Gendarmes Et Citoyens Créé le 1er avril 2007 |
| | Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... | |
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+8MARSOUIN 26 Lareran tripleXXX micheltal Jean GORRE Komugi chan Mike150 clint 12 participants | Auteur | Message |
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clint 4 étoiles
Nombre de messages : 2145 Localisation : Rhône-Alpes Emploi : Retraité Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Mer 9 Juin 2010 - 0:33 | |
| Ce soir, sur ARTE, une émission "Thema" était intitulée : "Que fait la police ?".
Je n'ai vu que la seconde partie sous-titrée : " Flic et fier de l'être ", avec des reportages concernant la police allemande dans une grande agglomération.
Je n'en suis pas encore revenu : Des policiers heureux, aimant leur métier vécu comme très valorisant. Des policiers au service de la population et très appréciés d'elle (73 % des Allemands déclarent avoir confiance dans leur police). Des policiers obtenant d'excellents résultats, souvent par le dialogue. Des femmes et des hommes fiers d'être policiers.
Cette émission aura pu intéresser plus particulièrement nos amis policiers, mais les gendarmes auront pu également y puiser quelque enseignement ...
Espérons que de hauts responsables sauront s'inspirer de ce qui se pratique outre-Rhin, pour le bonheur des citoyens et des policiers ...
http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Que-fait-la-police-/3234950,CmC=3235108.html
L'émission sera rediffusée vendredi 25 juin à 16H25 et vendredi 2 juillet à 11H15. | |
| | | Mike150 1 étoile
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 20/05/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Mer 9 Juin 2010 - 1:29 | |
| - Citation :
- Espérons que de hauts responsables sauront s'inspirer de ce qui se
pratique outre-Rhin, pour le bonheur des citoyens et des policiers ... FouPoud'Av* Ce ne sont que les chiffres en euros et pourcentage qui les intéressent avant les relations avec la population. *Foutu Pourris d'Avance | |
| | | Komugi chan Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 6162 Age : 72 Localisation : Deux Sevres Emploi : Infirmière psy Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Mer 9 Juin 2010 - 2:26 | |
| Oui, la différence avec ce qui se passe ici était saisissante.
Le premier reportage était réaliste, mais il m'a fait l'impression d'une situation sans issue et m'a laissé un sentiment d'indignation devant le mépris de la politique actuelle envers les policiers et les citoyens, le fait qu'elle met le pays en danger en exacerbant les tensions et les violences, et la non prise en compte, en dépit des discours, des conséquences humaines.
Je ne sais bien évidemment pas ce qu'il en est, mais je me dis que si les résultats dont ce reportage témoigne n'engendrent pas un changement radical dans la gestion de la sécurité de ce pays, alors c'est que cette gestion a pour but d'engendrer de tels résultats. Ce n'est qu'une déduction, j'espère me tromper.
Questions: 1 : les gens qui prétendent imposer aux citoyens (terme incluant bien évidemment les gendarmes et les policiers, et pas seulement les civils) de ce pays la "culture du résultat" ne seraient-il pas bienvenus de se confronter à leurs propres résultats et de commencer par appliquer eux-mêmes leur "culture" et avant de l'imposer aux autres ? Parce qu'à ce niveau, ce qui ressort de ce reportage en ce qui les concerne, c'est que c'est une faillite totale.
2. comment se fait-il qu'il y ait de telles disparités entre la France et l'Allemagne, deux pays de l'Union Européenne ? Il semblerait qu'il y ait un certain nombre de particularités françaises qui nous soient présentées comme des conséquences de décisions prises au niveau européen, alors qu'elles sont absentes dans d'autres pays, et spécifiques au notre.
