LOPPSI et Audition du DGGN

Vous trouverez ci joint l'avis rendu par la commission de la défense nationale quant au projet de loi LOPPSI.

A lire, entre autre, l'audition du DGGN.

Bonne lecture.

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r1861.asp#P673_95864

TRES IMPORTANT : le document cité par Adam KADAMON est à lire et à relire, avec attention,
même s'il faut prendre du temps pour cela.
Certes, en période de vacances, l'esprit n'est pas très porté à l'effort intellectuel et pourtant ...

Tout d'abord, bravo Adam !
Toujours aussi attentif au travail législatif de nos élus et aux textes en gestation, surtout s'ils concernent la gendarmerie.


Ensuite, je me contenterai, pour aujourd'hui, de ne donner qu'un avis très succinct, pour 2 raisons :
1) En tant que civil, je voudrais laisser la primeur des réactions aux gendarmes ;
2) Je vais devoir relire plus attentivement les questions posées au Général GILLES et ses réponses aux députés de la Commission de la Défense Nationale.

Mais d'ores et déjà, je crois que certains d'entre vous trouveront des réponses à leurs interrogations sur le statut militaire, le marquage de limites au rapprochement police-gendarmerie, les effectifs en baisse, le maillage territorial, les missions (y compris des missions nouvelles outremer, en remplacement de l'armée), les moyens (notamment VAB et hélicoptères), les programmes immobiliers (constituant une charge budgétaire lourde), la LOPSI 1, non entièrement exécutée pour la seule gendarmerie, etc...

Tandis que d'autres, parmi vous, seront probablement incités à ouvrir sur le forum des sujets nouveaux, à partir d'informations relevées dans le texte du projet de loi LOPPSI.

Vous verrez également, que, contrairement à ce qui se dit souvent, ici ou ailleurs, les députés (et l'on pourrait en dire tout autant de beaucoup de sénateurs) s'intéressent de très près, à tout ce qui touche à la Gendarmerie !

Lisez et vous verrez ce qu'il en est...

Cordialement.

Il faut souligner l'attitude du DGGN, je l'ai trouvé très bien.

Beaucoup aimé "l'équation impossible" entre autre... Il ne jette pas la pierre mais souligne les difficultés qu'il rencontre.

En revanche, l'attitude du président TISSIER m'a plus surprise !!

Il semble aller à l'encontre de ce qu'il a dit lors de l'examen de la Loi sur la Gendarmerie.

Je n'ai pas trouvé Christian. Il réfute la mutualisation des civils servant en Gendarmerie ou certaines formations (cynophilie et plongeur) ce qui, à son avis, pourrait diluer la culture Gendarmerie.

Je crois que nous avons là un homme qui défend la Gendarmerie.

Où peut être as tu relevé un point qui ne m'a pas choqué en première lecture...

Citation :

La répartition des crédits entre la police et la gendarmerie n’est pas indiquée contrairement à la LOPSI, qui avait programmé une enveloppe spécifique de 2,75 milliards d’euros pour la police et de 2,8 milliards d’euros pour la gendarmerie. Il conviendrait que cette répartition soit précisée pour les cinq ans à venir, ne serait-ce qu’à titre indicatif. Il en est de même de l’évolution des effectifs des deux forces.

Ah ? le gâteau n'est pas prédécoupé ?
　

Citation :

De fait, on observe une diminution sensible des autorisations d’engagement (AE) consacrées à l’immobilier à partir de l’an prochain, avec un montant passant de 140 millions d’euros en 2010 à 114 millions en 2011, 55 millions en 2012 et 19 millions seulement en 2013, alors que le besoin de financement est évalué, selon la DGGN, à environ 150 millions par an.

Le seul et unique point de ce texte qui concerne le bien être du gendarme et de sa famille est vu ..... à la baisse.
　

Citation :

Par ailleurs, le général Roland Gilles, directeur général de la gendarmerie nationale, a indiqué, lors de son audition par la commission de la défense, que le maillage territorial de la gendarmerie sera préservé et qu’il n’y aura pas de plan national de suppression de brigades.

Et le grand Paris ???　

Citation :

la dématérialisation des procédures, grâce à l’utilisation d’Internet pour le signalement des faits et le dépôt de plaintes pour les cas simples, ou bien l’accès à des bases d’information ou documentaires ;

N'est ce pas là l'ouverture à la banalisation de faits de plus en plus grave et à l'abandon d'une vraie enquête ? Qu'en est il des anciens qui ne maitrisent pas du tout l'outil ?

