AUGMENTER LE NOMBRE DE GAV ... MAIS PAS LES EVASIONS !

Les Stats, toujours les Stats ! un message de rappel émanant de la DG est diffusé actuellement à tous les échelons. Il précise que toute évasion d'une personne placée en garde à vue entrainera systématiquement une enquête de commandement accompagnée de sanctions disciplinaires... Ah bon ? Les quotas de GAV ont-ils été largement dépassés ? Je pense que désormais beaucoup d' OPJ vont être frileux pour prendre ces mesures coercitives...

Je ne vois aucun rapport entre les stats et l'évasion d'une personne placée sous la garde et la responsabilité d'un militaire de la gendarmerie dans le cadre de la garde à vue...
Et pour info, un dossier disciplinaire n'a rien d'une distraction pour officier désoeuvré : c'est un travail lourd et important, auquel on ne s'attelle pas par plaisir. De plus, les dossiers sont à juste titre épluchés très minutieusement tant sur le fond que sur la forme (je dis "à juste titre" car les sanctions peuvent être très lourdes de conséquences pour les personnels visés, voire pour leur famille : on n'a donc pas le droit de "bricoler" !) et un chef qui bâclerait le travail s'exposerait à être désavoué au moindre recours, voire avant !
Si l'évasion d'un gardé à vue résulte d'une négligence, je trouve NORMAL que le militaire en cause soit sanctionné. Je ne parle pas là des cas où un gardé à vue prend physiquement le dessus sur les militaires qui le surveillent, ou force la porte d'une cellule réputée inviolable. Non, je pense à un certain nombre d'évasions qui se produisent au moment où on laisse une personne seule et/ou sans surveillance suffisante dans un bureau ou un véhicule, parfois sans lui remettre les objets de sûreté, fût-ce le temps d'aller chercher un verre d'eau dans la pièce voisine ou des médicaments à une pharmacie toute proche. Là, il y a une faute professionnelle aux conséquences potentiellement très graves, et je trouverais injuste que le(s) militaire(s) directement responsables ne soient pas punis, ne serait-ce que par rapport à tous les OPJ et APJ qui s'acquittent correctement et consciencieusement de leurs responsabilités respectives lors des gardes à vue, avec tout le travail que cela représente !

diogene a écrit:

Je ne vois aucun rapport entre les stats et l'évasion ... Je dois reconnaître que moi non plus.
Et pour info, un dossier disciplinaire n'a rien d'une distraction pour officier désoeuvré : c'est un travail lourd et important, auquel on ne s'attelle pas par plaisir. De plus, les dossiers sont à juste titre épluchés très minutieusement tant sur le fond que sur la forme (je dis "à juste titre" car les sanctions peuvent être très lourdes de conséquences pour les personnels visés, voire pour leur famille : on n'a donc pas le droit de "bricoler" !) et un chef qui bâclerait le travail s'exposerait à être désavoué au moindre recours, voire avant !
Si l'évasion d'un gardé à vue résulte d'une négligence, je trouve NORMAL que le militaire en cause soit sanctionné. Je ne parle pas là des cas où un gardé à vue prend physiquement le dessus sur les militaires qui le surveillent, ou force la porte d'une cellule réputée inviolable. Non, je pense à un certain nombre d'évasions qui se produisent au moment où on laisse une personne seule et/ou sans surveillance suffisante dans un bureau ou un véhicule, parfois sans lui remettre les objets de sûreté, fût-ce le temps d'aller chercher un verre d'eau dans la pièce voisine ou des médicaments à une pharmacie toute proche. Là, il y a une faute professionnelle aux conséquences potentiellement très graves, et je trouverais injuste que le(s) militaire(s) directement responsables ne soient pas punis, ne serait-ce que par rapport à tous les OPJ et APJ qui s'acquittent correctement et consciencieusement de leurs responsabilités respectives lors des gardes à vue, avec tout le travail que cela représente !

P'tin, t'es un petit nouveau toi, mais tu l'envoies pas dire. Mais au moins ce que tu dis est ....................... logique.
+ 1 pour moi.