3. qu'est-il prévu, dans le domaine de la sécurité, face à une gestion qui menace la sécurité du pays ? Je suppose que c'est une question d'intelligence économique. Le problème, c'est que jusqu'ici les seuls évaluateurs autorisés en matière de résultats sont ceux qui engendrent ces résultats, et qu'il n'existe personne qui soit autorisé à les évaluer. Ceci n'est pas compatible avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, et semble constituer un vide constitutionnel. | |
| | | Jean GORRE 3 étoiles
Nombre de messages : 1030 Age : 68 Localisation : St LAURENT DE CUVES 50670 Emploi : retraité au 31/12/2011 Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Mer 9 Juin 2010 - 9:49 | |
| en Allemagne le citoyen est très respectueux, même si lors de certaine manifestation cela dégénère, la police sait remettre de l'ordre avec l'appui du pouvoir; Nous voyons à la fin du reportage qu'une cité commence à devenir comme nos guethos mais vous avez vu par quel nationalité elle est occupée? il y a beaucoup de chose à faire notamment protéger le policier ou gendarme lorsqu'il se fait agresser. Quels sont les sanctions aujourd'hui envers ces agresseurs? le malaise n'est pas près de s'éteindre chez nous dès l'instant ou vous laissez une minorité faire leur loi ou lieu de leur faire appliquer celle d'une mation démocratique il faut peut être aussi que les journalistes ne confonde pas parce qu'un jour ils risquent d'en être les victimes eux aussi et Arnaud | |
| | | Komugi chan Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 6162 Age : 72 Localisation : Deux Sevres Emploi : Infirmière psy Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Mer 9 Juin 2010 - 10:16 | |
| - Jean GORRE a écrit:
- l y a beaucoup de chose à faire notamment protéger le policier ou gendarme lorsqu'il se fait agresser. Quels sont les sanctions aujourd'hui envers ces agresseurs?
le malaise n'est pas près de s'éteindre chez nous dès l'instant ou vous laissez une minorité faire leur loi ou lieu de leur faire appliquer celle d'une mation démocratique il faut peut être aussi que les journalistes ne confonde pas parce qu'un jour ils risquent d'en être les victimes eux aussi et Arnaud Ce qui m'a également frappée dans ce reportage , c'est que d'après ce que disaient les policiers, ils ont pour consigne de faire les canards, de peur d'arriver à une situation explosive incontrôlable, ce qui me parait être un aveu d'impuissance, et une faillite de la fonction de la police qui consiste à faire respecter l'ordre républicain. Concernant les choses à faire pour protéger le gendarme ou policier quand il se fait agresser, il serait intéressant que les inscrits du forum disent ce qu'ils en pensent. Comme on n'est jamais si bien servi que par soi-même, il me semble que les gens les plus aptes à faire des propositions à ce niveau sont les gendarmes et policiers eux-mêmes, qui savent de quoi ils parlent et sont les premiers concernés. | |
| | | micheltal 2 étoiles
Nombre de messages : 358 Date d'inscription : 06/02/2009
| Sujet: arte Mer 9 Juin 2010 - 10:30 | |
| Trés bon reportage d'arte sur les problèmes des policiers. L'histoire des collègues de la compagnie de sécurisation blessés à Viliers le Bel est scandaleuse !!! Assez des discours soporifiques, le dernier exemple est celui de la visite du P.R à la gendarmerie la semaine dernière. Sur le second reportage l'affaire des caddies du supermarché est assez révélatrice, chez nous pour faire du chiffre et une garde à vue, il y aurait eu interpellation du gérant du magasin pour finir par un classement sans suite au motif infraction insuffisament caractérisée. Les policiers allemands ont réglé le problème en 5 minutes. La culture du résultat bête et stupide est entrain de tuer notre profession. | |
| | | clint 4 étoiles
Nombre de messages : 2145 Localisation : Rhône-Alpes Emploi : Retraité Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Mer 9 Juin 2010 - 17:31 | |
| - Komugi chan a écrit:
- Oui, la différence avec ce qui se passe ici était saisissante.
Le premier reportage était réaliste, mais il m'a fait l'impression d'une situation sans issue et m'a laissé un sentiment d'indignation devant le mépris de la politique actuelle envers les policiers et les citoyens... ..............
