la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire

Rappel du premier message :

La France va acheter 94 millions de doses de vaccin contre la grippe A (H1N1) pour un milliard d'euros auprès de trois laboratoires. Toute la population va être vaccinée.

Qui est prioritaire?

- les personnels de santé (2 millions de personnes)
- les personnels de secours (1 million)
- les moins de 65 ans, "atteints par des affections de longue durée" (par exemple les séropositifs)
- les femmes enceintes (800 000)
- les jeunes de moins de 18 ans (14,5 millions)
- les enfants de moins de 1 an.

Le Parisien nous apprend également ceci:

"Il est prévu aussi de vacciner les dirigeants du pays, ministres et grands patrons".


Comment va fonctionner le dispositif? Le dispositif va être recentré, à partir du 23 juillet, sur le médecin traitant. C'est lui qui va donc décider si oui ou non il faudra vous donner des antiviraux, ou si des mesures d'isolement s'avèrent nécessaires. Vous n'irez pas chercher les vaccins à la pharmacie. Des centres de vaccination seront mis en place, où seront disponibles des "multidoses". Le Samu-centre 15 sera destiné à s'occuper essentiellement des "cas graves et les enfants de moins de 1 an".


Alors que se passera t'il si un gendarme ne souhaite pas se faire vacciner contre le virus H1N1 ? (gros doute de certains spécialistes sur les effets secondaires du vaccin compte tenu de sa jeunesse)

D'Artagnan Berrichon a écrit:

Komugi chan a écrit:

(...)

Le problème, c'est que si en haut, ils ne respectent pas ces lois et incitent les échelons en dessous à faire de même, c'est toute la chaîne hiérarchique qui est en porte à faux.

Mais sans vouloir défendre la hiérarchie, il faut reconnaitre que cela fait longtemps qu'elle a le cul entre deux chaises, et qu'entre ce qui est décidé par nos gouvernants, ce que prévoit la Loi et les méthodes qu'elle est obligée d'appliquer pour parvenir à rester dans l'optique du "politique" actuel, le porte-à-faux qu'elle subi en aurait fait se tordre bien d'autres...

Ce qui veut dire qu'il y a contradiction entre d'une part la loi, et de l'autre, l'optique du politique actuel. Comment résout-on cette contradiction ? En se reportant aux textes de base de la constitution :

Citation :

Article VI. La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont le droit de concourir personnellement, ou par leurs représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les citoyens étant égaux à ses yeux, sont également admissibles à toutes les dignités, places et emplois publics, selon leurs capacités et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents.


Article XV. La société a le droit de demander des comptes à tout agent public de son administration.

Article XVI. Toute société, dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.
DECLARATION DES DROITS DE L'HOMME ET DU CITOYEN 26 Août 1789

Dans la mesure où c'est le peuple qui est souverain dans ce pays, n'est-ce pas à lui, ou à ses représentants, qu'il convient alors de s'en remettre pour trancher entre de telles contradictions ?

Aller, les enfants...dernier cadeau bonus !
Si avec ça vous avez encore peur de refuser le vaccin...

Autre argument fondé sur la jurisprudence :
Le
caractère obligatoire des vaccins risque d’être considéré par la
justice, si l’on se réfère à l’arrêt du 2 mai 2001 de la 14e Chambre
civile de la Cour d’Appel de Versailles, comme « tentative d’administration par personne faisant autorité de substances toxiques mettant en danger la vie d’autrui ».
Ces vaccins étant dans ce cas considérés comme des produits défectueux
causant un danger pour les personnes en n’offrant pas la sécurité à
laquelle on pourrait légitimement s’attendre.

Il faut également
constamment réagir aux irrégularités, parfois aux actes illégaux, des
responsables de collectivités (directeurs d'écoles, de colos, etc.) qui
vous demandent le carnet de santé de votre enfant. Ce document est la
propriété exclusive des parents, il est confidentiel et ne peut être
consulté que par un médecin (en cas d'intervention sur l'enfant).


Les agents de la Fonction Publique d'État

Cette catégorie d'agents se voit reconnaître par un décret du 6 mars
2000 de nouveaux droits destinés à faciliter le reclassement des agents
devenus inaptes à l'exercice de leurs fonctions.
Il arrive en effet, au cours de la carrière d'un agent, que celui-ci ne
soit plus en mesure de reprendre son activité et que son employeur ne
puisse pas lui proposer un aménagement de ses conditions de travail.
Dans ces conditions, l'agent devra présenter une demande de reclassement.



Mais l'employeur devra avant de se prononcer,
solliciter l'avis du comité médical concernant l'état de santé de
l'agent et son aptitude à exercer certaines fonctions.



