L'ordre et la morale fait déjà polémique

Info REUTERS

Le tournage du nouveau film de Mathieu Kassovitz fait polémique. En effet, l’acteur et réalisateur a choisi d’aborder le sujet délicat du drame de la grotte d'Ouvéa.
Intitulé L'ordre et la morale, le long métrage revient sur l'affaire d'Ouvéa. En 1988, des indépendantistes kanaks (populations autochtones de Nouvelle-Calédonie) ont attaqué un poste de gendarmerie. Le drame s'était terminé par un affrontement particulièrement violent et la mort de 21 personnes.

Mathieu Kassovitz comprend le fait que les Calédoniens lui aient demandé de ne pas faire le film chez eux : "Ils ont subi cette tragédie et c'est encore trop proche." Pour cette raison, le tournage se déroulera en partie en Polynésie française. Mais la solution n'est pas satisfaisante pour tout le monde. Le député UMP et président de l'Assemblée de la Province sud de Nouvelle-Calédonie, Pierre Frogier, ne cache pas sa contrariété dans un courrier adressé à Gaston Tong Sang, président de la Polynésie française. "C'est avec regret que j'apprends que la Polynésie française a accepté d'accueillir le tournage du film L'Ordre et la morale relatant les événements d'Ouvéa de 1988 et que votre gouvernement a décidé de subventionner cette production", explique-t-il dans une lettre ouverte dans Les Nouvelles de Tahiti. Il évoque le fait que la population, notamment celle d'Ouvéa, avait montré à plusieurs reprises des réticences à ce tournage dont l’histoire reste un grand traumatisme.

*Un lien utile pour retrouver le contexte de l'époque
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%27otages_d%27Ouv%C3%A9a

bonjour
autre lien intéressant trouvé dans "tout sauf le boulot"... (ma foi !)

https://gendarmes-en-colere.1fr1.net/divers-tout-sauf-le-boulot-f9/mathieu-kassovitz-prepare-un-film-sur-les-evenements-d-ouvea-1988-t20828.htm

la photo me plait bien - merci à jeannot landers pour sa contribution

J'espère que dans un soucis de vérité, le film s'attardera sur l'angoisse des familles des otages et sur l'inquiétude des familles des gendarmes et militaires des autres armées envoyés pour les délivrer.

je vais peut etre m'écarter un peu du sujet initial

c'est juste une parenthèse

sort en ce moment dans les salles un autre film a polémique


" hors-la-loi" film de rachid Bouchared sur la guerre d'algérie


sujet hyper sensible bien que le conflit soit terminé depuis 50 ans

lors de sa sortie a Marseille, 50 C R S avaient deplacé pour assurer le service d'ordre


la aussi on se retrouve avec des conflits de peuple


ca m' y a fait penser en voyant le drapeau avec ecrit 2 peuples et un destins




sur 30 000 mort, ne l'oublions pas combien de gendarmes ont laissé leur peau en algérie

je serai interéssée si vous aviez des statistiques

excusez moi pour cette parenthese


des statistiques au niveau de la gendarmerie ont ils etaient etablis

bonjour volcan
tu ne t'écartes pas vraiment du sujet
L'Algérie reste un traumatisme vivace pour une génération de personnes et le prix payé par la gendarmerie fut particulièrement lourd
tu trouveras dans ce lien, non pas un chiffrage mais plutôt un contexte de l'époque
http://rha.revues.org/index1863.html

pour moblot, je ne crois pas que le but recherché est de s'attarder sur les souffrances des victimes
Conflit, "pour ou contre" et au spectateur de se faire un avis
les clichés sont inévitables et malgré que plusieurs d'entre nous soient encore en activité, il faudra bien l'accepter
Sans l'attaque de la brigade de Fayaoué, il n'y aurait pas eu la grotte d'Ouvéa et toute cette tragédie...
ce n'est qu'un avis personnel, je ne juge personne
Une affaire d'état où chaque camp manipule l'autre comme toujours et au milieu les bons petits soldats de la république aux ordres, un grand classique, non ?
Ce qui s'est passé dans cette grotte n'appartient plus à ses "prisonniers" depuis longtemps, l'imaginaire collectif fera le reste...

bonjour
je reprends le lien de MARSOUIN 26, particulièrement instructif sur la démarche intellectuelle du réalisateur
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Le-drame-de-la-grotte-d-Ouvea-bientot-au-cinema-_3639-1559936_actu.Htm