Bonjour Komugi,je regrette de n'avoir pas vu le premier reportage sur la police française,mais j'en ai eu quelques échos au cours du débat de fin d'émission ... Bien d'accord avec toi, la situation me paraît également sans issue dans beaucoup de grandes agglomérations françaises.ECHEC cuisant de la politique de sécurité actuelle. - Komugi chan a écrit:
Questions:1. les gens qui prétendent imposer aux citoyens.....de ce pays la "culture du résultat" ne seraient-il pas bienvenus de se confronter à leurs propres résultats .......? Parce qu'à ce niveau, ce qui ressort de ce reportage en ce qui les concerne, c'est que c'est une faillite totale. Faillite totale, en effet, dans la mesure où, depuis plusieurs années déjà, notre Président a pu placer ses "meilleurs hommes" aux postes clés du MININT,tout en mobilisant et remobilisant continuellement les forces de l'ordre,sans obtenir d'amélioration notable de la vie quotidienne des citoyens habitant dans les zones sensibles. - Komugi chan a écrit:
2. Comment se fait-il qu'il y ait de telles disparités entre la France et l'Allemagne, deux pays de l'Union Européenne ? ............. Eh oui, 2 pays formant le fameux "couple franco-allemand", moteur de l'Europe !Mais s'agissant d'Europe, on n'en parle vraiment qu'au moment des élections et ensuite chaque pays se replie sur lui-même et ses problèmes spécifiques.On aurait pourtant un grand intérêt à étudier ce qui va bien chez nos voisins.Précisément, en matière de sécurité dans les grandes agglomérations, il apparaît que les Allemands ont su trouver les bonnes méthodes. Ce qui n'allait pas de soi. Dans un passé pas très éloigné, ils ont eu des problèmes à résoudre, ils ont aussi commis des erreurs, mais ils ont su se remettre en question et maintenant ils obtiennent de bons résultats, EUX, pour la plus grande satisfaction de leurs citoyens et... de leurs policiers, apparemment bien dans leur peau ! Seul note d'espoir pour ce qui nous concerne, nous Français :nous pourrions peut-être faire mieux en nous inspirant de nos voisins Allemands.Encore faudrait-il que nos responsables politiques redescendent de leur Olympe, peuplé de fausses certitudes ...Il est vrai qu'une longue vie neuilléenne ne prédispose pas du tout à comprendre les problèmes des banlieues ! | |
| | | clint 4 étoiles
Nombre de messages : 2145 Localisation : Rhône-Alpes Emploi : Retraité Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Mer 9 Juin 2010 - 18:33 | |
| - Jean GORRE a écrit:
- en Allemagne le citoyen est très respectueux, même si lors de certaine manifestation cela dégénère, la police sait remettre de l'ordre....