L'administration est tenue ensuite de proposer
à l'agent qui a présenté une demande de reclassement dans un autre
corps, plusieurs emplois.




A défaut de pouvoir proposer plusieurs emplois, l'administration devra prendre une décision motivée.
Ainsi, l'agent pourra vérifier que l'administration a effectivement
tenu compte de sa demande et qu'elle n'est manifestement pas en mesure
de proposer le reclassement, faute de postes disponibles ou vacants.
L'administration aura trois mois pour déclencher cette procédure de reclassement, à compter de la demande de l'agent.



Ce nouveau délai devrait obliger l'administration à traiter la demande de l'agent dans un délai assez bref.
En cas de refus d'admettre le reclassement, les agents pourront soit
saisir directement l'administration et demander que leur soient
communiquées les raisons qui l'ont conduite à refuser cette demande,
soit contester au besoin devant le juge administratif.

FAITES VOTRE CHOIX !!!!!

D'Artagnan Berrichon a écrit:

Les us et coutumes ont changés... Aujourd'hui, quand cela sert le gouvernement, on applique les Lois avant qu'elle ne soient votées...

Il faut dorénavant s'habituer à ne s'étonner de rien !

Article XVI. Toute société, dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

Alors cela signifie que nous n'avons plus de constitution.

Se pose alors la question de savoir qui est chargé de remettre les pendules à l'heure dans ce genre de circonstance, et s'il fait son boulot.

D'Artagnan Berrichon a écrit:

Quant au "peuple souverain", ce ne sont que de belles inscriptions pour "flatter" les gueux...

Quand on sait comment le pouvoir respecte et applique la devise "LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE"...

Il n'y a pas que le pouvoir qui soit en cause ici, il y a aussi le peuple. Et dans une certaine mesure, il a une part de responsabilité dans la situation, car il ne sait tout simplement pas se faire respecter.
Et il cautionne aussi dans une certaine mesure la situation du fait qu'il y participe : les méthodes de management qui s'exercent dans ce pays n'existeraient pas si ceux qui les traduisent dans les faits n'acceptaient pas de les appliquer, et si ceux qui les subissent n'acceptaient pas de les subir. Et ça concerne beaucoup de monde.

Il faut cesser de se concevoir comme des victimes impuissantes et irresponsables, et apprendre à se comporter comme des citoyens dignes de ce nom, tout simplement en appliquant, autant que faire se peut, dans notre vie de tous les jours, la devise de la république "Liberté-Egalité-Faternité". Ca ne dépend pas des dirigeants, ca dépend de nous, car il ne dépend que de nous de nous comporter en hommes libres, et de de traiter les autres en égaux et en frères. Si nous faisons cela, alors nous serons en démocratie, bien plus surement qu'avec tous les changements gouvernementaux ou des révolutions.

Dans le cas des vaccinations, pour ce que j'ai constaté chez la plupart des médecins du travail auxquels j'ai eu affaire (il y a des exceptions), ils ne donnaient aucune information sur les effets secondaires possibles des produits, quand on leur pose la question, ils répondent à côté de la plaque, et il faut leur faire un cours sur le sujet pour qu'ils admettent qu'ils racontent des bobards.

Quand ils ne vous vaccinnent pas abusivement : j'ai donné avec une survaccination de DTP avec une folle qui m'a foncée dessus sans me prévenir avec sa seringue alors que j'étais en petite culote sur la table d'examen, alors que j'avais eu mon rappel 3 ans auparavant. Devant mes protestations, elle m'a répondu "Vous êtes contre les vaccinations ? vous faites partie d'une secte?" (sic).

Dans toute la hiérarchie administrative il y a un cautionnement et une participation individuels, et on ne peut pas exonérer les gens en chargeant uniquement les gens au pouvoir. Il y a une responsabilité individuelle que la voie hiérarchique ne peut exonérer.

Le pouvoir a le pouvoir de décision, et les échelons au dessous, le pouvoir d'exécution, autrement dit, le pouvoir de décider d'exécuter. Le pouvoir de décision du sommet dépend lui-même du pouvoir de décisions des exécutants. Le premier est théorique, symbolique, le second est celui qui traduit les décisions dans les faits, qui les applique dans la réalité. C'est le pouvoir réel.

Bien sur il y a la question du devoir, mais c'est à un autre niveau.
Je ne remets pas ça en question du tout.