Bonjour
et là on peu rebondir sur le sujet : avons nous de bureaux adaptés aux GAV, pourquoi pas des pièces spéciales qui permettent de faire l'audition mais aussi de garantir que le gars ne puisse sortir quant l'enquêteur bien souvent seul doit s'absenter 30 secondes pour aller chercher un verre d'eau. A Fontainebleau on nous passe des videos des méthodes canadiennes......en nous disant voilà comment il faudrait faire, remarquez la salle, la disposition des meubles...., mais ce n'est pas à nous qu'il faut les présenter ces videos mais à nos chefs , à ceux qui signent les plans des nouvelles casernes . Trois nouvelles casernes dans mon secteur qui sortent de terre, et rien sur les plans pour une salle spécifique audition GAV.

D'accord avec toi Diogène. Nous nous avons un cône de lubeck rempli de béton, aucune évasion à ce jour.

Que les responsables soient enfin les donneurs d ordres et non plus les ouvriers
vous voulez plus de GAV - donnez des moyens
vous voulez des réservistes - soyez en responsables jusqu au bout
...etc

diogene a écrit:

---/---. Non, je pense à un certain nombre d'évasions qui se produisent au moment où on laisse une personne seule et/ou sans surveillance suffisante dans un bureau ou un véhicule, parfois sans lui remettre les objets de sûreté, fût-ce le temps d'aller chercher un verre d'eau dans la pièce voisine ou des médicaments à une pharmacie toute proche. Là, il y a une faute professionnelle aux conséquences potentiellement très graves, et je trouverais injuste que le(s) militaire(s) directement responsables ne soient pas punis, ne serait-ce que par rapport à tous les OPJ et APJ qui s'acquittent correctement et consciencieusement de leurs responsabilités respectives lors des gardes à vue, avec tout le travail que cela représente !

Ok Diogène, sur le principe et en théorie d'accord avec toi.
Mais en pratique, et je te parle de ce qui se passe sur le terrain tous les jours, comment on fait quand on est seul à prendre une GAV et que l'imprimante est à l'autre bout du couloir ?
Dans ce cas, peut-on refuser de prendre une GAV en attendant que les CCB ou le CBTA nous désigne un personnel pour nous accompagner et cela quelque soit la situation ?

A mon avis c'est encore de la poudre aux yeux, des cônes remplis de béton, ( fournis par qui?) fabrication maison.

L'OPJ qui prend une garde à vue dit au planton" tu me gardes -untel" je m'absente 2 minutes, seulement voilà, les gens qui arrivent, le téléphone qui sonne, la radio qui diffuse un message urgent et où il faut intervenir, le GAV qui demande à aller aux WC et qui trouve une bouteille de détergent et en boit une gorgée, ce genre de cas de figure m'est personnellement arrivé, comment tout gérer dans le même temps?

Des réponses concrètes SVP, venez dans certaines BT, les GAV ne sont pas toutes programmées. ( ninimum de personnel etc...)

Ce genre de discours sur la sécurité tout le monde peut le tenir, ça fait riche......... la réalité est tout autre malheureusement.......

Raymond.

J'approuve Diogène, même s'il on est seul pour gérer la GAV et bien on doit prendre les précautions qui s'imposent. Sans état d'âme, les masnottes accrochées à l'anneau mural ou au cone bétonné si vous voulez, le pipi dans le trou de la chambre de sureté et pas dans les wc du personnel. Avant tout, une vraie et bonne fouille-sûreté et pas de scellés, de ciseaux et autres qui traînent sur le bureau, et en cas de pb, ben tu solliciteS to CB pour te trouver quelqu'un! Je crois que c'est faisable...