Nous voyons à la fin du reportage qu'une cité commence à devenir comme nos guethos............ ............. C'est vrai, plus que le citoyen français, le citoyen allemand est généralement respectueux, des personnes et des biens, notamment des biens d'usage collectif . Mais ça n'explique pas tout. Le reportage d'ARTE nous montre une police décentralisée, présente en tous lieux des grandes villes. A Hambourg, la police de proximité représente près de 10% de l'effectif total des policiers. De plus, la police allemande ne se limite pas à réaliser des opérations coup de poing dans les quartiers sensibles, comme chez nous. Par ailleurs, tu as raison de souligner que la fin du reportage montre une cité ressemblant à nos guettos. Sur les pelouses, on voit des immondices probablement jetés des fenêtres ... Mais as-tu néanmoins observé, que les policiers accompagnant les journalistes sont peu nombreux, non casqués et non bardés de protections renforcées ? Ils sont vigilants, mais ne semblent pas craindre pour leur vie ou leur intégrité physique. Ca fait une énorme différence !... | |
| | | tripleXXX 2 étoiles
Nombre de messages : 126 Date d'inscription : 23/04/2010
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Jeu 10 Juin 2010 - 1:00 | |
| Pour répondre à MICHELTAL:
Moi je fais comme les policiers allemands, pour un truc pareil c'est réglé illico presto, pas besoin de paperasse, je dirai même que les policiers allemands font comme nos anciens (policiers et gendarmes confondus) le faisaient. Et la culture du chiffre pour notre boulot c'est pas une bonne chose, c'est bon pour un service commercial, mais faut bien que toutes nos hiérarchies se trouve un peu de boulot sinon il se ferait ch...........!!!!!!!!! | |
| | | Komugi chan Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 6162 Age : 72 Localisation : Deux Sevres Emploi : Infirmière psy Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Jeu 10 Juin 2010 - 1:25 | |
| - clint a écrit:
Ils sont vigilants, mais ne semblent pas craindre pour leur vie ou leur intégrité physique. Ca fait une énorme différence !... Bonsoir Clint, Oui, c'est ce qui m'a le plus frappée. Côté français, des gens parlant de leur souffrance, et des drames engendrés par la façon dont ils sont traités, désemparés par la dichotomie et l'incompatibilité entre leur conception du travail et de leur rôle envers les citoyens d'une part, et d'autre part la nature du travail qui est exigé d'eux, qui va contre leurs convictions. Pour des gens qui acceptent de risquer leur vie au travail, il est nécessaire que ce travail ait du sens. S'il en est dépourvu, pourquoi risquent-ils leur vie ? Pour "des chiffres" ? "des résultats" ? C'est absurde ! Et cela témoigne du peu de considération pour la vie humaine des gens qui leur imposent de telles conditions. Ce qui était également frappant était la perte de confiance dans la hiérarchie, la coupure avec celle-ci. Ce reportage transpirait le malheur et la désespérance. Côté allemand, les policiers qui s'exprimaient ne souffraient manifestement pas. Ils paraissaient satisfaits de leur travail, fiers de la façon dont ils le faisaient., et en accord avec ce que leur hiérarchie attendait d'eux. Pourtant ils risquent également leur vie, et c'est fondamentalement le même travail d'un côté et de l'autre de la frontière. En conséquence, la souffrance et l'aspect tragique du métier de policier en France n'est pas du à la nature même du travail de policier, mais aux conditions dans lesquelles les gens sont contraints de l'exercer. Elle est due à la nature des relations qui leur est imposée, basée sur le mépris de la personne humaine et le reniement de soi-même. Autrement dit, ce qui ressortait de ces deux reportages, c'est l'insécurité engendrée par la "politique de sécurité" en France, absente côté allemand, dont les conséquences sont pires encore que celles des facteurs de troubles en eux-mêmes. | |
| | | Lareran 2 étoiles
Nombre de messages : 304 Localisation : Picardie Emploi : U.R. Date d'inscription : 16/06/2009
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Jeu 10 Juin 2010 - 9:18 | |