Citation :

l’enregistrement des auditions de gardes à vue, afin de mieux sécuriser les procédures ;

Ca va encore alléger le boulot...
　

Citation :

Pour le système de soutien de la gendarmerie, est prévue une politique volontariste de transformation de postes de sous-officiers et officiers en personnels civils

Donc, si vous voulez du soutien, ça sera 8-12, 14-17 du lundi au vendredi. Pour le reste, article 22.
　

Citation :

- le patrimoine immobilier de la gendarmerie sera consolidé. La réhabilitation du parc sera achevée " en veillant à assurer aux personnels et à leur famille des conditions de travail et de vie en rapport avec les normes actuelles, tout en garantissant un haut niveau de qualité environnementale ". Un effort particulier sera mené en matière de maintenance préventive.

Un Haut niveau de qualité environnementale, ça veut dire au milieu des ZUP ???
　

Citation :

les parcours de carrière offerts seront plus motivants et les rémunérations déterminées en fonction des contraintes,

Ca y est, les ss off sont enfin reconnus. .
Bah quoi, j'ai dit une connerie ? C'est bien nous qui avons le plus de contraintes, non ?
　

Citation :

Ce repyramidage devrait conduire en 2012 à la composition suivante : 62 % de gendarmes et maréchaux des logis-chefs, 29 % d’adjudants-chefs et majors et 9 % d’officiers ;

et les adjudants, ils n'existent plus ?

Citation :

les agents seront soutenus dans leur vie professionnelle et privée. La gendarmerie étudiera notamment le projet de créer une chaîne territoriale de soutien psychologique de proximité, dont la vocation sera d’assurer le suivi des personnels confrontés à des événements traumatiques importants liés au service ;

en 20412. Ca marchera aussi pour les harcèlements du patron ?　
　

Citation :

Deuxièmement, dans l’ensemble de la région Île-de-France, le préfet de police aura le pouvoir de diriger l’action des services de police et de gendarmerie en matière de régulation et de sécurité de la circulation sur des axes routiers qui seront désignés par arrêté du ministre de l’intérieur

Y a pas fusion là ?
　

Citation :

DGGN : J’en viens à la question du maillage territorial. Nous sommes entre Saint-cyriens, monsieur Fromion : je peux vous dire qu’il n’existe pas, au plan national, de projet de suppression de brigades, et qu’il n’y en aura pas. C’est un choix politique. Des discussions pourront porter, au plan local, sur la suppression de certaines brigades territoriales, mais ce ne seront que des ajustements.

Et là, c'est pas du corporatisme ? Donc pas de suppression nationale, mais des ajustements locaux .... comment ça s'appelle déjà ce langage fourchu ? C'est ce qu'ils vous apprennent à Coët ?

Citation :

M. Jean-Claude Viollet Je dois avouer que vos propos ne me rassurent pas entièrement, mon général. Je pense notamment à la tutelle qu’exerceront les autorités civiles, à savoir les préfets, sur l’organisation territoriale de la gendarmerie, qui est une force armée.

Ah, il n'y a pas eu de réponse.

Citation :

M. Franck Gilard. ---/---J’aimerais également quelques précisions sur les escadrons de la Garde républicaine. Le nombre des chevaux compte, mais il faut aussi prendre en considération les effectifs humains.
DGGN : J’en viens à la Garde républicaine, qui compte aujourd’hui environ 480 chevaux…
M. le président Guy Teissier. Et 480 hommes.

Pour notre DG, les chevaux sont plus importants que les hommes ....

Citation :

M. Jean-Claude Viollet. La gendarmerie ne doit pas être la variable d’ajustement de la LOPPSI 2, comme elle l’a été dans la LOPSI 1 avec une annuité manquante.

Et évidemment, rien sur les conditions de vie et heures de travail du gendarme. Quant à la concertation .....

