L' ALTERNATIVE A LA PRESSION HIERARCHIQUE = L ARRET MALADIE

Rappel du premier message :

Bonsoir à tous, je lance ce nouveau sujet sur le forum car je pense c'est une préoccupation majeure que traverse l'institution. Cette pratique est désormais entrée dans les moeurs et toutes les unités sont concernées par cette alternative. Je tiens à préciser qu'en aucun cas il ne s'agit d'une quelconque incitation à cette démarche, mais de débattre sur ce sujet sensible qui hélas s'accroit dans les unités opérationnelles et qui touchent l'ensemble des personnels officiers, sous-officiers, gav.... mais pourquoi cette option est de plus en plus employée ? Reflète-t-elle l'esprit d'un certain mal être ou l'ultime limite du désespoir ?

quand des militaires se suicident suite à des problèmes personnels ou à un harcelement, personne ne comprend, personne ne s'y attendait !

si cette personne s'arrête médicalement pour éviter d'arriver au suicide,tout le monde le traite de feignant !!

j'ai été harcelée, j'ai préférée être arretée 15 jours, et d'une parce que je n'aurai pas pu travailler, et de 2 si j'étais restée, celà aurait trés mal fini !! cette période m'a permis de me reposer, de faire le point et de m'éloigner physiquement et moralement de mon "tourmenteur' !

vous avez des discours assez intransigeants, je ne vous souhaite pas de flancher, mais celà arrive à tout le monde d'être à un moment donné fragilisé !

vous appelez celà de la complaisance de la part du toubib, mais je peux vous assurer que là, il préserve quelquefois la vie, la santé et l'équilibre d'un militaire et de sa famille !!

les copains, je n'en parle même pas car dans ces cas là il en reste très peu, peu veulent risquer leur carrière et leur tranquillité pour défendre un collègue victime de harcelement !

Courage Marie et mon soutien ... tu as raison à partir du moment où tu sens que tu vas craquer !!!
J' ai agi de même, j' ai été victime d'une dépression à cause d' un " tourmenteur " comme tu le cite ... et l'arrêt maladie est le seul moyen qui tu ait pour ta défense ... quant au reste = les collègues, les copains ou même les amis ... ils pensent ce qu' ils veulent ... l' important c' est toi et toi seule et ta santé !!! Les " vrais" resteront à tes côtés, les autres ...
Certains " tourmenteurs " profitent également de mettre la pression sur les personnels féminin = bassesse sans nom ... c' est tellement facile ...
Encore une fois COURAGE ...
Ce n'est là que mon avis !
Un retraité de fraïche date

Je trouve cela totalement immoral

je ne crois pas que l'arrêt de maladie soit vraiment l'alternative....
chaque cas est particulier et doit être étudié avec soins pour ce qui concerne les tenants et les aboutissants.

en tous cas l'arrêt de maladie ne peut être qu'un mode restreint puisqu'il ne supprime pas le problème, mais ne fait que l'éloigner un certain temps.

pour le résoudre, il faut rechercher la source du problème et tenter le dialogue avec un médiateur ... plus facile à dire qu'à réaliser ...

J' aurais plutot dit " alternative à la pression hiérarchique injustifiée !!!!
Je comprends aisément qu' un subordonné subissant une pression hiérarchique injustifiée , voir du harcèlement moral, et qui ne voit pas d' autre solution, décide de se mettre en arrêt maladie........pour ne pas craquer psychologiquement et en arriver à faire une bêtise ...............dans ce cas là, j' accepte volontiers de combler son absence.......
En revanche,les " boulets ", auxquels les chefs mettent la pression à juste à titre afin qu' ils fassent leur part du boulot , sont ceux qui hésitent le moins à se faire arrêter.....et là ça fout les boules.......

L'arrêt maladie : merci pour les collégues qui doivent supporter un malade (sauf bien sûr s'il est justifié) et la hiérarchie s'en balance, elle jugera le malade comme un cas social... donc avec tout le mépris possible.

Par contre, je vois une alternative : le renversement de bureau. Cela ne vise que l'auteur de la pression, permet une mutation et très souvent donne plus de prudence aux voisins de celui qui a reçu son bureau sur la tête....