| Comment faire une bonne Police? Le sujet est vaste. 1/ Déjà comme il est souvent souligné, le système "culture du résultat" est néfaste. Tu ne peux faire du chiffre que sur des infractions mineures et récurrentes car ça demande de la rapidité. Les infractions majeures demandant forcément des personnels et des moyens seront donc jugées improductives. 2/ faut-il améliorer la défense du Policier et du Gendarme? Je dirais que si on appliquais ce qui existe en terme de répression, cela devrait déjà suffire. 3/ la "guéguerre" entre magistrat et politique nuit au résultat. Les uns et les autres cherchant en permanence à se contester, il arrive des abérrations au rendu de jugement ou de suivi de procédure. Ex : on relache en permanence les ESI ou on relache un mis en cause au prétexte que l'avocat n'est pas intervenu à la première heure lors d'une GAV pour trafic de stups, etc ... 4/ il faut lever les tabous en France. On est pied et poing lié car il ne faut pas "froisser" untel ou untel. Qui majoriairement vole le cuivre et les métaux divers? On le sait mais on ne veut pas désigner. Qui majoritairement fait de l'importation de cannabis? on le sait mais on ne veut pas dire. Qu'est ce qui fait qu'en france les forces de l'ordre sont "inefficaces"? C'est une multitude de petites choses qui finissent par décourager tout le monde. | |
| | | MARSOUIN 26 5 étoiles
Nombre de messages : 12531 Localisation : DROME Emploi : Retraité Gie Date d'inscription : 24/11/2007
| Sujet: Le regard de Philippe Meyer . Dim 13 Juin 2010 - 16:27 | |
| Ancien sociologue, journaliste, écrivain, parfois même comédien, Philippe Meyer anime sur France Culture L'Esprit public, un débat d'approfondissement des grands thèmes d'actualité. Contravention en Aveyron Contrôle routier de routine sur une route de l’Aveyron. Simple vérification des papiers et du permis. La dame arrêtée juste avant moi n’est pas tout à fait en règle: sa voiture a plus de quinze ans (on est économe, dans la région), or, elle a laissé passer de douze jours la date limite de la visite de contrôle obligatoire. La dame est aux cent coups: elle appartient à cette génération pour laquelle une contravention est, davantage encore qu’une dépense désagréable, un déshonneur, une marque d’infamie. Elle plaide: voici tous les certificats des visites précédentes qu’elle a conservés dans une pochette en plastique. Le gendarme n’est pas bon enfant. Il dresse procès-verbal et la dame en sera de 90 euros. C’est mon tour. Je suis en règle. J’en profite pour dire au gendarme qui me rend mon permis et ma carte grise qu’à sa place j’aurais agi autrement avec la conductrice précédente: constatant sa bonne foi, je lui aurais donné vingt-quatre heures pour régulariser sa situation et se présenter à la gendarmerie. "Ah non, monsieur, ça, ça serait de la prévention et nous, maintenant, on doit faire de la répression."
Prévention ou commando
Voilà plusieurs années que, dans une regrettable indifférence, la gendarmerie est forcée de s’aligner sur la police. Le génie des inventeurs de cette arme qui remonte à Louis XV était d’avoir confié à ses brigades un territoire à connaître et à tenir. Elles y parvenaient non par des actions d’éclat ou de la course aux statistiques, mais par des patrouilles régulières et un contact avec ce qu’elles appelaient dans leur jargon "la partie saine de la population". Elles faisaient de la sociologie comme monsieur Jourdain de la prose ; elles ruminaient les informations recueillies et, un jour, il en sortait du lait. C’est ainsi que fut arrêté l’imprenable auteur du casse de la Société générale de Nice. La prévention était la première nature de la gendarmerie. Je l’ai observée pendant plus d’une année, quand j’étais sociologue (1). C’est sur ce modèle que devrait être réorganisée la police dans les zones urbaines où l’on caillasse les bus et où l’on agresse leurs conducteurs. Mais, au modèle de la gendarmerie les gouvernements ont préféré celui des commandos. On attend la casse, et on envoie la cavalerie. Les dégâts (ou pis) qu’elle provoque lui valent des compétitions de haine et de violence et, en prime, le mépris de "la partie saine de la population", celle qui appelle au secours.
(1) Le Nouvel Ordre gendarmique, Hubert Lafont et Philippe Meyer, Seuil. http://www.lejdd.fr/Chroniques/Invite-du-JDD/Le-regard-de-Philippe-Meyer-199719 | |
| | | Christian Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 5419 Age : 71 Localisation : Var La Crau Emploi : Matricule 113217X Date d'inscription : 06/12/2008
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Dim 13 Juin 2010 - 18:16 | |
| En voilà un sociologue qui a tout compris (a t'il FREE ? )
il serait vraiment urgent que nos dirigeants se rendent compte de leurs erreurs, mais est-il encore temps ?