Et ce n'est pas en contradiction avec le pouvoir de faire. Tu peux parfois refuser de faire par devoir. J'écoutais récemment une émission à la radio sur l'extension du phénomène de désobéissance civile ou citoyenne, je ne me souviens plus comment ils l'appelaient exactement, parmi les fonctionnaires, qui refuent d'appliquer des consignes ou des ordres qui vont contre leur conscience. Les agents de la poste qui refusent de te faire acheter à tout prix le prooduit le plus cher, etc. A la base de ce phénomène, il y a une décision individuelle, dont personne d'autre n'est au courant. Ce n'est pas une résistance en réseau, mais basée sur le pouvoir de l'individu.

Komugi chan a écrit:

D'Artagnan Berrichon a écrit:

Les us et coutumes ont changés... Aujourd'hui, quand cela sert le gouvernement, on applique les Lois avant qu'elle ne soient votées...

Il faut dorénavant s'habituer à ne s'étonner de rien !

Article XVI. Toute société, dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

Alors cela signifie que nous n'avons plus de constitution.

Se pose alors la question de savoir qui est chargé de remettre les pendules à l'heure dans ce genre de circonstance, et s'il fait son boulot.

Il y a quelque temps , j'avais parlé d'une pseudo-dicature et on m'avait rappelé à l'ordre .......

Excelsior a écrit:

Komugi chan a écrit:

D'Artagnan Berrichon a écrit:

Les us et coutumes ont changés... Aujourd'hui, quand cela sert le gouvernement, on applique les Lois avant qu'elle ne soient votées...

Il faut dorénavant s'habituer à ne s'étonner de rien !

Article XVI. Toute société, dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée, ni la séparation des pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

Alors cela signifie que nous n'avons plus de constitution.

Se pose alors la question de savoir qui est chargé de remettre les pendules à l'heure dans ce genre de circonstance, et s'il fait son boulot.

Il y a quelque temps , j'avais parlé d'une pseudo-dicature et on m'avait rappelé à l'ordre .......

Eh beh... en lisant ca ce matin, je me suis demandé "suis je tombé dans une dimension parallele?"

Ceci n est pas une critique mais une observation: il faut evoquer un sujet qui vous touche directement et concretement pour que vous parveniez au triste constat pour lequel on s est si souvent defoulé sur d autres: nous ne sommes plus en Democratie.

....on avance...

democratievitale a écrit:

Ceci n est pas une critique mais une observation: il faut evoquer un sujet qui vous touche directement et concretement pour que vous parveniez au triste constat pour lequel on s est si souvent defoulé sur d autres: nous ne sommes plus en Democratie.

Je ne le vois pas non plus comme une critique mais comme un constat.
Mais il faut aussi reconnaitre que c'est valable pour l'ensemble des citoyens.
C'est l'individualisme et l'égoïsme qui prime aujourd'hui. Je dirais même que ça ne date pas d'hier.
Chaque corps de métier réagi de la même manière. Ce n'est que lorsque l'on se retrouve personnellement touché par une décision gouvernementale que l'on essaie timidement de s'insurger contre elle.
Mais si la décision ne nous concerne pas, on s'en bran.. comme dirait l'autre.
On récolte ce que l'on a semé et c'est bien fait pour nous.

Pour en revenir aux vaccins, il me semble avoir lu dans le mémorial l'obligation de s'y soumettre.
Je vais rechercher ça.

question posée sur le forum officiel et attendant une réponse simple :


vaccin? obligatoire ? réponse par OUI ou NON ?

A mon avis les vaccins obligatoires qu'il y a dans le mémorial se sont ceux que l'on te fait les rappels. Les autres se sont ceux qui sont obligatoires pour aller en détachement ou en affection dans des pays extérieurs.
Comme ce vaccin est nouveau, il ne doit pas être dans le mémorial.
Donc le vaccin : NON!!!!!

Je ne sais pas comment interpréter la phrase en fait.
"Qu'il soit d'active ou de réserve, le militaire est, sous peine d'inaptitude, dans l'obligation de satisfaire aux vaccinations légales et réglementaires inscrites au calendrier vaccinal des armée, ainsi qu'aux vaccinations de circonstances, liées aux conditions d'emploi, ordonnées par le commandement après avis technique du service de santé des armées."

Par ailleurs, un gendarme venant de passer sa visite médicale annuelle (après avoir refusé le vaccin contre la grippe saisonnière) vient de se voir confirmer par le médecin Chef de sa Région le caractère non obligatoire du vaccin contre la grippe H1N1.
La vaccination se fera sur la base du volontariat.

Cette décision devrait être officialisée d'ici peu (à moins d'un contre-ordre, mais ça, on a l'habitude).