Rappel du Synopsis : Avril 1988. Île d’Ouvéa, Nouvelle-Calédonie.
Un groupe d'indépendantistes Kanaks attaque la gendarmerie de Fayaoué, tue 4 gendarmes et en enlève 30 qu’ils vont retenir en otage dans une grotte isolée sur cette toute petite île. L'État français envoie l’Armée avec 300 hommes et un véritable arsenal de guerre pour rétablir l’ordre.
Entre le premier et le second tour des élections présidentielles, opposant François Mitterrand et son Premier ministre Jacques Chirac, le capitaine Philippe Legorjus du GIGN va passer dix jours à négocier avec les différents acteurs de ce drame, sans parvenir à éviter l’assaut final qui conduira à la mort de 19 Kanaks et de 2 militaires.

un autre lien sur le "Making of" qui devrait rappeler à certains d'entre nous des souvenirs...(n'est ce pas Lafayette ?)
https://www.youtube.com/watch?v=mzC4AWYH65Y

Malgré toutes ces belles phrases, j'ai des doutes sur l'impartialité du réalisateur.
Le titre du film sent déjà l'opposition entre l'ordre et la morale. Le premier réflexe provoqué est d'associer les forces de l'ordre à "l'ordre" et par conséquent les preneurs d'otages sont associés à "la morale" . Donc la lutte pour l'indépendance rend moral les meutres et prises d'otages.................

Mais je suis peut être trop marqué par l"expérience vécue à Ouvéa pour être impartial moi aussi......

Je me demande si j'irais voir ce film.....

D'autre part, je ne me rappelle pas avoir vu de VBRG sur Ouvéa entre le 25 avril et le 6 mai................

bonjour
impartial c'est impossible chez ce réalisateur engagé politiquement
maintenant, notre regard ne l'est pas non plus car nous avons encore du ressentiment
Sans l'attaque de la brigade et la mort de nos 4 camarades, jamais nous aurions eu l'assaut de la Grotte et l'issue finale
quand le réalisateur parle de morale, je ne pense pas qu'il l'associe aux indépendantistes kanaks mais plutôt à notre propre perception au moment des faits et du choix qu'il a fallu faire...
cette tragédie ne nous appartient plus, elle est entrée dans l'imaginaire collectif et nous devons vivre avec nos traumatismes
j'irais voir ce film, même s'il ne me fait pas plaisir car il faut savoir aussi affronter ces propres démons si on ne veut rien regretter...

Tu as peut être raison Mieloup; à mon avis, le choix du titre est fait dans le but d'ebtretenir l'ambiguité. Le rapprochement sous entendu ordre =gendarme; et morale=indépendantiste est très proche de l'expression gendarmes et voleurs dans l'imaginaire collectif.

Merci de confirmer pour les VB Lafayette, j'ai cru un moment avoir des troubles de mémoire.
Je ne sais pas comment les VB seront inclus dans le scénario. a moins que le film s'étende sur les événements de 88 en Calédonie et pas seulement sur Ouvéa.

bonjour
le tournage vient de se terminer par la scène qui à tout déclenché, l'attaque de la brigade de fayaoué
il ne nous reste plus qu'à attendre le film
en attendant, une vidéo qui prend et un lien FB



https://www.facebook.com/video/video.php?v=117288788334789#!/pages/Lordre-et-la-morale/142727615762726

Monterons t-ils dans ce film les gendarmes déposant les armes, et l'attaque des indépendantistes sur ces militaires désarmés .....

Je n'en dis pas plus ne voulant pas faire ressurgir de mauvais souvenirs à ceux qui ont vu et vécu cet épisode de l'histoire de notre arme.

Je doute quand même sur le message de ce film qui est construit dans le seul but de "VENDRE" ... et de "PLAIRE" à une opinion publique ...

Un"bon point" pour le réalisateur. La minute de silence en hommage aux gendarmes.

Rien que la mention "Kassovitz" suffit à faire perdre toute crédibilité au thème abordé.

Même le regretté Max Pecas avait certainement plus de talent.

effectivement mr Kassovitz peut être considéré comme une personnalité complexe et qu'évidemment, son projet ne sera pas pro gendarmerie
rien que le clip réalisé pour un chanteur de rap où 2 gendarmes se font abattre lors d'un contrôle ne plaide pas en sa faveur mais devons nous le juger avant le film ?
Pour en revenir à la minute de silence demandée pour les gendarmes assassinés de Fayaoué, rappelez vous qu'elle fut refusée le 22 avril 1989 par le président de l'assemblée nationale...là encore, on peut s'interroger sur les différents acteurs de cette tragédie...

lafayette a écrit:

Un"bon point" pour le réalisateur. La minute de silence en hommage aux gendarmes.

Tu crois que c'est sincère ? Tu crois pas que c'est juste pour donner le change ?