Dernière édition par Christian le Dim 13 Juin 2010 - 18:22, édité 1 fois | |
| | | NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Dim 13 Juin 2010 - 18:18 | |
| - MARSOUIN 26 a écrit:
- ..... et nous, maintenant, on doit faire de la répression. ..................
......... lui valent des compétitions de haine et de violence et, en prime, le mépris de la partie saine de la population, celle qui appelle au secours........ Le problème est là Marsouin. J'en suis revenu au début de ma carrière, lorsque je revenais dans ma banlieue et que je cachais mon métier auprès de mes anciens potes, quasiment tous voyous, chômeurs professionnels ou antimilitaristes. Maintenant, lorsque je rencontre de nouvelles personnes, je préfère taire mon métier, alors que je l'annonçais fièrement il y a encore une grosse paire d'années. C'est tellement plus facile de verbaliser la couche saine, celle qui ne se révolte jamais, celle qui casque, celle qui dit amen. Pourquoi se chercher des embrouilles ? On fait rentrer du pognon pour que notre gouvernement puisse mieux le dépenser, (euh pas de politique hein ?, j'ai pas dit mal le dépenser, j'ai dit mieux , on fait baisser la délinquance routière et on prend pas de risques (ou si peu). La vie, elle est pas belle ? Sauf que c'est la 3ème fois depuis le début de l'année que mon Unité intervient sur un contrôle routier fait par des brigadiers ou des BMistes parce que le contrevenant est tellement récalcitrant qu'il finit par mettre la main sur la g...... des agents verbalisateurs. C'est ballot hein ? Et quant aux renseignements qu'on obtenait ou les contacts avec la population, tu peux toujours te brosser, t'en as plus. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Dim 13 Juin 2010 - 18:48 | |
| En même temps, les renseignements que l'on obtient le plus souvent auprès "de la partie saine de la population" (j'ai l'impression de relire les manuels de l'ESOG, c'est horrible) ne sont souvent liés qu'à l'ordre public (manif etc ...). Pour ce qui est de la PJ, je préfère personnellement le contact des voyous qui eux ont, en la matière, de vrais renseignements intéressants à fournir. Et puis pour ce qui du renseignement que l'on peut obtenir auprès de la population locale en matière de délinquance, il faudrait déjà que certains se souviennent que l'enquête de voisinage est une opération primordiale qui est bien souvent mise de côté. Cordialement |
| | | malinois 3 étoiles
Nombre de messages : 1605 Date d'inscription : 01/01/2009
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Dim 13 Juin 2010 - 19:16 | |
| j'ai regardé cette émission avec intérêt ; l'officier de police allemand avait l'air effaré d'entendre qu'il y avait les zones de non droit en France quant à moi j'ai été surpris de voir un policier allemand à pied seul dans une rue (je crois que c'était dans une banlieue de Berlin ) sans que cela ne pose le moindre souci (je m'imaginais la même scène en France qui aurait été plutôt du style..... ) eh oui chez nous, à tout laisser faire , voilà où on en arrive on est complètement à "la ramasse" malheureusement dans beaucoup de domaines dont la sécurité quotas, résultats, stats, pas d'embrouilles, ma carrière ...voilà les mots clés qui font que ça ne peut pas marcher | |
| | | moulinier 3 étoiles
Nombre de messages : 1276 Age : 76 Localisation : guilherand granges 07 Emploi : retraité et grand père trois fois Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Thème de Réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE Lun 14 Juin 2010 - 1:00 | |
| Voilà la bonne question ! C'est simple. En lui foutant la paix. Exemple les policiers de Grenoble confrontés à des actes de violences ces derniers temps, n'ont pas besoin de la visite du ministre pour travailler. Halte à la récupération politique. Un politique, un Président de la République n'est pas un flic, ni un préfet d'ailleurs. Idem pour notre vieille gendarmerie. Elle travaille plutôt bien en ce moment. Laissons les deux institutions travailler sans les regarder. Et elle travailleront. Mais n'oublions pas qu'elles sont surtout là pour que les infractions ne se commettent pas. Moulinier Guy, militaire retraité de la gendarmerie nationale. | |