Je n'ai pas dit qu'il faille jouer sur la sécurité, mais chez moi, à l'époque, un seul bureau gendarmes ( pièce) ou nous recevions également les plaintes ( planton), et où les (chiottes) des chambres de sûreté n'étaient pas utilisables. Ce que vous dites est vrai, mais pour les plus grosses boites que j'ai connu ( il y a toujours du monde sous la main) mais les plus petites!!!!!
Oh et puis bon, sur le fond oui mais pas sur la forme.
Raymond.

victoroscar a écrit:

J'approuve Diogène, même s'il on est seul pour gérer la GAV et bien on doit prendre les précautions qui s'imposent. Sans état d'âme, les masnottes accrochées à l'anneau mural ou au cone bétonné si vous voulez, le pipi dans le trou de la chambre de sureté et pas dans les wc du personnel. Avant tout, une vraie et bonne fouille-sûreté et pas de scellés, de ciseaux et autres qui traînent sur le bureau, et en cas de pb, ben tu solliciteS to CB pour te trouver quelqu'un! Je crois que c'est faisable...

Oui, toujours dans le petit monde de la théorie. Dans le monde réel, dans une boutique qui a un peu d'activité, c'est loin d'être une évidence. Ben oui, quand il y a 3 ou 4 GAV simultanées pendant les vacances et que le CCB est sur le terrain sur un ACCR, tu fais comment ? Et ça n'arrive pas que dans les films.

D'où ma question, peut on refuser de prendre une GAV tant que l'on est pas 2 ?

Ben, une fois, on était parti pour 4 GAV, avec les personnels nécessaires, mais on est revenu avec 7.
Et bien, le DE a demandé au CC un coup de main. Les copains du PSIG ne sont pas repartis, ils nous ont fais la surveillance, les pause pipi, la rasquette réchauffable.
Le CC leur à supprimé la patrouille de nuit pour qu'ils restent avec nous le temps voulu. Il a même fait la préparation et la mise en page des dossiers avec le DE.
Mais, c'est sûr, encore faut-il demander.

Dans le domaine théorie, ce sont aussi, les deux mains entravées conformément à l'article 803 du CPP et non pas une pince sur un poignet et l'autre ailleurs. Je dis ça, suite a une mauvaise expérience vécue par des collègues.

victoroscar a écrit:

Ben, une fois, on était parti pour 4 GAV, avec les personnels nécessaires, mais on est revenu avec 7.
Et bien, le DE a demandé au CC un coup de main. Les copains du PSIG ne sont pas repartis, ils nous ont fais la surveillance, les pause pipi, la rasquette réchauffable.
Le CC leur à supprimé la patrouille de nuit pour qu'ils restent avec nous le temps voulu. Il a même fait la préparation et la mise en page des dossiers avec le DE.
Mais, c'est sûr, encore faut-il demander.

OK, je vois..... nous aussi ça nous est arrivé mais pas une fois, GAV prévues, perquis etc....là il y a du monde et c'était à la BRD.
Si c'est une habitude chez toi, eh bien pas belle la vie ( comme à la police, un gardien à chaque gardé à Vue). Par moment je me demande si j'ai véritablement à faire à des gendarmes de terrain?
N'y voyez aucune méchanceté dans mes propos, mais quand même faut pas pousser, j'ai l'impression de tout redécouvrir d'un coup d'un seul!!

Raymond.

j'ai encore mieux : quand t'as une GAV (et donc que tu en es responsable), qu'il y a un carton mortel dans le même temps et que tu dois laisser ton manouche à un APJ qui passait par là, pour aller gérer le mortel en question.

Bien entendu pas de renforts accordés (le PSIG "n'est pas là pour constater les mortels et d'ailleurs on a pas le matériel pour ça dans la bagnole")

On en revient toujours au même : les effectifs, les infrastructures... et les mentalités

C'était un exemple parmi d'autres, mais une chose est sûre: tu as le choix de rester avec ton problême sur les bras et pleurnicher que le système, hé ben il est pâââs bieeenn; ou bien demander un coup de pousse (tu sais avec un CR) et avoir une chance de travailler un peu plus confortable.
Dés fois, ça marche!

Non victoroscar, t'as même pas le temps de pleurer sur ton système, tu dois gérer seul ta GAV :
- Major, j'ai besoin d'un personnel pour la GAV
- Ben y a le planton intouchable, la SG intouchable, on est samedi, il est 18 heures 25, les QL sont déjà partis, y a déjà une GAV en cours et il est tout seul et toutes les astreintes sortent de nuit.
- Et la BR et le PSIG ?
- Ben la BR ils sont que 2 de permanence et ils ont leur taf, et le PSIG, y a personne car ils sortent la nuit. Et pis de toute façon, il a pas l'air méchant ton gazier.
- On peut peut être supprimer une patrouille de nuit ?
- Non, on est ********* c'est imposé par la Cie. Désolé, on peut pas faire autrement.

