petit hommage à Natacha

Dur de faire du sport en campagne ou que l'on se trouve en France , un petit hommage a cette jeune femme .... Ce qui m'amène à poster c'est le journal de M6, M. le Procureur justifiant que le mis en cause, condamné à 10 ans en 2006 pour viol sous la menace d'une arme ..."s'est très bien comporté en prison" ... et le commentaire de la chaîne finissant par " en couple" depuis 9 ans , elle n'avait pas d'enfant !!!! Et bien entre un bon détenu et une femme qui n'était pas maman .... ou est le souci ?
Nous ne changerons pas le monde mais je suis choqué .
Hommage à elle et courage à ses proches .

Je rejoins tes propos et je suis consterné par le fait d'entendre qu'il a été libéré avant parce qu'il s'est bien comporté en détention.

Ca veut dire qu'on occulte ce qui l'a ammené en prison ! Pour moi il s'est mal comporté avant, alors pourquoi change-t-il en cellule ?! Tout simplement parce qu'il est suveillé... La preuve ?! dès qu'il est dehors il récidive...

Dans la lignée de la Justice actuelle...

Justice ??? Justice ???

Il y a quoi sur le CPP, le CP ??? Ah !!! mais si !!! l'art. tant, alinéa tant, modifié tant, qui le prévoit et qui réprime. Effectivement il faut faire attention! faut pas critiquer la justice, sous peine de poursuites. Menaces pour faire taire les gens.
Ça me rappelle une autre affaire, mais qu'il n'est pas de bon ton d'aborder. Ce fut un sujet brûlant ces derniers jours. Alors....
N'empêche que dans celle-ci une personne est morte. Morte parce que l'on n' a pas ouvert les yeux, ou bien le contraire on les a fermés. Une femme est morte, tuée par un homme sans scrupule, détenteur d'une certaine déviance qui effectivement peuplent nos prisons et qui les poussent aux actes extrêmes.

Voilà où est le laxisme qu'il faut dénoncer. Laisser libre un monstre et demain c'est une-telle, ou untel qui pleurera la mort d'un membre de sa famille, tué froidement, alors que peu de temps avant l'auteur était enfermé et donc dans l'impossibilité de commettre l'irréparable. Voilà ce qu'il faut dénoncer, afin que les risques soient diminués. Ne pas liberer des personnes qui savent jouer la comédie, mieux qu'un comédien ne saurait le faire.

Je suis atterré mais également en colère car ces faits, ce fait, aurait pu être évité. Mais si seulement....

Une tristesse non feinte de savoir que pour se faire du bien au corps et à l' âme, parfois du fait de personne soi disant bien pensante, le chemin n' est plus !
Ce chemin si souvent désiré ne peut et ne sera merveilleux que lorsque certains comprendront qu' ils faut bannir à tout jamais ces prédateurs.
Merveilleuse tu étais, merveilleuse tu resteras dans nos coeurs et nos âmes.

-J'aimerais connaitre l'opinion de certains sur cette affaire, qui se cachent derrière la loi (faite effectivement par les élus du peuple) pour justifier certaines erreurs, ou "mauvaises décisions" de la justice. Que penser de ce cas dramatique, sinon une grossière erreur qui a mis fin à la vie d'un être humain.
Très en colère.

Marre de ces histoires atroces qui ne devraient pas arriver...

Une fois de plus un (ou des) magistrat(s) a (ont) pris une décision lourde de conséquence ; pas de sanction à l'issue.
Par contre encore une Xéme loi, un Xém décret que nous (Police et Gendarmerie) devrons tenter de faire appliquer.

Pour le faire le parallèle avec le sujet que j'ai lancé sur Grenoble :

- est ce que lui aussi doit être aussi considéré comme innocent ?

-est-il lui aussi sous CJ ??

Christian j'aimerais connaître ton avis

A quand la sanction pour une telle faute professionnelle ?? car c'est bien une faute professionnelle pour moi !!!
quel est le rigolot qui a estimé qu'on pouvait faire sortir "ce fou sexuel" sans aucun problème. Encore un soit disant expert psy.... et voilà le résultat...
Je pensais que ces personnages sortant de prison devaient être suivi médicalement et pour certains, ne devrait on pas les équiper d'un bracelet ???
Pauvre fille, pauvre France, pauvre Justice !!!!

LE BARON ROUGE a écrit:

A quand la sanction pour une telle faute professionnelle ??