| | | clint 4 étoiles
Nombre de messages : 2145 Localisation : Rhône-Alpes Emploi : Retraité Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Jeu 24 Juin 2010 - 18:21 | |
| Comment faire une bonne police ? Si, si, c'est possible... dans l'un de nos grands pays voisins, l'Allemagne. Alors, pourquoi ne pas s'en inspirer en France ?... Rediffusion des reportages "Flic et fier de l'être" , vendredi 25 juin à 16H25, sur ARTE. http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/Que-fait-la-police-/3234950,CmC=3235108.html Cela pourra intéresser tout le monde : policiers et gendarmes, bien sûr, mais également tous les citoyens s'intéressant au devenir de notre société ... | |
| | | clint 4 étoiles
Nombre de messages : 2145 Localisation : Rhône-Alpes Emploi : Retraité Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Ven 25 Juin 2010 - 16:28 | |
| Petit up : Si vous voulez savoir comment il est possible de faire une bonne police, allez voir sur ARTE, aujourd'hui, à 16h25 ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Dim 27 Juin 2010 - 9:24 | |
| Clint a raison.
Pourquoi ne pas s'inspirer de nos voisins allemands ?
Pour les 35 heures, on a d'abord regardé chez eux. Aujourd'hui, pour les rythmes scolaires, on regarde chez eux.
Pour notre police, on peut faire pareil, non ? |
| | | Komugi chan Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 6162 Age : 72 Localisation : Deux Sevres Emploi : Infirmière psy Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Dim 27 Juin 2010 - 11:19 | |
| - Franck "mano" Marino a écrit:
- Clint a raison.
Pourquoi ne pas s'inspirer de nos voisins allemands ?
Pour les 35 heures, on a d'abord regardé chez eux. Aujourd'hui, pour les rythmes scolaires, on regarde chez eux.
Pour notre police, on peut faire pareil, non ? Oui, ce reportage sur la police allemande est impressionnant. Cela nécessiterait de changer radicalement d'état d'esprit au niveau de la gestion de la police dans notre pays : - restituer aux forces de l'ordre leur fonction première: assurer la sécurité des citoyens et la garantie de leurs droits,- cesser de les gérer selon le management d'entreprise, qui se révèle inconciliable avec le service des citoyens dans la mesure où il détourne ces forces au bénéfice d'intérêts privés,- cesser d'appliquer aux policiers et aux gendarmes une gestion des ressources humaines basée sur l'infériorisation et la déshumanisation, incompatible avec les besoins de leur organisme, ce qui implique qu'ils soient respectés de leur hiérarchie et que celle-ci reconnaisse leur travail. . Si on veut que les forces de l'ordre respectent les citoyens et en soient respectées, il faut commencer par les respecter. Quand les colonels sont arrivés au pouvoir en Grèce, ils ont commencé par appliquer aux policiers et militaires des traitements inhumains : une fois que ceux-ci les ont acceptés pour eux-mêmes, ils n'ont plus eu de scrupule à traiter la population de la même façon. Et c'est ce qui se passe chez nous, d'une façon plus soft, plus progressive, dans la gendarmerie et la police, mais également dans tous les services publics. Actuellement, il y a un discours officiel qui prétend soutenir les forces de l'ordre, mais des actes qui font tout l'inverse : diminution des effectifs et des moyens, charge de travail supérieure à la capacité d de travail, d'où des conditions de travail invivables, sanctions non pour des fautes professionnelles mais pour des motifs basés sur la notion de crime sans victime, etc. Un autre élément important : je ne connais pas l'Allemagne, mais dans les pays du Nord, la sensibilité sociale vis à vis de la police est différente des pays latins. J'ai été très frappée, en arrivant en Belgique, de constater que les policiers n'étaient pas du tout considérés comme chez nous par la population. Il y avait l'agent de quartier qui était au contact de la population et repérait tout ce qui n'allait pas, pas seulement pour les délits, mais également pour les citoyens en situations d'urgence. Une