Même si Kassovitz s'est entouré de témoins des 2 bords, il prendra le parti des autochtones. Les militaires vont en prendre pour leur grade et l'Etat également. On en reparlera. Je n'irai pas donner 10 euros pour aller voir de la propagande. On est assez critiqué comme ça. Pas besoin d'en rajouter.
Kassovitz c'est la gauche caviar...

sebnantes a écrit:

lafayette a écrit:

Un"bon point" pour le réalisateur. La minute de silence en hommage aux gendarmes.

Tu crois que c'est sincère ? Tu crois pas que c'est juste pour donner le change ?
Même si Kassovitz s'est entouré de témoins des 2 bords, il prendra le parti des autochtones. Les militaires vont en prendre pour leur grade et l'Etat également. On en reparlera. Je n'irai pas donner 10 euros pour aller voir de la propagande. On est assez critiqué comme ça. Pas besoin d'en rajouter.
Kassovitz c'est la gauche caviar...

oui, sebnantes, il prendra parti et ne sera d'aucune complaisance envers nous mais j'irais voir le film pour avoir une critique constructive à l'issue
il existe encore des parts de zones d'ombre dans ma mémoire, je veux juste savoir comment il va restituer l'attaque de la brigade....une affaire personnelle, en fait...

sebnantes a écrit:

lafayette a écrit:

Un"bon point" pour le réalisateur. La minute de silence en hommage aux gendarmes.

Tu crois que c'est sincère ? Tu crois pas que c'est juste pour donner le change ?

Même si Kassovitz s'est entouré de témoins des 2 bords, il prendra le parti des autochtones. Les militaires vont en prendre pour leur grade et l'Etat également. On en reparlera. Je n'irai pas donner 10 euros pour aller voir de la propagande. On est assez critiqué comme ça. Pas besoin d'en rajouter.
Kassovitz c'est la gauche caviar...

A une époque où tout est aseptisé, où l'on préfère minimiser, cacher ou pire mentir (rappelez-vous le point de départ de la guerre en Irak...), un film même "politiquement orienté" peut être utile.
Ne serait-ce que pour relancer un débat, entretenir la mémoire ou envisager les choses avec le recul et connaître un peu mieux ces évènements qui se sont déroulés si loin de nous.

Oliver Stone ne s'est pas fait que des amis avec Platoon...

Bref, Kassovitz est un réalisateur engagé et je crois qu'il sera intéressant de voir quelle est sa perception de cet épisode dramatique, que ce soit pour les gendarmes et leurs familles qui ont vécu cet enfer comme pour les indépendantistes kanaks.

C'est vraiment "comique" de voir comment vous percevez les choses !!

A croire que tout est bon de notre côté et tout noir de l'autre.

Les nuances de gris existent, mais pas dans vos esprits apparemment.
Dommage, mais comme bien souvent, vos apriori vous vont avoir des œillères qui ne sont pas prêtent de tomber.

Pas étonnant qu'il y ait tellement de conflits de par le monde : chacun pensant être le seul dans le juste.

Cordialement

Tout le monde, et moi le premier, a des craintes concernant l'impartialité du réalisateur dans sa vision des Evènements.
Connaissant la filmographie de Kassovitz et ses engagements politiques, il y a en effet de quoi avoir des craintes. Je ne le crois pas capable d'assez de recul intellectuel pour nous pondre un film historique qui relatera les faits sans parti pris. D'ailleurs, rien que le titre du film laisse transparaître qu'on en sera très loin.
J'espère sincèrement me tromper, j'irai voir le film avec cet espoir en tête.

je réagissais sur un autre forum où un camarade me demandait d'oublier et de passer à autre chose
ce n'est pas la première fois que j'entends ces mots
Je n'ai pas peur des vérités même s'il m'en coute et il est primordial, pour moi, d'affronter enfin ce passé qui a salit la Gendarmerie à force de trop se taire
Je ne demande pas une tête ou un camp responsable, je demande à savoir pourquoi nous nous sommes retrouvés livrés à nous même dans un conflit et qu'aujourd'hui, il faudrait faire preuve de discrétion sous prétexte...
Non, pas de prétexte, si une vérité doit en ressortir alors qu'elle sorte, de gauche ou de droite, c'est pas mon problème.
4 camarades tombés le même jour sous un acte terroriste sont le point de départ de cette tragédie...et personne pour avouer que ce jour là, que nous avons eu la haine ?
les convictions politiques, rien à foutre dans ces moments. C'est la peur qui domine et pour tenir la cohésion des gars sur le terrain, à la dure...
les beaux sentiments, les belles paroles, la grandeur de tolérance....laissons ça aux théoriciens de l'effort
hors de question que je baisse la tête une fois de plus...