Un militaire déclaré INAPTE n'est pas "viré" de la Gendarmerie, il ne peut pas effectuer certaines demandes ou effectuer certaines taches...
Certains chez nous sont inaptes au port de l'arme et ne sont pas virés pour autant!
De plus, comme je l'ai deja posté plus haut, la Gendarmerie est dans l'obligation de nous proposer un poste qui contournera cette inaptitude...
Imaginez si plus de 80% des Gendarmes étaient déclarés inaptes suite au refus du vaccin....et versés dans des bureaux...
Qui serait obligé d'aller sur le terrain?
Hé hé hé....

Je ne sais pas si vous avez pris connaissance de ca:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=CB7D06D3373506750283C8F388DE0F65.tpdjo04v_2?cidTexte=LEGITEXT000006072665&idArticle=LEGIARTI000006687765&dateTexte=20090917&categorieLien=id

Citation :

fabricant d'un médicament ne peut davantage être tenu pour responsable des dommages résultant de l'utilisation d'un médicament en dehors des indications thérapeutiques ou des conditions normales d'utilisation prévues par son autorisation de mise sur le marché ou son autorisation temporaire d'utilisation, ou bien de celle d'un médicament ne faisant l'objet d'aucune de ces autorisations, lorsque cette utilisation a été recommandée ou exigée par le ministre chargé de la santé en application de l'article L. 3110-1.

C'est donc le ministre qui est tenu pour responsable;
ceci dit, nous avons tous en memoire la triste histoire du sang contaminé.
Fabius court toujours.....

Bref, je m'en tape, je prefere etre viré (et je le repète, cela n'arrivera pas...) que crever lentement.

Faut avoir des coui...es dans la vie!

Je n'ai pas répondu au sondage car je me "tâte" encore pour la vaccination, bien que je penche à 80 % pour une non vaccination.

On en dit tellement que j'ai dû zapper quelques informations, à savoir :

- quand les vaccinations massives vont-elles démarrer effectivement ?
- à partir de la vaccination, quand l'immunisation sera t'elle effective (y a bien un docteur dans la salle (forum) ?
- qui peut dire quand la pandémie débutera ?

Mes questions sont stupides, mais je me demande si dès lors que nous serons vaccinés, que le vaccin fera son effet ................., si la pandémie ne sera pas déjà passée par là..................

008, j'apprécie beaucoup tes interventions et tes prises de positions.

Je pense qu'il convient de rappeler un droit inaliénable à tout être vivant, que ce soit codifié par des textes de loi, que ce soit hors la loi : il est responsable de sa peau, de son existence et de son devenir. Si un texte dit le contraire et quel que soit le texte ou qui que soit la personne qui le dit, il ne faut pas rechigner à "aller au contact" !... D'autres ont formulé cette responsabilité d'une manière moins virile, moins polémique mais toute aussi explicite : "le premier devoir est envers soi".

Bon.

Pour détendre un peu l'atmosphère :

Dites, vous ne voulez pas vous faire vacciner parce que vous avez peur de la piqûre ?



Pierre

008 a écrit:

Bref, je m'en tape, je prefere etre viré (et je le repète, cela n'arrivera pas...) que crever lentement.
Faut avoir des coui...es dans la vie!

Le vaccin sera très probablement injecté aux volontaires, ou carrement pas.

Imogène a écrit:

- quand les vaccinations massives vont-elles démarrer effectivement ?
- à partir de la vaccination, quand l'immunisation sera t'elle effective (y a bien un docteur dans la salle (forum) ?
- qui peut dire quand la pandémie débutera ?

- Sûrement lorsque les lots seront distribués à tout va.
- Je crois que même un docteur serait incapable d'y répondre. C'est bien ce qui m'inquiète d'ailleurs. Et quand bien même on en trouverait deux, il est fort probable que le premier conseillerait la prise du vaccin tandis que le deuxième la déconseillerait.
- Personne.

Pour ceux que le sujet, plus général, de la vaccination intéresse,
voici de petites références en librairie:



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- Pour en finir avec Pasteur - Un siècle de mystification scientifique

Editeur : Marco Pietteur
Auteur : Docteur Eric Ancelet
ISBN10 : 2-87211-025-9

Ce livre s’adresse à tous : chercheurs, médecins, thérapeutes, éducateurs, enseignants, parents, responsables de la santé des générations présentes et futures. La vaccinologie, fer de lance de la médecine préventive, connaît actuellement une crise décisive. Avec elle, c’est toute la médecine moderne, issue des dogmes pasteuriens, qui se trouve confrontée à ses paradoxes et dès lors remise en question. Au départ du présent ouvrage, une question maintes fois posée, maintes fois éludée, et dont il nous faut à présent oser toutes les implications : Pasteur s’est-il trompé ? Si ce n’est pas le cas, comment expliquer l’effondrement généralisé de l’immunité, les allergies, les pathologies auto-immunes, le sida, les nouveaux virus, les nouvelles épidémies... ? Aurions-nous fait fausse route ?