Je viens de lire le pavé dont Adam Kadamon nous a donné le lien. Une voir plusieurs relectures seront nécessaires.
J'ai déjà retenu une réduction d'effectifs importante et de plus les civils qui étaient 2000 vont passer à 5000.
Ce qui me choque le plus dans ce document c'est le nombre de fois où il est mentionné "à préciser" en particulier lorsqu'il s'agit des financements.
YAKA YFO YAPUKA et YAPAD'SOUS
On nous balance un large éventail de mesures, sans financements et avec moins de personnel, on croit rêver.
Quand je lis le DG qui dit il n'y a pas de suppressions de brigades, juste des ajustements: messieurs les "ajustés" faites vos valises.
J'ai noté deux phrases qui en disent long sur l'état d'esprit des élus:


Sans aller aussi loin dans la critique que certains collègues de la majorité, qui regrettent sans doute d’avoir voté le texte relatif à la gendarmerie, on peut tout de même s’interroger.



M. Jean-Claude Viollet. Je salue à mon tour le travail du rapporteur, d’autant plus délicat que les détails sont rares dans cette LOPPSI, surtout dans le domaine budgétaire. Certes, notre rapporteur a bien indiqué, par exemple, que le manque d’éléments concernant la répartition entre la police et la gendarmerie pouvait permettre plus de souplesse, mais il n’en reste pas moins que des précisions seraient utiles en la matière

Il y aurait bien d'autres extraits très significatifs mais je laisse le soin aux forumeurs d'aller piocher dans ce long document.
Merci adam.

Adam, m....., pendant les vacances, tu exagères, là - t'as vu le machin - y en a pour des jours entiers.

- Avant une examen attentif, tirons les leçons de la LOPS 1 -
- pour la gendarmerie, passé à côté - les hélicos pas de sous - les blindés idem - les grilles indiciaires seulement pour les dignitaires -
- résultats sur le terrain - pas de place pour mettre les peines a exécution - montée en flèche des agressions contre les personnes - bousillage du maillage territorial - rétrogradation des sous-offs comme O.S. - etc....

bon on va y aller tout de même voir ce qu'ils disent les pontes.

Après une première lecture, il me semble que les parlementaires sont entrain de se demander, (de part le "ton" de leurs questions au DGGN), si ils ne se sont pas fait embobiner.

hans même analyse que toi, on dirait q'ils commencent à ruer dans les brancards et que leur LOPPSI n'est pas encore votée. Ils savent que la première Loi a servi à éreinter la Gendarmerie et que c'est bien parti pour remettre le couvert.

Le pire Christian, c'est que certains propos semblent donner l'impression que notre arrivée au MININT à été préparée à l'insu des parlementaires et que tout le monde patauge devant l'ampleur de la réforme en cours.

Aucun doute là dessus, leur Loi va être difficile à rédiger d'autant plus qu'il sera toujours possible de leur balancer dans les pattes ce qu'ils auront pondu quand tout ça va tourner en eau de boudin.
Quand je vois que le ministre de l'intérieur comme le directeur parlent sans arrêt des 105000 gendarmes, je remets ici ce que j'avais trouvé sur G&C je ne peux dire qui était l'auteur mais c'était très bien argumenté:

De même, est-il juste qu'en 2013, l'effectif "budgétaire" de la gendarmerie se montera à 96 626 soit le volume des effectifs de l'année 2000, ce qui revient à effacer les créations qu'avait permis la Loi d'Orientation et de Programme pour la sécurité Intérieure adoptée par le Parlement le 31 juillet 2002 ? Il faut en effet se souvenir que cette loi prévoyait la création de 1 400 emplois de gendarmes par an sur la période 2003 -2007, portant ainsi l'effectif à 101 134 en 2008.
Je ne doute pas que la ministre aura l'occasion dans le prochain débat de me répondre...

75 VBRG opérationnels dans le cadre du M.O, pani problème, mais dans le cadre du R.O. et des missions dévolues à la Gendarmerie dans le Livre Blanc de la Défense, bah c'est très, très léger.