Pour ma part je trouve beaucoup plus logique d'envoyer "le tourmenteur" en arrêt maladie et je fais pas de dessin quant à la manière...

el tourist a écrit:

J' aurais plutot dit " alternative à la pression hiérarchique injustifiée !!!!
Je comprends aisément qu' un subordonné subissant une pression hiérarchique injustifiée , voir du harcèlement moral, et qui ne voit pas d' autre solution, décide de se mettre en arrêt maladie........pour ne pas craquer psychologiquement et en arriver à faire une bêtise ...............dans ce cas là, j' accepte volontiers de combler son absence.......
En revanche,les " boulets ", auxquels les chefs mettent la pression à juste à titre afin qu' ils fassent leur part du boulot , sont ceux qui hésitent le moins à se faire arrêter.....et là ça fout les boules.......

OK ... c' était exactement le sens éxact de mon post !!!

si chacun, à tous les niveaux, faisait sa part de boulot, il y aurait peut-être moins de pression

marcel a écrit:

si chacun, à tous les niveaux, faisait sa part de boulot, il y aurait peut-être moins de pression

C'est pas faux

Salut a tous...
Je ne reprends la conversation que maintenant et je vois que le sujet a évolué. Donc les arrêts maladie de complaisance, certainement pas, mais seule alternative pour eviter de tomber dans la dépression. Laquelle résulte bien souvent d'un harcèlement. Je le dis, le harcèlement moral est très difficile non seulement à cerner mais aussi à prouver, mais il existe et parfois insidieusement par des petits riens qui mis bout à bout constituent pour la "victime" une véritable torture morale. Mais voilà...comment prouver tout ça ? Au fait le harcèlement moral ne vient pas seulement du commandement, il vient aussi parfois des collègues de travail...eh oui, il faut rester objectif en tout. Donc encore une fois j'insiste c'est un vrai problème et s'il a été discute déjà avec les dérives, c'est peut être précisement qu'il faut envisager le problème autrement...non ?

Bleu et Noir

Citation :

Il faut bien parler de tout :

Dans ce sujet, dont il faut parler entre nous, c'est le mot ALTERNATIVE le problème, comme le dit Christian.
OUI, quand la pression est trop forte, il faut s'arrêter plutôt que de péter un plomb et faire des conneries.
OUI quand on est malade, il faut s'arrêter pour se soigner, car comme le dit le Retraité heureux ( on est au moins deux ) bien souvent on va au boulot, pour les autres, alors qu'on serait mieux chez le toubib.

Maintenant allez essayer de dénoncer un harcèlement quand vous êtes isolé dans une brigade, pour voir ? Vous comprendrez qu'on va vous muter que l'auteur de cette infraction pénale va recevoir le prix du jury.
Qu'on me donne un seul exemple inverse, j'attends !

Excellent Astérix car très vrai !!!!!!

Citation :

quand des militaires se suicident suite à des problèmes personnels ou à un harcelement, personne ne comprend, personne ne s'y attendait !

si cette personne s'arrête médicalement pour éviter d'arriver au suicide,tout le monde le traite de feignant !!

j'ai été harcelée, j'ai préférée être arretée 15 jours, et d'une parce que je n'aurai pas pu travailler, et de 2 si j'étais restée, celà aurait trés mal fini !! cette période m'a permis de me reposer, de faire le point et de m'éloigner physiquement et moralement de mon "tourmenteur' !

vous avez des discours assez intransigeants, je ne vous souhaite pas de flancher, mais celà arrive à tout le monde d'être à un moment donné fragilisé !

vous appelez celà de la complaisance de la part du toubib, mais je peux vous assurer que là, il préserve quelquefois la vie, la santé et l'équilibre d'un militaire et de sa famille !!

les copains, je n'en parle même pas car dans ces cas là il en reste très peu, peu veulent risquer leur carrière et leur tranquillité pour défendre un collègue victime de harcelement !
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Très bonne analyse Marie .Egalement mention toute particulière à Bleuetnoir sur ce sujet très sensible .....

Bonjour,

Ne voyez pas SVP dans mes propos un quelconque jugement....

L'arrêt maladie comme alternative est utilisé par bien des gens dans des situations conflictuelles avec leurs employeurs, voir dans d'autre cas....

Pourquoi ?