Là est le problème. Contrairement à la bavure policière, la bavure judiciaire n'est jamais sanctionnée, pire elle est même assumée par ces intouchables irresponsables, car ce n'est pas une bavure diront-ils... tout est prévu par les textes. Cette justice me donne la nausée.

Pauvre Natacha !

Et combien d'autres malheureuses jeunes femmes ont connu la même fin tragique ...
Vous souvenez-vous de Marie-Christine Hodeau, également joggeuse, violée et assassinée
le 28 septembre 2009 ?

http://www.elle.fr/elle/Societe/News/La-joggeuse-assassinee-a-ete-violee-par-son-meurtrier/(gid)/1000783
" ... Marie-Christine Hodeau a été violée par un récidiviste avant d’être assassinée
le 28 septembre, près de Milly-la-Forêt, a révélé vendredi le parquet d’Evry.
La joggeuse de 42 ans avait disparu alors qu’elle courait dans les bois.
Enlevée par un violeur récidiviste, elle avait réussi à appeler la police depuis le coffre de la voiture
où elle était enfermée.
Mais les gendarmes n’avaient pu la localiser à temps.
Son corps a été retrouvé près de Boissy-aux-Cailles deux jours après sa disparition.
[.........] "

aujourd'hui les mis en cause ont plus de droit que les victimes...

Dieu 11 et Deudeglt,

vous êtes pénibles, je vous laisse avec vos certitudes et vos jugements sur les autres forumeurs.

Navrant.

Pensées émues pour Natacha

tout d abord condoléances a la famille de natacha


ensuite , j ai une nièce 27 ans qui vient de sortir magistrat , elle est en formation en ce moment sur BEZIERS , je vous raconte pas les discussion lors des repas de famille avec ses oncles et tante vu qu il y a deux policiers et un gendarmes , ils sont bien formatés eux aussi a l ecole de la magistrature , quand elle vous explique le manque de temps la meconnaissance des dossiers qui arrivent devant leur yeux a la dernière minute etc ... etc.... on arrivent a comprendre les failles mais au cours d evenement tel que celui ci j avoue que je ne comprend plus du tout !!! la dernière grosse discusion portait sur le papy qui avait tiré sur les deux gamines ROMS , elle nous expliquer en long en large et en travers le deroulement de la justice , evidement en tant que citoyen lambda on ne vois pas du tout les choses de la meme façon !!! je lui ai posé la question a savoir si un jour lors d un jugement , elle remet en liberté un individu et que celui ci commet un crime a sa sortie quel serait son sentiment en tant qu etre humain ??? elle m a répondu qu il faut croire en l homme que personne n est jamais perdu qu il faut laisser une chance en l etre humain etc...... certe mais......... voila !!!! que repondre a cela ????? elle a 28 ans je pense que la vie se chargera de lui apprendre de par son métier les zones d ombre du genre humain !!
d ailleur elle a eu une grosse frayeur recement elle avait demandé la mise en detention de trois individus , bien sur cela n apas etait suivie par le juge et comme elle rentre en train sur Montpellier elle s est retrouvée dans le même wagon que les individus en question , qui evidement voulaient en decoudre avec elle , heureusement pour elle un des trois ayant surement plus de jugeotte que les autres a reussis a dissuader ses comparses et elle a etait quitte d une griosse trouille , ben malgré cela elle croit encore el la justice LOL ma foi !!!!
voila désolée d avoir etait longue mais parfois ça permet de comprendre ce qui nous parait imcomprehensible !!!

Violeurs = prison a vie ( pàur ce que cela peut encore signifier )....

Condoléances à la famille de cette jeune femme......


quand à la justice une question:

" vaut-il mieux innocenter un coupable ou condamner un innocent ????? "

Christian,
Je comprends pas là. Tu me cites dans ton post, en précisant que je suis pénible, mais t'es-tu senti visé dans mon msg? car à ma connaissance je n'ai cité personne à l'inverse de toi.
Voilà mon copier-coller de mon post pour t'en persuader :

""""-J'aimerais connaitre l'opinion de certains sur cette affaire, qui se
cachent derrière la loi (faite effectivement par les élus du peuple)
pour justifier certaines erreurs, ou "mauvaises décisions" de la
justice. Que penser de ce cas dramatique, sinon une grossière erreur qui
a mis fin à la vie d'un être humain.
Très en colère.""""