Faire plus avec moins, peut être que dans les escadrons semi-blindés comme celui où j'étais à ARGENTAN ils ont conservé des vieux alftrack (orthographe incertaine) de la dernière guerre, c'était pratique tu en sortais un, il en fallait un autre pour aller rechercher le premier en remorque
Après le LIVRE BLANC nous arrivons au LIVRE NOIR de la Gendarmerie
YAKA, YFO, YAPUKA, YAKAPA, YFOKON et YAPAD'SOUS

On va devoir réquisitionner ton camping-car, Christian

aprés une première lecture, il est clair pour toute personne qui sait lire un peu le Français que nous n'en sommes plus à l'ébauche, mais à la réalisation d'une nouvelle force de sécurité à la disposition de nos concitoyens.
Le principe est posé - on prendra ce qu'il y a de mieux dans chacune des deux forces existantes pour composer cette nouvelle force. Il n'y a plus qu'à lui trouver un nom.
Côté formation, on commence en douceur par les personnels civils puis on va inviter les CSTAGN à aller voir ailleurs ou à se transformer en civils.
L'imbrication est telle que dans quelques années, il ne sera plus possible de dire qui est gendarme et qui est policier.
Bien sur cette force sera civile, il n'en faut pas douter.

Je n'aurais pas voulu être à la place du général Gilles. Ça a été un peu sa fête quand même. Bizarre, j'ai comme l'impression que personne ne croit ne traitre mot de ce qu'il dit, aujourd'hui.
Autre chose : le parlement, c'est une amicale de saint-cyriens ? Celle là, je la trouve un peu forte quand même.
Ca va être chaud pour la suite .

Nous pouvons revenir sur le maillage. Un drapeau, ça mange pas pain, comme on dit, et pour flotter devant des bâtiments vides où à l'intérieur desquels il n'y a plus que des auxiliaires, c'est pas la même chose qu'une brigade de Gendarmerie, messieurs.
Pourquoi ne dites vous pas que le pouvoir a fait le choix des polices municipales et privées pour alléger le budget. Ce serait clair pour tout le monde.
Nous avions parlé du Grand Paris. Maintenant, et c'est tout à fait logique, nous pouvons compter sur le grand Lyon, le Grand Marseille ou le grand Lille. Qui peut douter qu'il n'y aura plus aucun pandore dans ces grands machins pour servir efficacement des magistrats qui ne disposeront plus, dans les faits, de deux forces auxquelles ils pourront s'adresser indistinctement. Je peux développer si vous voulez.
Et sans aucun doute, c'est sur cet exemple que la gendarmerie deviendra une force de seconde zone.

On va venir nous affirmer que non, que tout ceci est n'est que craintes. Je dis relisez bien ce texte.
A quoi peut donc servir un statut militaire si gendarmes et policiers sont interchangeables sur tout.

Il est temps de s'attaquer aux statuts qui peuvent fonctionner avec ce nouveau smilblick.

Adam KADAMON a écrit:

Je n'ai pas trouvé Christian. Il réfute la mutualisation des civils servant en Gendarmerie ou certaines formations (cynophilie et plongeur) ce qui, à son avis, pourrait diluer la culture Gendarmerie.

Je crois que nous avons là un homme qui défend la Gendarmerie.

Où peut être as tu relevé un point qui ne m'a pas choqué en première lecture...

Justement Adam, j'ai trouvé là un homme qui veut défendre la Gie.
Mais si tu lis tout ce qu'il a dit en tant que président de la commission de Défense de l'AN, il ne tenait pas le même langage, car là, il était le partisan ou le bras armé du Gouvernement (ou du PR !) pour le vote de la Loi sur la Gie. Et lors du débat sur la LOPPSI, il semble vouloir donner enfin SA propre vision des choses.

C'est en cela que je trouve qu'il pratique le "double" langage.

Christian : avait-il ce texte lors du vote de la loi ?
Réponse :Oui, il donne les dates de communication de ce texte -

Double langage ? : langage politiquement correct de ta part - j'aurais cherché un autre mot, moi.

Soit plus clair, je ne comprends pas ce que tu veux dire, désolé !

hans87 a écrit:

On va devoir réquisitionner ton camping-car, Christian

Trop tard camarade pour le mien il est parti à la casse !!!
Il reste des possibilités non négligeables: se fournir à la télé avec Mac Gywer ou l'équipe du feuilleton "assurance tout risque", il y a moyen de réutiliser le vieux matériel, de toute façon: VOUS N'AUREZ PAS LE CHOIX !!! Gar'd à vous non de Dieu !!!