-parce que l'on a la possibilité en France de le faire sans perte de salaire.

D'ailleurs regardez de plus près et vous verrez que selon que le mode de rémunération est fixe ou composé de variable incitatif ( commissions pour un commercial, intérressement, prime de résultat, de quart de nuit, commerçant, artisan qui doivent remplir eux même la caisse ), l'on se met plus ou moins facilement en arrêt maladie.

Eh, oui, de même, depuis qu'est intervenu une baisse sensible des droits d'indemnisation au chômage, il y a aussi moins de candidats.

Difficile de gérer la protection sociale entre la réelle necesssité ( d'ailleur objet de sa création) et le dévoiement par des profiteurs.

Pour ce qui est de la dépression, je ne suis pas étonné qu'il y ai des cas chez les gendarmes, le manque de repos physiologique, les contraintes d'astreintes, une vie sociale pour le moins tronquée, le "vase clos", les situations de stress, etc...sont autant de facteurs conduisant un être humain tout simplement fatigué a appréhender des ordres ou instructions différemment selon son ressenti du moment.

Et dans une mauvaise passe.....des trucs jugés anodins quand on est en pleine forme, peuvent être vécus, sincèrement par le malade, comme la goutte de trop.

Et, là c'est le boulot de medecin spécialisé de déterminer l'aptitude au travail.

Et si un gendarme est dans ce cas, il n'y a pas de honte a se soigner, et a s'arrêter.....si l'employeur n'est pas capable de comprendre et d'offrir des conditions de travail alternatives (mêmes temporaires).

En fait, un employeur qui ne prête pas attention aux conditions de travail et de santé de ces employés est mauvais.....vue a court terme. Il y a manifestement de gros progrès a faire dans votre institution.

PS: je ne suis pas medecin, encore moins psy, mais j'ai été cadre et responsable de salarié et j'avais un taux d'absentéisme très faible....mes collègues s'excusaient de ne pouvoir venir quand ils étaient vraiment HS.

Devenu petit patron j'ai aussi fait une depression, soignée....mais pendant ce temps, la santé financière en a pris un sacré coup, eh oui, les bénéfices ne sont pas garantis par la sécurité sociale

Excellente initiative mais il y a aussi une autre manière d'agir, c'est la force de l'inertie. Plus aucun PV concernant la police de la route. Le jour où un grand nombre de caramades en auront où je pense et oseront se rebeller contre une hiérarchie archaïque, intolérante et aveugle, peut-être que nous pourront vivre heureux au travail ?
Hélas, ce n'est pas demain la veille car la carotte concernant l'avancement porte ses fruits nuisibles et néfastes à toute intervention même pacifique pour améliorer notre quotidien et notre moral.
Le repos de l'âme est de ne rien espérer.
Il faut travailler, sinon par goût, au moins par désespoir, puisque tout bien vérifié, travailler est moins ennuyeux que s'amuser.(Cf.Charles Beaudelaire).
Bon courage quand même à tous.

sujet très sensible... chaque cas est différent ...

cela tient au lieu d'emploi, à l'activité de l'unité, à ses personnels et en premier au commandant de l'unité et ses adjoints et à l'entourage de la personne concernée ...

beaucoup de paramètres ... difficile de faire une généralité ...

Oui sujet sensible mais intérresant....et traité dans beaucoup d'entreprise privée avec attention.

Les Stats, eh oui encore , le taux d'absentéisme est un critère important et surveillé....et dans des entreprises nationales (multinationales) avec de multiples établissements, si il y un établissement qui présentent de mauvais résultats, taux d'absenteisme élevé, on envoi un "inspecteur" pour observer, déterminer les causes....et éventuellement remonter les bretelles du petit chef, et si l'on constate une "inaptitude a manager positivement", ben on le vire.

Oh, la motivation d'un tel système n'est pas forcément humaniste....non...non, l'on part tout simplement du principe que chaque emploi a une raison économique d'exister et que l'absent coute cher puisque soit le travail n'est pas fait, soit il coute double puisque faut du personnel de remplacement,....cela s'apelle de la productivité, de la saine gestion....et c'est le boulot des ressources humaines de faire en sorte que les salarié soit "heureux" au travail.
Cette reflexion et action de lutte contre l'arrêt de travail, a aussi permis de faire des progrès pour les postes pénibles et la sécurité, il y a beaucoup de positif.