Donc je n'ai cité personne, en les nommant, mais je demandais un simple avis. Car la justice est peut être indépendante mais elle doit aussi être là pour la défense des citoyens. Pour ce cas précis elle est loin d'être exempte de tout reproche. Elle devrait rendre des comptes, c'est le moins que nous puissions lui demander et d'attendre d'elle, pour que nous considérions cette justice : libre, indépendante mais juste.

Voyons, voyons messieurs,

Ce brave homme a été remis dehors après moins de 5 ans passés en prison pour viol commis sous la menace d'une arme. (crime pour lequel il avait été condamné à 10 ans de réclusions criminelles en 2006) Il s'est bien conduit en prson, il n'a violé aucune jeune femme et n'a pas été trouvé porteur d'une arme ! Il est donc normal que ce monsieur soit remis dehors, il faut récompenser ce bon comportement et vite sortir ce monsieur de prison pour lui donner une chance de se réinsérer très vite dans notre belle société. La juridiction qui a décidé de sa remise en Liberté a très bien appliqué les textes de Lois en vigueur. Et puis 2 experts psy se sont prononcés sur le cas de ce brave homme : les résultats étaient excellents !

Alors messieurs - dames, gardez vos critiques pour vous, car je vous rappelle que cette remise en Liberté est une décision de Justice et vous pourriez être poursuivis si vous continuez à lza critiquer publiquement.

De plus, vous parlez de cet homme comme si il était coupable de ce crime odieux dont a été victime Natacha. Et la présomption d'innocence, vous en fait quoi? Attention, là aussi, vous pourriez être poursuivis pour l'atteinte à cette présomption.

Je trouve également scandaleux que ce brave homme ait été placé en détention provisoire! on bafoue les droits de l'Homme là ! On jette en geôle un présumé innocent, c'est scandaleux!!


Allez, j'arrête là tant je suis ecoeuré....

Pauvre France

Ne joue pas à la vierge effarouchée s'il te plait Dieu..., ton post ce suffit à lui même pour désigner ceux que tu vises !

Mais entre démagogie des propos, populisme et angélisme, je préfère et de loin, la réflexion !

Un forumeur a pour devise : "La réflexion précède l'action", je trouve que c'est une belle devise.

Et que penser d'un individu violeur, qui libéré à l'issue de la totalité de son temps, commet un nouveau crime ?
Sont-ce les magistrats les responsables ?
Ou les gouvernants ? les Elus nationaux ?

Et dans le même style de démagogie et de populisme : qu'à fait la police (ou la Gie) pour éviter cette récidive ? Là je me place en tant que simple citoyen, qui soyez en sûr, vous juge de la même manière que vous venez de jugez des Magistrats.
Dans ce style de discours, nous n'avançons pas, nous n'évoluons pas, nous n'apportons aucune réponse.

A votre bon cœur.

Quelle tristesse d'entendre ce genre de chose
Un drame qui n'aurait jamais du arriver
Je ne ferai aucun commentaire de plus mais comme beaucoup, j'ai les boules !!!

Sincères condoléances

Christian a écrit:

Dans ce style de discours, nous n'avançons pas, nous n'évoluons pas, nous n'apportons aucune réponse.

A votre bon cœur.

Bonjour Christian,

Et que penses tu de l'idée de durcir les peines prononcées pour les violeurs, de ne pas les libérer avant la fin de leur peine (même en conditionnelle), bref, d'appliquer les Lois existantes, mais du côté répressif ? Ca serait déjà un bon début....

et sinon, qu'as tu a apporter comme réponse ?

discuter ne sert a rien sauf a en venir a dire des choses que nous regreterons ensuite , nous sommes de toute façon impuissant a ce niveaux la !!!!
ce drame comme les precedent et affreux et souhaitons qu un jour tout cela cesse !!!
une pensée pour toutes les victimes de tels individus , je choisie bien le mot !!! car pour moi ce ne sont pas des hommes !!!
c est tout malheureusement ce que nous pouvons faire !!!
tant que la "justice" fonctioneras comme elle le fait actuellement je crains que rien ne change vraiment !!!