Adam KADAMON a écrit:

Il réfute la mutualisation des civils servant en Gendarmerie ou certaines formations (cynophilie et plongeur) ce qui, à son avis, pourrait diluer la culture Gendarmerie.
Je crois que nous avons là un homme qui défend la Gendarmerie....

mais non, faut être logique...
c'est plus facile de faire un plongeur ou un maître de chien d'un gendarme que l'inverse.

n'oublie pas que le plongeur gendarmerie est "enquêteur subaquatique" et qu'il est spécialement formé pour relever des indices en "milieu humide" et pas seulement dans les profondeurs marines, mais aussi dans un canal ou un puit ...

j'ai fait l'effort de lire, ce n'est pas évident pour la civile que je suis, plein de choses me passent au dessus de la tête
ce qui m'intéresse, c'est la présence de la gendarmerie dans les zones rurales, alors quand je lis ça, je m'interroge :

le drapeau de la gendarmerie continuera de flotter jusque dans les endroits les plus reculés de notre pays – c’est une option politique.

dans un premier temps, ça rassure.... mais plus loin, ça :

J’en viens à la question du maillage territorial. Nous sommes entre Saint-cyriens, monsieur Fromion : je peux vous dire qu’il n’existe pas, au plan national, de projet de suppression de brigades, et qu’il n’y en aura pas. C’est un choix politique. Des discussions pourront porter, au plan local, sur la suppression de certaines brigades territoriales, mais ce ne seront que des ajustements. Contrairement à d’autres pays, tels que l’Allemagne et l’Espagne, nous n’avons pas choisi de toucher à notre maillage territorial. J’ajoute que les évolutions feront l’objet de discussions au plan local, autour des préfets et selon des critères objectifs, et qu’elles n’ont pas vocation à être réalisées sans l’accord des élus locaux


ça veut dire quoi exactement des brigades supprimées au plan local, mais pas au plan national ? ce ne serait pas justement dans les endroits les plus reculés de notre pays ?

ah et puis ça aussi, ça me plait :

le pré-dépôt de plainte en ligne, expérimenté de façon positive en Charente-Maritime et dans les Yvelines : le gain de temps et la qualité de la relation entre l’usager qui vient signer sa plainte et le gendarme sont au rendez-vous.

ah la convivialité des ordi,
quand on vient déposer une plainte, ce n'est pas que pour se plaindre, c'est aussi quelque part qu'on a besoin d'être rassuré

merci monsieur, comment déjà ? windows ? msn ?

Villersoise, pour une civile tu mets bien le doigt là où il y a problème.
On est bien dans la politique, la langue de bois ......
On s'aperçoit aussi que la DGGN a bien lorgné sur l'Allemagne et l'Espagne pour voir ce qui n'allait pas mais chez nous on garde bien précieusement un statut militaire pour empêcher les personnels de s'exprimer et continuer à utiliser les gendarmes au maximum, certainement pour une question de PERFORMANCE cette notion de performance ajoutée à l'intitulé de la première LOPSI (qui n'a d'ailleurs jamais été mise totalement en application, loin de là) pour devenir LOPPSI. Moins d'effectif, budgets réduits et accroissement des performances, ils vont devoir mettre un prestidigitateur à la tête de la gendarmerie.
Pour ce qui est des plaintes en ligne par internet, je suis assez souvent à LA ROCHELLE et c'est dans le 17 (et le 78) qu'a été expérimentée cette nouvelle méthode. Les echos que j'ai pu en avoir ne sont pas du tout du style de ceux qui ont été exprimés par le DG. Il faut dire que sur un autre TOPIC j'avais pu lire que vu de la DGGN, c'était super efficace, ça venait peut être du créateur de cette superbe idée.
Pour plus de clarté, il serait bon d'avoir l'avis de forumeurs DU TERRAIN qui ont expérimenté cette méthode.

villersoise a écrit:

j'ai fait l'effort de lire, ce n'est pas évident pour la civile que je suis, plein de choses me passent au dessus de la tête
ce qui m'intéresse, c'est la présence de la gendarmerie dans les zones rurales, alors quand je lis ça, je m'interroge :

le drapeau de la gendarmerie continuera de flotter jusque dans les endroits les plus reculés de notre pays – c’est une option politique.

dans un premier temps, ça rassure.... mais plus loin, ça :

J’en viens à la question du maillage territorial. Nous sommes entre Saint-cyriens, monsieur Fromion : je peux vous dire qu’il n’existe pas, au plan national, de projet de suppression de brigades, et qu’il n’y en aura pas. C’est un choix politique. Des discussions pourront porter, au plan local, sur la suppression de certaines brigades territoriales, mais ce ne seront que des ajustements. Contrairement à d’autres pays, tels que l’Allemagne et l’Espagne, nous n’avons pas choisi de toucher à notre maillage territorial. J’ajoute que les évolutions feront l’objet de discussions au plan local, autour des préfets et selon des critères objectifs, et qu’elles n’ont pas vocation à être réalisées sans l’accord des élus locaux


ça veut dire quoi exactement des brigades supprimées au plan local, mais pas au plan national ? ce ne serait pas justement dans les endroits les plus reculés de notre pays ?