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- Vaccins : l'avis d'un avocat : On nous aurait menti ?
Editeur: Testez éditions
Auteur: Maître Jean-Pierre Joseph

En février 2008 des laboratoires pharmaceutiques sont mis en examen
pour TROMPERIE AGGRAVÉE !...





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- Les 10 plus gros mensonges sur... les vaccins

Editeur: Dangles
Auteur: Sylvie Simon (journaliste/écrivain)

« Il existe trois sortes de mensonges : les mensonges, les sacrés mensonges, et les statistiques » Mark Twain

Les vaccins ne sont pas des médicaments et sont destinés à des êtres en bonne santé dans le but de prévenir une maladie hypothétique. Aussi, il serait normal que tout candidat aux vaccins reçoive une information honnête, précise et complète, sur les risques de la maladie dont il veut se protéger, mais aussi sur les risques qu’il court en se faisant vacciner. Or non seulement l’information, quand elle existe est tronquée et falsifiée, mais souvent elle est parfaitement mensongère.

Mais comme l’avait recommandé Joseph Goebbels, ministre de la propagande nazie, qui connaissait bien la question : « Répétez un mensonge mille fois, il restera un mensonge ; répétez dix mille fois, il deviendra une vérité »

C’est exactement ce qui se passe dans ce domaine, où des mensonges dix milles fois répétés sont devenus des dogmes qui déclenchent des crises d'hystérie dès lors qu’on ose les remettre en cause.

L’histoire de la vaccination est jalonnée de falsifications, de dissimulations et de mensonges.
Sylvie Simon a opté pour les dix plus gros flagrants, chacun ayant engendré des dizaines de plus petits mensonges...






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- Les vaccins sont des poisons
Editeur: Vivez soleil
Auteur(s): Christian-Tal Schaller ; Johanne Razanamahay


Ils sont nés de l'enthousiasme de chercheurs comme Pasteur qui pensaient avoir trouvé le moyen idéal pour venir à bout de toutes les maladies.
Si un immense empire industriel ne s'était pas créé grâce aux vaccins, le public aurait reçu des informations objectives quant à l'inefficacité et aux graves effets secondaires de ces substances artificielles. Mais les multinationales ont fait pression sur le corps médical et sur les médias pour étouffer toute contestation et tout débat. La vaccinologie a cessé d'être une science pour devenir une "église" qui jette l'anathème sur tous ceux qui osent remettre en question ses dogmes.
Avec les informations de ce livre, vous sortirez de l'ignorance et du conformisme de la peur. Vous pourrez devenir " immunitairement conscient " et préserver votre santé et celle des générations futures.





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Bien entendu, chacun se fera son opinion !...

Mais,
comme dans beaucoup de domaines,
la pluralité des sources d'informations est VITALE.



Bonne(s) lecture(s) :study: :study: :study: :study: :study: :study:


Amicalement à toutes et à tous
Didier.

Merci pmart06 !
Je suis très content de voir que quelques personnes partagent mon avis....on se sent moins seul (surtout chez nous, ou l'on a parfois tendance à desesperer!)
Bref, je vois que des consciences se réveillent...Il faudrait étendre le phénomène quand au devenir de notre institution...

MTT a écrit:

Mais,
comme dans beaucoup de domaines,
la pluralité des sources d'informations est VITALE.

Didier.

comme la DEMOCRATIE

Mon cher excelsior, en démocratie, c'est CAUSE TOUJOURS!

Pour le moment c'est plutôt du genre

" fermez vos gu......." alors......???????????

hein ??? quoi ???


mais non !

Pour détendre un peu l'atmosphère...

Quoi que ?!?...



PÉNURIE DE MASQUES ? LA SOLUTION !

Il est recommandé de vous garder une paire propre en main !



Vous pouvez insérer une débarbouillette (lavette en France) entre le visage
et la culotte/caleçon qui filtrera encore davantage ces petits virus invisibles.
On se démerdera nous-mêmes !





auteur inconu (très certainement en provenance de chez nos cousins québécois...)
Merci à eux ! :devotion:

Didier.

ENOOOOOOOOOOOOOORME!
Bravo pour ce post!!!!!

MTT ton post est vraiment fabuleux. Il faut prendre le sien ou celui de qui?