Christian,
Oh! jouer la vierge effarouchée, il y a longtemps que ça m'a passé, tu peux me croire. Voir l'évolution sur la mentalité des gens depuis la "genèse".
Par contre Christian dans la deuxième partie de ton message, (la première partie de la seconde) tu abordes un sujet intéressant, mais que tu n'as pas développé.
Je ne m'effarouche pas, mais simplement il faut voir les choses en face. Peut-on se risquer de mettre en liberté des gus qui peuvent commettre à nouveau l'irréparable? C'est ça la question.
Ne peut-on pas, créer une structure de surveillance - réinsertion etc. avant de lâcher seul "ces détraqués" dans la nature? Faire un suivi sérieux de cette population à risque.
Il y a aussi, comme tu l'as si bien signalé , un problème sur la durée des peines. Là effectivement, c'est la responsabilité du législateur qui est engagée.
Quant à la surveillance par les forces de police, des personnes libérées, tu sais pertinemment que c'est impossible en raison des effectifs "peau de chagrin". C'est un faux problème. Je ne te rejoins pas sur le jugement que peut porter, dans ce cas là, le citoyen sur ces forces de police. Le citoyen n'est pas un "veau" et il sait d'où viennent les lacunes du système :
-Justice laxiste parfois (il faudrait connaitre la cause, car elle n'est peut-être pas responsable entièrement de son état).
-Législateur trop timoré, pensant plutôt à sa réélection qu'à résoudre ces problèmes ou tenter de résoudre ceux-ci par l'adoption de lois plus intransigeantes et sans détour possible, en évitant les interprétations par les avocats de la défense.
-Pour les forces de police il est inutile de leur faire porter le chapeau car ils font se qu'ils peuvent avec les moyens qu'on leur donne. Et ce n'est pas gagné.

sur le premier point de ton post DIEU11 j ai eu une discussion avec ma nièce , pas mal de structure sont en place mais par faute de temps ou d apres elle par le laxisme de certains intervenants , il arrive qu il y ait un tres long delai entre "la faille" et le signalement soit au juge soit a tout autres services donc le temps que les personnes en charge du "delinquant" soit avertis il a largement le temps de faire ce qu il veut !!!
et ce n est pas moi qui le dit mais une jeune magistrate !!!!

Karadoc a écrit:

Christian a écrit:

Dans ce style de discours, nous n'avançons pas, nous n'évoluons pas, nous n'apportons aucune réponse.

A votre bon cœur.

Bonjour Christian,

Et que penses tu de l'idée de durcir les peines prononcées pour les violeurs, de ne pas les libérer avant la fin de leur peine (même en conditionnelle), bref, d'appliquer les Lois existantes, mais du côté répressif ? Ca serait déjà un bon début....

et sinon, qu'as tu a apporter comme réponse ?

C'est une solution, mais en fait, cela ne fait que reculer la date d'échéance de la sortie de l'intéressé de prison. Donc cela ne résoudrait pas le problème de la récidive.

Il est clair que l'une des solutions serait le suivi OBLIGATOIRE après l'exécution de la peine (de quelque manière que cette exécution est eue lieu d'ailleurs).
C'est cela qui manque actuellement.
Pour moi, il faut dissocier la peine pénale du suivi médical et social de l'intéressé. Car souvent, lorsque l'on parle de cela, certains disent qu'il a payé sa dette à la société. Certes, il a fait le temps en détention, donc on ne revient pas sur la peine et les raisons pour lesquelles il a été condamné.
Mais la part médicale et sociale doit à mon sens impérativement être poursuivie une fois de retour dans le "monde" dit libre.

Pour faire un parallèle, une personne souffrant du cœur, et opérée à cœur ouvert par exemple, une fois sortie de l'hôpital est astreinte à un suivi médical strict, sous peine de récidiver. (parallèle hasardeux certes, mais qui image bien ma pensée)

Donc l'obligation de soins devrait être rendue possible.
L'obligation de suivi également.
Des mesures de contraintes doivent être édictées, avec possibilité d'internement psychiatrique en cas de non respect des obligations.
Il me semble donc absolument nécessaire qu'un service d'Etat soit crée pour officialiser tout ce dispositif.

L'enfermement carcéral n'est pas la solution pour éviter ce que nous venons de vivre, ce n'est donc pas le répressif pur qui résoudra le problème, cela est d'ailleurs valable pour toutes formes de délinquances.

C'est bien la conjugaison du répressif et du préventif qui est plus que jamais nécessaire.

Cordialement

PS pour Dieu 11

ta manière de te défausser quant à la responsabilité des forces de l'Ordre est relativement cocasse, pour le moins !!
Car ne penses tu pas que les autres administrations n'ont pas les mêmes problèmes que nous en matière d'effectifs et de moyens donnés ?