mieloup a écrit:

je réagissais sur un autre forum où un camarade me demandait d'oublier et de passer à autre chose
ce n'est pas la première fois que j'entends ces mots
Je n'ai pas peur des vérités même s'il m'en coute et il est primordial, pour moi, d'affronter enfin ce passé qui a salit la Gendarmerie à force de trop se taire
Je ne demande pas une tête ou un camp responsable, je demande à savoir pourquoi nous nous sommes retrouvés livrés à nous même dans un conflit et qu'aujourd'hui, il faudrait faire preuve de discrétion sous prétexte...
Non, pas de prétexte, si une vérité doit en ressortir alors qu'elle sorte, de gauche ou de droite, c'est pas mon problème.
4 camarades tombés le même jour sous un acte terroriste sont le point de départ de cette tragédie...et personne pour avouer que ce jour là, que nous avons eu la haine ?
les convictions politiques, rien à foutre dans ces moments. C'est la peur qui domine et pour tenir la cohésion des gars sur le terrain, à la dure...
les beaux sentiments, les belles paroles, la grandeur de tolérance....laissons ça aux théoriciens de l'effort
hors de question que je baisse la tête une fois de plus...

Rien à rajouter de plus !

Il est d'autant plus important de ne pas oublier car la situation politique malgré les apparences est loin d'être réglée, et rien ne dit que des évenements similaires ne se reproduisent pas dans quelques années.

Et comme le dit si bien Mieloup, dans ces circonstances et sur le terrain, il ni y a plus de convictions politiques qui tiennent, seulement, la volonté que tout le monde rentre à la maison en entier.

Hors sujet ? es tu sûr ?

Tout au long de ce fil, je ne lis que le désespoir, compréhensible et que j'admets et que je partage, des gendarmes qui se sont peut-être trouvés là bas au moment des faits.

Mais le film, à mon sens, sera plus pour l'évocation de la situation géo-politique de l'époque en ce lieu de désolation.


Alors, si l'analyser par le prisme d'un vécu uniquement gendarmique n'est pas un magnifique hors sujet, je ne crois pas que l'analyse globale en soit un !

Tant mieux si tu analyses tout cela de manière critique, et non seulement comme certains que de leur propre vécu. !
Mais tu n'étais pas particulièrement visé par mon premier post

Je n'ai pas plus connaissance du scénario que ceux qui disent déjà que cela sera partisan !

Je me poses une question , pendant les evenements d ouvea , l ile etait bouclée , pas de journaliste, que des militaires(gendarmerie et autre),alors le realisateur a t il des gendarmes ou militaires,qui ont vecu les evenements comme conseillers, ou alors que des scenaristes qui n ont jamais fait de brousse,(sans ouvrir de polemique il y a peut etre le pilote de l helico....)
citizen89(ancien du 22/04/88)

bonjour,je veux répondre a Mieloup qui dit avoir vu sur un autre forum , certain dire "ils faut tourner la page"


sur un autre forum j'ai lu un forumeur s'exprimer en disant " on en assez d'entendre parler de la 2eme guerre mondiale, ainsi que ceux qui ramenent la guerre d'algerie" il faut aller de l'avant


je crois avoir lu un proverbe "helas je ne me souviens plus de qui"



" ceux qui oublient sont condamner a le revivre"

pour répondre a Citizenz89, pour le tournage a t'on fait appel a des temoins ayant vecu l'evenenemnt


et meme si des temoins sont presents, seront ils objectifs , n'auront 'il pas tendance, meme involontairement a "enjolivet" le coté ou ils se trouvaient a cette epoque ... ????

Fallait-il remuer les plaies profondes de ces années passées, où les familles cherchent l'apaisement?
Aurons-nous dans ce scénario, la vraie face de ce massacre qui ne serait-être que Politique. Où des hommes différents peut-être vont s'entre-tuer pour une politique viscérale, qui n’engage pas l’opinion tout entière.
Depuis des mois, les cinéastes, puisent des histoires vécues, mais quelles histoires, si ce n’est de mettre une fois de plus des hommes contre des hommes. De remettre en doute, les faits, de lancer la polémique sur un passé très dur. Demain, l’Afghanistan sur les grands écrans, alors que nos jeunes soldats, tout arme confondue, se meurt sur un territoire qui ne sera jamais conquit. Pourquoi tant de haine, pourquoi tant de morts ? La politique une fois encore est seule responsable et pourtant elle vit encore, cette politique.