Eh oui, je pense que ce dialogue a déjà été entendu par bon nombre, non ?
Et là comment tu fais ?

sans compter le gradé de permanence qui doit permanencer chez lui ou à son bureau

Chez moi en cas de crise, les mecs en QL demandent avant de partir (et à 18h15 .. ils sont encore la) .. en plus le DE il paye sa chopine à la fin ...
Des exemples et contre exemples ( ou des excuses) on peut en trouver 3 tonnes ..
moi je trouve que ce qui fait notre force, c'est justement notre adaptabilité, que ce soit aux locaux, aux conditions ...

Perso, entre 10 bureaux réservés aux GAV et une nouvelle caserne ... mon choix est vite fait ...

Je précise que chez moi, 5G/ partagent le meme bureau .. alors l'audition miracle ...on a bien rit en voyant la cassette ...

Moi il m'apparait normal qu'on regarde de plus près les conditions d'une fuite d'un GAV. La punition? ben on est militaire ... si il doit en avoir une, on doit etre assez mature pour l'assumer. Et si il n'y en a pas, cela montrera au moins les contraintes auxquelles nous sommes confrontés et comment elles ont entrainé la fuite du mis en cause ....

désolé, victoroscar, j'arrive un peu tard à la rescousse...
Entièrement d'accord, la plupart du temps, il y a "moyen de moyenner".
Encore faut-il rendre compte (acte réflexe du militaire), le cas échéant, si on est en week-end et en panne d'effectifs, en mettant l'officier de permanence de la compagnie dans la boucle par un compte rendu téléphonique, appuyé au besoin par un message écrit demandant l'annulation d'une patrouille de nuit en insistant (diplomatiquement...) sur les notions de sécurité et de responsabilité du commandement.
C'est toujours mieux que de devoir ensuite faire sortir tous les personnels d'astreinte sous délai pour courir vainement après un évadé, non ?
Et pour ce qui est de la fouille, de la garde des gardés à vue et des objets de sûreté, je rappelle que le dogme essentiel reste la sécurité des personnels et du gardé à vue lui-même.
Mais là encore, c'est vrai, c'est une question de commandement et de courage de tous les chefs intermédiaires qui doivent s'attacher à convaincre leurs supérieurs et autres autorités d'emploi.
... et entièrement d'accord avec apollo : là, c'est un sacré rappel des fondamentaux, merci ! :salut:

la chopine? un VRAI fondamental !!

--- OUAIS, paroles paroles, mais sur le terrain c'est autre chose, désolé Diogène. ( le petit lexique c'est bon pour les écoles).

Que ne faut-il pas entendre.......viens dans une BT lors de gardes à vues, seulement en observateur, tu pourras au moins être utile à garder le GAV, l'emmener pisser lui chauffer sa bouffe pas de fourchette de couteau ou de verre pour boire, (que du plastique s'il te plait, qui paie ces fournitures) ( si si si ), tu verras que du plaisir....
Je suis quand même surpris de lire que beaucoup ne tentent même pas d'intervenir sur une réalité, ni donner leur avis sur la question....
Et pendant la garde à vue tout le travail s'arrête, les autres collègues doivent ranger les trombonnes les ciseaux ou cuter s'ils sont occupés à faire des planches photos exemple bien entendu....mais du vécu . (Irréel), locaux inadaptés, bureaux serrés, chambres de sûreté à l'autre bout de la brigade, que du plaisir.....Et encore pendant les GAV, des scellés entre autre avec les outils qui vont bien.............

Revenez sur la planète terre merci.

Un ancien qui a de la ( bouteille)
Raymond.

--Exemple

Bon ben contre exemple
Je connais une brigade équipée comme il le faut (1 bureau / gradé, 2 G/ bureau, 1 local planton, 1 local GAV)
Les militaires ne se servent pas du local ...

On peut continuer comme ca pendant des heures.

