus conséquent qu'un MDL/C et dont les durées entre chaque échelon sont plus court.


Attendez je me retourne au cas ou???????? A oui je crois qu'on sait fait..................

C'est aussi étrange que les gradés de la Mobile qui ne sont pas OPJ...

Sacré Lavolaille ! Ami cochon
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 15:55

et la marmotte mais le chocolat dans le papier d'alu

GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 464801 GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 464801 GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 464801 GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 464801
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 19:56

[quote="Lareran"][quote="Christian"]Mon cher Apollo :

moi je réponds au questionnement de LARERAN et cela en fonction des grilles qui sont sorties.
[b]Donc, vu comme cela, je remets juste la pendule à l'heure et lui montre qu'il s'est trompé, rien d'autre.[/b]

En aucun cas je ne juge sur le fond cette grille, ce n'était pas mon propos.
[/quote]

Non, je ne me suis pas trompé mais c'est vrai que tu as toujours raison.

Il y a une différence entre être une augmentation due à l'ancienneté ou au passage de grade et une augmentation de salaire due à une revalorisation.

Donc je persiste et signe en disant que prendre 2 points sur 4 ans, ca leur fait pas mal au C..[/quote]


c'est vrai que +5 pts à l'horizon 2012 pour un mdl/c 4 eme echelon passant de 405 à 410 soit à l'horizon 2012 une augmentation de 20 euros environ, c'est le Pérou. En sachant que maintenant il faudra attendre un peu plus entre chaque échelon, et que (je parle en connaissance de cause) il faudra l'obtention du CEFEo pour prétendre à un galon supérieur à adjudant , en sachant que ce stage commence à ce durcir de stage en stage et qu'il comenec a y avoir du déchet; (Tiens au fait ne serais ec pas là le commencement des éconnomies ........... Et oui pas de CEFEO, pas d'indice plus important à terme....), Enfin ........... continuons à nous faire endormir.........
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 23:48

C'est super d'avoir ajouter des échelons que personne ne pourra atteindre.
J'aimerais bien qu'on m'explique comment un gendarme âgé entre 25 et 35 ans, à son entrée en école, pourra bénéficier des derniers échelons d'adjudant, d'adjudant chef ou de major avec une ancienneté de 33, 34 ou 35 ans !!!!!!!!

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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 14 Fév 2011 - 23:59

J'avais oublié de parler aussi du RULP, chez nous pas besoin, on a des officiers. Et bien pas chez moi en tout cas, mais bon, voir un major touché plus qu'un capitaine, que dis-je qu'un lieutenant colonel car le projet de la police est de passer cet échelon à 1000, sans doute encore une idée globale de la parité !!!!

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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Fév 2011 - 8:50

là, je crois que t'as pas tout saisi scratch

- Limite d'âge : 35 ans, c'est une possibilité extrême, autrement dit des cas exceptionnels. De plus, le gars qui rentre tardivement, en général, il a travaillé dans le civil et de ce fait touchera également une retraite civile. Il faut donc additionner les deux sommes pour pouvoir comparer.

- RULP, c'est pas l'indice 1000 qui doit être atteint mais 1000 place de RULP, c'est totalement différent non ?
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Fév 2011 - 9:13

Christian a écrit:
Comme quoi, même chez le voisin, l'herbe est rasée de près !!

Il n'est jamais bon de toujours faire des comparaisons, mais en revanche il est bon d'être critique vis à vis d'une réforme, car de la critique jailli la lumière et les avancées.
Et même si tout n'est pas parfait, c'est mon avis, ce qui est pris n'est plus à prendre mais cela doit servir de base de discussion pour les avancées futures.

Moi, c'est comme cela que je conçois la concertation ou le dialogue.

Bonne fin de WE


je suis d'accord avec Christian, avec cette nuance, c'est que la critique doit être accompagnée de fermeté, conviction ...
On ne peut faire l'impasse sur l'impression d'être en retrait par rapport à nos collègues du CEA ... cette grille fait effectivement parti d'un "tout " dans lequel sont présentes nos dernières spécificités militaires ( départ à 17 ans, bonifications et campagnes - et quand on annonce 30 ans pour arriver au sommet de grille, c'est en réalité 25 si je ne me trompe pas )
J'attends le véritablement cadencement ...
Pour les RULP, on peut considérer aussi qu'il s'agit de leurs Officiers Pagre en qque sorte, mais en mieux payés ... toujours ce retard ... décidément
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Fév 2011 - 13:49

Je ne sais pas si Christian sera d'accord avec moi mais, les perdants - je suis dans le cas - ce sont ceux qui sont rentrés en gendarmerie dans les années 74/ 75 ... et qui vont partir en retraite avant 2015 et qui donc ne bénéficieront pas de la totalité des indices de la grille 2015. Comme je l'ai déjà écrit c'est une génération qui a connu les repos d'1 jour 1/2 par semaine, quelquefois des interventions plusieurs nuits de suite car il n'y avait pas les QL, des logements sans chauffage, à chacun de se débrouiller, pas de salle de bain, un seul point d'eau dans la cuisine, sans parler des WC dans la cour, je m'arrête là. JE PENSE QU'IL AURAIT ETE LEGITIME DE PRENDRE CELA EN CONSIDERATION. J'ajoute quand même que nous n'étions pas malheureux car il y avait un meilleur état d'esprit et une autre solidarité et je me demande même si, d'une certaine façon, les officiers n'étaient pas plus proches de leurs hommes.
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Christian
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Fév 2011 - 13:53

Mais si je suis d'accord avec toi.

D'ailleurs, je l'avais déjà écrit par ailleurs;
C'est pourquoi, l'une des lacunes de cette grille, c'est son application pleine et entière qu'en 2015.

Ce qui me gène dans sa sortie, c'est donc son cadencement, car il est toujours possible, même en cette période contrainte budgétairement, de trouver les 120 millions nécessaire immédiatement, il n'était pas besoin de faire un étalement sur 4 ans.

Donc, pour moi, cette grille, que je trouve globalement pas mal, devrait entrer pleinement en application dès que les décrets et autres avis à recevoir seraient sortis. Donc au plus tard, le 1er janvier 2012.

Voilà mon cher GAZOMOUL mon avis sur le sujet des "anciens" encore en activité

Cordialement
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Fév 2011 - 13:58

Merci pour ta réponse Christian. De ce fait ne risque-t-il pas d'y avoir des recours devant le tribunal administratif dès la mise en application du décret ?
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Fév 2011 - 15:28

mode humour super ON :
c'est normal que les gendarmes (au sens large) aient un indice inférieurs à la police. nous on a les heures supplémentaires pour combler le trou.
ah non mince c'est l'inverse. lol!
désolé j'ai mangé un clown avarié
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 17 Fév 2011 - 21:18

Bonsoir à tous,
Sauriez-vous me dire à partir de quand vous commencerez à bénéficier des avantages de la catégorie B ?
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 17 Fév 2011 - 21:29

à priori le 1er janvier 2012 avec effet rétroactif au 01/12/2010
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 17 Fév 2011 - 21:32

Merci Christian.
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MessageSujet: Re: GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B)   GRILLES INDICIAIRES GN / PN 2015 (cat B) - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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