Bonjour Villersoise,

Ce que je comprend du texte ci dessus, pas de projet au plan nationnal.....voudrait dire pas de plan étatique, discussion au plan local entre les élus et le préfet, donc par département, donc décision "locale".

Maintenant, qui aura le plus de poids dans les décisions locales.....un préfet qui reçoit quand même ses instructions du MININT avec des objectifs pour "matter les banlieues", les maires des gandes agglomérations avec leurs cohortes de problèmes d'insécurité.....ou les maires de villages de 500 à 3000 pélerins.

Bref, la possibilité de déshabiller pierre pour habiller jacques est bien là.....elle est bien prévue, seuleument un peu enrobée de politiquement correct.

Malheureuseument, comme l'a si bien dit JHM, cela se prépare dans l'indifférence générale....ou quasiment, sauf pour les initiés.

Pour faire suite à la réflexion de villersoise sur les plaintes par informatique, je ne résiste pas au plaisir de vous remettre en ligne un billet d'humeur que j'avais adressé à la nouvelle république du centre ouest qui l'avait publié, j' y parle de la braderie de la Gendarmerie, de la démission forcée des membres de l'association forum G&C et j'avais dit qu'on allait finir par déposer plainte par internet comme on déclare les impôts. Pour la petite histoire ça date du 25 JUIN 2008, j'en suis à me demander si je n'ai pas des dons de voyant.

je crois que le gouvernement avait parlé de soldes permanentes ça y est c'est commencé on nous solde. vive le général GILLES il est super, il nous a bien défendu, il est merveilleux. allez je vais retourner à ma déprime.
mange du grain

mange du grain a écrit:

vive le général GILLES il est super, il nous a bien défendu, il est merveilleux.

De toute façon, il n'y en a pas un meilleur qu'un autre.

Je me demande si on leur a expliqué ce qu'est "l'esprit de corps" à ces généraux.

On ne vit décidément pas dans le même monde.

Je suis un peu ébahi de voir le peu de réactions au sujet de cette LOPPSI: Les vacances, Pavé trop volumineux à digérer, le forum qui part en vrille, le jemenfoutisme général pourvu que la paye tombe......
Pour ceux qui trouvent le document un peu long, je vous conseille de faire une première lecture avec l'intervention du directeur général. Ensuite en prenant le paragraphe "examen du projet de Loi" qui résume un peu ce qui a été dit plus haut. Avec ces deux lectures ça donne un aperçu de l'ensemble et une petite idée de l'avenir qui est réservé à la Gendarmerie.
Je pose une petite question: En ce qui concerne la mutualisation des moyens j'ai pu lire de la part du Directeur:
Notre centre de formation de Fontainebleau a vocation à accueillir les motocyclistes des deux forces
Notre centre de Gramat formera les maîtres chiens des deux forces
Notre centre d’instruction d’Antibes forme déjà les plongeurs des deux forces
Si j'y ajoute le centre de formation MO de St Astier qui a déjà accueilli des gens de la police, les hélicos (même vieillissants), les blindés (même mourants) pour le MO, j'aimerais savoir ce que va apporter la police dans cette mutualisation si ce n'est une formation commune des employés civils.
Je ne sais pas ce que vous en pensez mais pour moi ça ressemble beaucoup à ""donnes moi ta montre, je te donnerai l'heure !!""

cti 41 a écrit:

Faire plus avec moins, peut être que dans les escadrons semi-blindés comme celui où j'étais à ARGENTAN ils ont conservé des vieux alftrack (orthographe incertaine) de la dernière guerre, c'était pratique tu en sortais un, il en fallait un autre pour aller rechercher le premier en remorque

Half-track Christian ...
je l'ai connu en mobile en 1971 ... effectivement souvent en panne ...
et qu'est ce qu'il consommait !!!! ....