Les locaux sont ils excuse à négligence?

Non APOLLO,
Mais avoue quand même que je ne dit pas n'importe quoi histoire de me rentre intéressant, où alors je n'ai jamais été gendarme....pourtant il me semble bien avoir ce souvenir........

Toutes ces allégations et rappels sont là pour vous faire comprendre que (nous) ne voulons plus vous comprendre, application des réglements avec des oeillères, c'est tout.

Raymond.

diogene a écrit:

désolé, victoroscar, j'arrive un peu tard à la rescousse...
Entièrement d'accord, la plupart du temps, il y a "moyen de moyenner".
Encore faut-il rendre compte (acte réflexe du militaire), le cas échéant, si on est en week-end et en panne d'effectifs, en mettant l'officier de permanence de la compagnie dans la boucle par un compte rendu téléphonique, appuyé au besoin par un message écrit demandant l'annulation d'une patrouille de nuit en insistant (diplomatiquement...) sur les notions de sécurité et de responsabilité du commandement.
C'est toujours mieux que de devoir ensuite faire sortir tous les personnels d'astreinte sous délai pour courir vainement après un évadé, non ?
Et pour ce qui est de la fouille, de la garde des gardés à vue et des objets de sûreté, je rappelle que le dogme essentiel reste la sécurité des personnels et du gardé à vue lui-même.
Mais là encore, c'est vrai, c'est une question de commandement et de courage de tous les chefs intermédiaires qui doivent s'attacher à convaincre leurs supérieurs et autres autorités d'emploi.
... et entièrement d'accord avec apollo : là, c'est un sacré rappel des fondamentaux, merci ! :salut:

Il n'y a pas de rescousse à fournir. Encore une fois, je suis fondamentalement d'accord avec toi, je ne fais que remonter ce qui se passe réellement.
"Mais là encore, c'est vrai, c'est une question de commandement et de courage de tous les chefs intermédiaires qui doivent s'attacher à convaincre leurs supérieurs et autres autorités d'emploi." Je ne peux que t'applaudir.
Malheureusement, on doit déjà "se battre" pour notifier les droits dans les délais, prévenir le proc, l'avocat, le médecin, la famille, le message GAV, le fax, et la première audition avec ça en prime un interprète parce qu'il fait semblant de rien comprendre, la vérification d'identité parce qu'il n'a pas de papier : tout ça dans un délai le plus court possible. Alors, si en plus on doit se battre avec la hiérarchie !
De plus, si notre CCB dit que c'est pas possible et qu'on passe outre en joignant CCie, je te raconte pas la suite :| .

En conclusion, c'est bien beau de menacer encore une fois de punir (c'est tellement facile), il faudrait peut être déjà commencer par pondre une note qui interdit la prise de GAV si au moins 2 militaires (dont l'OPJ) ne sont pas en charge de celle-ci. En plus, ça permettrait de mettre en oeuvre les nouvelles techniques.

XLR3 a écrit:

Que ne faut-il pas entendre.......viens dans une BT lors de gardes à vues, seulement en observateur, tu pourras au moins être utile à garder le GAV...

...Revenez sur la planète terre merci...

Un ancien qui a de la ( bouteille)
Raymond.

C'est assez condescendant comme ton. Tu annonce fierement que Diogene n'a jamais participé à une garde à vue, ni de près ni de loin. Je suis assez étonné que tu te permette ça.

Ceci dit, je connais les gars comme toi. Dur à la tache, pas feignant, c'est vrai mais vous avez toujours eu un rapport à la hierarchie qui fausse le jeu. C'est à dire que vous avez toujour supporté stoïquement les abus, les problèmes, les carances et le tout sans rien dire. Je me permet de dire ça car j'ai vu mon père pendant 30 ans faire ainsi.
Maintenenant c'est different. Il ne faut pas hésiter à signaler un peu vertement un problème. Gueuler quoi.