Et de là que constate t-on là ou l'on ne prend garde a ce critère ?

Qu'une entreprise dirigée par un patron despotique, boite et finie par crever.

Que des administrations publiques ne cessent d'augmenter les effectifs, ou alors le travail n'est pas fait, ou encore le citoyen s'interroge sur la réelle necessité des emplois....ben oui, si y a plein d'absent et que cela "fonctionne quand même", c'est que il y en a qui servent à rien.

Et dans la Gendarmerie..
si cette pratique existe ou tant a se devellopper..
ben il semble que de part leur statut de corvéable à merci, pas de coût supplémentaire puisque par d'heure sup a payer.....les présents font (feraient) plus de boulôt pour compenser....jusqu'à quand

jmcr a écrit:

Et dans la Gendarmerie.. si cette pratique existe ou tant a se devellopper..
ben il semble que de part leur statut de corvéable à merci, pas de coût supplémentaire puisque par d'heure sup a payer.... les présents font (feraient) plus de boulôt pour compenser....jusqu'à quand

ca a toujours été et de toutes les époques...

il y a un boulot à faire, une présence à maintenir, des services imposés... qu'on soit une unité à 10 ou à 20, dès qu'il y a un absent ou plus, tout le monde en ressent les conséquences et absorbe le travail en plus ...

à force, ca use... et rend nerveux ...

+1 MARCEL.

Il faut tout de même reconnaître que ce sont souvent les mêmes qui n'en ont rien à pêter.......et les autres qui se coltinent le boulot.

C'est également valable pour le civil( surtout dans certaines administrations)

Non pas sur la tête ( fait mal)
Raymond.

sauf que le harcelement moral dans les armées est encore plus difficile à faire reconnaitre qu'ailleurs ! qu'une hierarchie ne jettera pas l'opprobe sur l'un des siens, qu'effectivement le harcelement moral est quasi impossible à prouver, et qu'il est plus facile de prouver que la victime est faible psychologiquement !

L'arrêt maladie ne doit pas être une alternative à la pression hiérarchhique. Il faut informer les civils qui sont nombreux à nous lire et les informer que chez nous même avec un effectif diminué de moitié, nous continuons à faire le même travail puisqu'il n'y a pas de remplaçants et c'est le lot quotidien de toutes les unités de France et dans ce cas, se sont les collègues qui en patissent. La hiérarchie en à rien à foutre des arrêts maladie, il faut que le boutique continue à tourner et les résultats même avec un effectif divisé par 2 ou 3.
Les b.........comptez vous......

Gandalf a écrit:

Tant qu'on restera dans ce système médièval, rien ne changera.
Mais, bon, ayez confiance comme disait l'autre

Doit-on en conclure que dans un ministère où les instances de concertation sont jugées a priori plus ouvertes ou plus souples et qui autorise de plus la présence d'instances syndicales on rencontre moins d'arrêts maladies?

wilk33 a écrit:

Pour ma part je trouve beaucoup plus logique d'envoyer "le tourmenteur" en arrêt maladie et je fais pas de dessin quant à la manière...

Excellent ! ! ! ! Il y a un message Wilk ? ? ? ? ? ? ? ?

buck danny a écrit:

L'arrêt maladie : merci pour les collégues qui doivent supporter un malade (sauf bien sûr s'il est justifié) et la hiérarchie s'en balance, elle jugera le malade comme un cas social... donc avec tout le mépris possible.

Par contre, je vois une alternative : le renversement de bureau. Cela ne vise que l'auteur de la pression, permet une mutation et très souvent donne plus de prudence aux voisins de celui qui a reçu son bureau sur la tête....

Pas très militaire comme réaction mais qui a le mérite de la transparence et de la franchise...

PS : méfiance : il y a des bureaus scellés au sol....

bureaus = bureaux

Hé la Gendarmerie, il ne faut pas casser le matériel là! on n'a plus de sous!