Tu vois patchouly, voilà une réponse non agressive et qui peut faire avancer le schmilblick, si seulement il existait cette volonté qui à mon sens n'est pas présente!
Il manquerait donc une certaine osmose entre les diverses structures : police (en général) - judiciaire - pénitentiaire - médicale - éducateurs. Un suivi digne de ce nom, fait avec sérieux et compétence, en relation avec tous les maillons sans exception de la chaine "JUSTICE".

tarmac a écrit:

Dur de faire du sport en campagne ou que l'on se trouve en France , un petit hommage a cette jeune femme .... Ce qui m'amène à poster c'est le journal de M6, M. le Procureur justifiant que le mis en cause, condamné à 10 ans en 2006 pour viol sous la menace d'une arme ..."s'est très bien comporté en prison" ... et le commentaire de la chaîne finissant par " en couple" depuis 9 ans , elle n'avait pas d'enfant !!!! Et bien entre un bon détenu et une femme qui n'était pas maman .... ou est le souci ?
Nous ne changerons pas le monde mais je suis choqué .
Hommage à elle et courage à ses proches .

pauvre FRANCE effectivement.... avec cette justice là, aucune chance de s'en sortir (pour le citoyen modèle j'entends) !!!!

Ah voilà qui est mieux comme explication Christian. Là je pense que nous nous rejoignons presque. Je précise j'aurais mis préventif (??? si possible) - répressif - et suivi. C'est bien ce que j'ai mis, il manque un chainon pour exercer un suivi digne de ce nom. Suivi médical pour ce genre d'individu - puis mettre des structures en place de réinsertion - surveillance (celle-ci doit s'effectuer sur un long terme). Proscrire autant se faire se peut la récidive par la mise en place de structures. Pour cela il faut une volonté et surtout des moyens. Pour l'instant il existe aucun des deux.

-J'ai apprécié ton "PS" en gras et en gros (il n'y avait pas plus gros?). Je précise que je n'ai pas tenté une manœuvre de "défaussement". Cocasse en quoi??? Le problème des forces de l'ordre est bien connu, et dans ce cas mon raisonnement n'a rien de cocasse. C'est le plus approprié. Ce n'est pas le gars de la poste ou de la DDE qui est responsable, ni les hôpitaux. Pour l'éducation nationale, j'émets une réserve car tu pourrais me dire qu'elle entrait dans le système éducatif, donc peut être "préventif". Mais là aussi, faut voir leurs effectifs qui se liquéfie et qui donne une éducation bâclée? Est-ce leur faute? J'en doute. Le mal est ailleurs et c'est un autre débat, pour une Grande Institution qu'est l'Éducation Nationale.
Cordialement
Alain

Pour t'être agréable, j'ai mis le PS en plus gros

d'autre part, je ne vois pas ce que la Poste et la DDE viennent faire là !!

Tu parlais de la Justice et des Elus !! c'est par rapport à cela que je te répondais et ce qu'il y a de cocasse, c'est que les autres ne font pas leur boulot, mais NOUS, si, bien sûr !!!)

Et si à chaque fois que l'on vous reprend suite à un post que personnellement je qualifie d'excessif, il faut donner des explications sur ceci ou cela, comme dab, on n'est pas sorti des ronces !

dieu11 a écrit:

Tu vois patchouly, voilà une réponse non agressive et qui peut faire avancer le schmilblick, si seulement il existait cette volonté qui à mon sens n'est pas présente!
Il manquerait donc une certaine osmose entre les diverses structures : police (en général) - judiciaire - pénitentiaire - médicale - éducateurs. Un suivi digne de ce nom, fait avec sérieux et compétence, en relation avec tous les maillons sans exception de la chaine "JUSTICE".

apparement !!!, j ai essayée de comprendre par ses dires a la "petite" ce que je ne comprenais pas forcement avant et ce n est pas avec mon boss qu elle peut sereinement discuter de cela !!!! lol
bref , oui il apparait que pour la justice AUSSI le manque de personnel et de moyen se fasse cruelement sentir ajouter a cela le "libre arbitre" des magistrats qui ne sont que des "hommes" finalement et on en arrive parfois a des choses qui nous paraissent a juste titre plus que honteuse et froissant notre sens a nous de la justice ; comme nous ne sommes pas formés ou formatés pour la rendre ( la justice) nous en arrivons a nous creper le chignon pour des choses pour lesquelles nous sommes de toute façon impuissants !!
ATTENTION je n ais pas changer d avis parceque une de mes nièce et magistrate , loin de la , mais j ai maintenant plus de paramètres pour essayer de comprendre !!! c est tout ( et je vous avoue que souvent ça me met hors de moi ) mais bon.......