Pour reprendre l'exemple de Diogene si tu es seul et coincé pour une garde à vue. Envoie donc un message au CC en prenant soin de prendre un numéro au 2 histoire qu'il voit bien qu'en cas de problème, il y a une trace de ton message et là, miracle la plupart du temps: il va sortir le parapluie (pour lui hein mais tu en bénéficiera un peu) et il va te trouver une solution. Pas une solution miracle bien sur mais un petit truc qui aide.
Je suis encore jeune dans la boite mais j'ai quand même compris qu'en impliquant la hierarchie dans mes contraintes, les problèmes se reglaient plus facilement.

Tout à fait de ton avis, j'avais l'impression de rêver ce soir.

Sans compter les photos au dehors dans la cour, faire rentrer les gamins y jouant afin qu'ils n'aient pas de contact avec l'individu ,se faire accompagner lors des prises de vue etc et etc....... c'est vrai qu'en petites unités nous étions du monde ( trois pleus pleus et un tondu, désolé mais le sang me monte)

Tout le monde ne possède pas de locaux dit spéciaux pour les GA, ou alors dans les grosses boutiques et encore moi je n'en ai pas connu.

Je ne veux rien être, surtout pas méprisant non plus, mais c'est du vécu, non de la fiction, sur ce bonne soirée la balle est dans votre camp, moi j'en ai terminé.
Raymond.

je crois avant tout que ce débat ne tourne qu'autour des expériences personnelles de chacun. Moi, je me casse jamais le bol avec une garde à vue. Le gars, il a sa notification par imprimé, et zou, en cellule. Ensuite, je réfléchis, je mets les droits à exécution, je regarde ce dont j'ai besoin, et si nécessaire, je klaxonne. Il est vrai, je l'ai déjà dit, que j'ai toujours eu des CCie pêchus et réactifs, pas peureux ou rétro pour 2 sous. Forcément, ça aide.

Maintenant, le jour où on voudra pas prendre en compte la sécurité du personnel et la prévention des risques d'évasion, ben je vais prendre en compte ma subite poussée de fièvre et la baisse de tension qui va avec, et je verrai mon médecin. Eh oui, intellectuellement parlant, je ne peux pas honnêtement envisager de mener une investigation aussi importante sans être à 100 % de mes moyens.


Mais globalement, même s'il est vrai que parfois ça peut coincer avec la hiérarchie, il y a un principe fondamental auquel on ne peut déroger : l'OPJ est LE responsable de sa garde à vue. Si problème, c'est à lui d'imposer ses choix pour que cela se passe bien.

je me sens menace par un gang neo nazi leur chef pourrais etre un homme appelle jean avec un nez en bec d aigleavec une femme aux cheveux gris ,une allemande avec des lunettes et une femme ronde et grasse avec des lunettes
s il devait m arriver quelquechose ca vous ferait une piste
ou alors ca aurait un rapport avec laurent fabius

MODERATION10: demande de précision quant à ce post demandée en mp à l'intéressé.Merci

@Gandalf
Une note obligeant d'être à deux pour une GAV? c'est ne pas tenir compte de l'évènement ... donc 4 pour une GAV de 2 individus pour le même dossier? ca fait pas un peu beaucoup?
Et je vois bien rapidement certains "ha ben nan je peux pas je suis tout seul" ... à un moment faut pas déconner ...
Il n'y a pas de rescousse à fournir? désole mais un QL c'est sauf nécessité de service. Il m'apparait meme ESSENTIEL qu'un mec en QL OFFRE son aide au collègue dans la panade!! On est quoi? Forcément, après faut le rendre ...mais il serait bon de ne pas oublier notre mission non plus... la gendarmerie de 40h/sem c'est la police!


Par contre, je suis de ceux qui "quand il faut bosser, aucun souci, mais dès que l'activité se relâche, qu'on nous lâche la grappe".

@XLR3
Je suis tout a fait d'accord avec toi et respecte ton expérience. Mais n'est il pas à la charge du DE de s'adapter à ce qu'il a pour mener sa mission à bien?
Je suis comme Strike, pensez vous qu'un CC averti (tant qu'à faire réglementairement) d'un probleme dans une unité ne tentera rien? il a pas envie d'écrire non plus!

@Mano (bravo les verts, magnifique fin de parcours)
Je ne peut qu'être d'accord avec l'ensemble de ton oeuvre !