Pétula quelle clairvoyance !!!! Tu me diras quel est le rapport entre les instances de concertation et les arrêts maladies (tu dois t'y connaître suur le sujet ) ???? :affraid: :affraid:

Citation :

bureaus = bureaux

Pétula , pour rectifier t'as la fonction éditer !!!!Y a pas de quoi !!!

jmcr a écrit:

Oui sujet sensible mais intérresant....et traité dans beaucoup d'entreprise privée avec attention.

Les Stats, eh oui encore , le taux d'absentéisme est un critère important et surveillé....et dans des entreprises nationales (multinationales) avec de multiples établissements, si il y un établissement qui présentent de mauvais résultats, taux d'absenteisme élevé, on envoi un "inspecteur" pour observer, déterminer les causes....et éventuellement remonter les bretelles du petit chef, et si l'on constate une "inaptitude a manager positivement", ben on le vire.

Oh, la motivation d'un tel système n'est pas forcément humaniste....non...non, l'on part tout simplement du principe que chaque emploi a une raison économique d'exister et que l'absent coute cher puisque soit le travail n'est pas fait, soit il coute double puisque faut du personnel de remplacement,....cela s'apelle de la productivité, de la saine gestion....et c'est le boulot des ressources humaines de faire en sorte que les salarié soit "heureux" au travail.
Cette reflexion et action de lutte contre l'arrêt de travail, a aussi permis de faire des progrès pour les postes pénibles et la sécurité, il y a beaucoup de positif.

Et de là que constate t-on là ou l'on ne prend garde a ce critère ?

Qu'une entreprise dirigée par un patron despotique, boite et finie par crever.

Que des administrations publiques ne cessent d'augmenter les effectifs, ou alors le travail n'est pas fait, ou encore le citoyen s'interroge sur la réelle necessité des emplois....ben oui, si y a plein d'absent et que cela "fonctionne quand même", c'est que il y en a qui servent à rien.

Et dans la Gendarmerie..
si cette pratique existe ou tant a se devellopper..
ben il semble que de part leur statut de corvéable à merci, pas de coût supplémentaire puisque par d'heure sup a payer.....les présents font (feraient) plus de boulôt pour compenser....jusqu'à quand

Merci jmcr pour ton éclairage de "civil" responsable d'entreprise.
En fait tout est question de bien être dans le boulot. Nos contraintes ne sont pas financières ou commerciales, et en cela je crois sincèrement que l'épée de Damocles à propos du rendement est certainement plus lourde en matèière d'emploi et de rentabilité financière dans le civil que pour nous qui sommes astreints à des résultats, non commerciaux, voire même non vitaux, pour l'économie de l'Institution.
Cependant les conséquences sont les mêmes : l'obligation de résultats, la pression hiérarchique en cascade, l'absentéisme supporté par les autres, ses propres contraintes familiales. La seule chose qui nous épargne : la sécurité de l'emploi. Mais précisément à cause de ça je crois que certains ont endance à user et abuser. On parle là de "cadences infernales", pas en matière de production, mais de productivité. Et si une entreprise doit avoir recours à des intérimaires pour combler un vide, en gendarmerie c'est impossible. Je fais erreur : nous allons maintenant chercher des réservistes, retraités de la gendarmerie pour combler les vides, mais alors le budget est différent, donc le recours est le même, mais les conséquences financières sont autres.
Donc le stress est la maladie du siècle et ce dans toutes les formes d'organisations, car il faut aller toujours plus vite, plus fort, plus loin, plus...plus...plus. Un élastique a une capacité d'étirement maximum, quand cette étirement maximum est atteint, il casse, et je dirais que les gendarmes parfois atteignent cet étirement plus vite que les autres. C'est en fait sur les raisons de cet étirement qu'il faut travailler....j'en reviens à mon propos : Pourquoi en est on arrivé là ?
Continue d'intervenir, ton point de vue particulièrement intéressant sera toujours le bienvenu.

Bleu et Noir

electron84 a écrit:

Pétula quelle clairvoyance !!!! Tu me diras quel est le rapport entre les instances de concertation et les arrêts maladies (tu dois t'y connaître suur le sujet ) ???? :affraid: :affraid:

On laisse supposer que le système gendarmique actuel est médiéval et donc qu'il y a des arrêts maladies. Je cherche donc un système a priori non médiéval (dans un autre minsitère) et je cherche s'il y a moins d'arrêts maladies...

Je cherche encore...