sorte d'ange gardien de son quartier en quelque sorte. Par contre, la communauté sicilienne se définissait en opposition à l'ordre établi, dans une démarche de résistance, et ses membres se considèraient vraiment comme des résistants, et considéraient également nos Corses comme tels. Ces différences de sensibilité sociale à la police, inhérentes aux cultures respectives, sont à prendre en compte. Enfin, au niveau historique et constitutionnel, la base de notre constitution est la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, dont les articles, s'ils étaient appliqués, pourraient permettre aux policiers et aux gendarmes de remplir leurs fonctions en harmonie avec la population- Article XII. La garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.- Article XIII. Pour l'entretien de la force publique et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.- Article XIV. Chaque citoyen a le droit, par lui-même ou par ses représentants, de constater la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée.Or dans le cadre de la privatisation de la politique, les politiques au pouvoir ne décident pas en fonction des intérêts du pays, mais de financiers donneurs d'ordres qui ont pris ces décisions dans le passé : voir " La Faisabilité politique de l'ajustement" http://dcalin.fr/ocde.pdf , écrit en 1994, qui est une planification de la crise actuelle et des méthodes qui lui sont appliquées actuellement. Le but ici n'est pas la défense du pays, mais la planification du détournement des ressources des pays. Cette politique va à l'encontre de l'application de ces articles de notre déclaration des droits de l'homme, elle ne reconnait pas aux forces de l'ordre les droits inhérents à leur citoyenneté, et en départit également les citoyens. Donc il ne suffit pas de dire "Faisons comme les Allemands". On est face à un tout, la police et la gendarmerie sont des éléments de l'ensemble et ne peuvent être traités séparément du reste. Cette référence à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen me semble importante, parce qu'elle est le produit de l'histoire de la nation, et qu'elle représente un modèle commun à l'ensemble des citoyens, au dessus des partis et des factions. Ce dont nous avons besoin actuellement, c'est qu'elle soit appliquée, et cela dépend dans une certaine mesure des citoyens. | |
| | | clint 4 étoiles
Nombre de messages : 2145 Localisation : Rhône-Alpes Emploi : Retraité Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: Thème de réflexion : COMMENT FAIRE UNE BONNE POLICE ... Lun 28 Juin 2010 - 18:51 | |
| - Franck "mano" Marino a écrit:
- Clint a raison.
Pourquoi ne pas s'inspirer de nos voisins allemands ?
Dans ces reportages diffusés sur ARTE, on a pu observer que la police allemande n'a pas toujours eu la cote auprès des citoyens, notamment dans les années 60/70 ... Mais elle a su se réformer intelligemment et regagner la confiance des Allemands. On pourrait rétorquer que le citoyen allemand lambda a généralement plus d'esprit civique, que le citoyen-lambda français ... Admettons, mais ceci n'explique pas tout, notamment dans les rapports quotidiens de la police avec les populations d'origine étrangères, souvent concentrées dans des quartiers périphériques. La délinquance y est certes plus importante, la situation plus difficile à gérer, mais les policiers allemands parviennent néanmoins à dialoguer, y compris avec les jeunes !... Ces policiers parviennent à résoudre maints petits litiges, à la satisfaction générale. Leur intervention est sollicitée par des citoyens, qu'ils soient allemands de souche ou d'origine étrangère. Le tutoiement n'est pas rare entre ces policiers de proximité et les citoyens. Présence réduite, mais constante de policiers allemands dans ces quartiers sensibles, plutôt que des opérations commando, casquées, musclées mais très brèves, telles que nous les connaissons en France. C'est ce que l'on pouvait voir et entendre dans les reportages d'ARTE. Nos grands responsables de la sécurité devraient y réfléchir ... | |
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