| Besoin de votre avis.... | |
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+19THRLP loletio JP39 rangi jésus62 VIEUX GROGNARD 31 Gregthegrizzly eliot84 pablo987 Le Grauléen chris55 BALACASSE SPEEDY30 POPOL66 chapon46 cyrano motoraleuse02 ABMIS ronald29 23 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 21:55 | |
| Il y a quelques jours un gradé m'a dit concernant la grogne: "De toute façon vous n'avez aucun moyen de pression".... Qu'en pensez-vous ??? |
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ronald29 4 étoiles
Nombre de messages : 4607 Age : 76 Localisation : Plougastel-Daoulas (29) Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 21:58 | |
| Le forum Gendarmes & Citoyens est un moyen de très forte pression par ce que il est fédérateur et que 5000 inscrits cela commence a faire des voix..... Plus nous serons nombreux et plus fort nos pourrons nous faire entendre... aussi n'hésite pas à ramener tes camarades ici..... | |
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ABMIS 2 étoiles
Nombre de messages : 103 Date d'inscription : 16/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 21:59 | |
| un gradé qui n'a rien compris ou qui est planqué derrière un bureau toute la journée ..... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:05 | |
| pour ma part je penses qu 'il est bon pour prendre la retraite avec que le président lui demande de faire des journées supplémentaires. Tu sais chez nous c'est pareil. Tout le monde crie, tu demandes du personnel et le patron lui demande des ESR. Oui, vive la gendarmerie. Le nombre y est la qualité un peu moins. Comment demandé à une gradé réserviste de faire quelques choses alors que deja en activité il se roulait les pousses. Enfin je précise pour certains. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:11 | |
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Dernière édition par le Mer 21 Nov 2007 - 22:24, édité 3 fois |
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motoraleuse02 4 étoiles
Nombre de messages : 2608 Age : 47 Localisation : en centronie... je me suis rapprochée de mon chaton Emploi : polyvalent à temps doublement plein. Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:12 | |
| j'ai entendu bien pire! que le site G&C n'est que le resultat de quelques grognards qui n'ont que ça à faire et bla bla bla...... internet est engin du "diable" et bla bla bla .....! qu'il y a plus de fouteurs de merdre que de gendarmes que les gens sont "manipulés" a travers les textes par des personnes qui n'ont rien à voir avec la Gdie !! et ça venait de monsieur avec des traits horizontaux sur l'epaule! forcément, ça m'a pas plu.... forcément je l'ai ouverte .... forcément je vais encore passer pour une rebelle!! pfffff | |
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cyrano PPM, Référent, Conseiller
Nombre de messages : 145 Age : 68 Localisation : AVENSAN (33) Emploi : pré retraité Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:13 | |
| Cela n'engage que lui, mais il espère peut-être que cela soit effectif ... va savoir, son avis n'est que le sien, chacun est libre d'avoir le sien | |
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cyrano PPM, Référent, Conseiller
Nombre de messages : 145 Age : 68 Localisation : AVENSAN (33) Emploi : pré retraité Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:15 | |
| - motoraleuse02 a écrit:
- j'ai entendu bien pire!
que le site G&C n'est que le resultat de quelques grognards qui n'ont que ça à faire et bla bla bla...... internet est engin du "diable" et bla bla bla .....! qu'il y a plus de fouteurs de merdre que de gendarmes que les gens sont "manipulés" a travers les textes par des personnes qui n'ont rien à voir avec la Gdie !! et ça venait de monsieur avec des traits horizontaux sur l'epaule! forcément, ça m'a pas plu.... forcément je l'ai ouverte .... forcément je vais encore passer pour une rebelle!! pfffff Alors toi tu cumules !!!! Convaincue, raleuses et motardes ... Bienvenue au club J'édite car j'avais oublié "rebelle", voilà qui est réparé
Dernière édition par le Mer 21 Nov 2007 - 22:31, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:23 | |
| Personnellement j'ai pas vraiment l'impression qu'on avance, j'ai juste le sentiment qu'on attend tous quelque chose qui n'arrivera pas. On rale tous, et moi le premier, mais concretement que peut-on faire? Je me demande si ce gradé n'a pas raison en fait... quel moyen de pression avons-nous réellement....
Pour ma part je sais que si un mouvement, un rassemblement ou je ne sais quoi est annoncé je serai dans les premiers à me mobiliser, mais là, on en est où, on fait quoi?????
On parle, on parle c'est bien, on voit effectivement qu'il y a un problème, je le sais et bon nombre de gendarmes le savent aussi.... mais encore une fois CONCRETEMENT on fait quoi???
Notre mouvement restera-t-il uniquement virtuel ??? |
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motoraleuse02 4 étoiles
Nombre de messages : 2608 Age : 47 Localisation : en centronie... je me suis rapprochée de mon chaton Emploi : polyvalent à temps doublement plein. Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:28 | |
| là on attend le 29 et apres on vois! idem pour moi...je serai a vos coté si il le faut meme si je perds beaucoup! m'en fou, je crois en certaines choses et je me bats pour ce en quoi je crois !! et t'inquietes pas je pense qu'apres le 29 ça va bouger .... forcément!! ps: euh j'ai entendu en passant les mots compte epargne temps tout a l'heure a la télé ça concernait la Gdie? .......... pardon......... ok je sors | |
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chapon46 1 étoile
Nombre de messages : 43 Localisation : LOT Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: avis Mer 21 Nov 2007 - 22:32 | |
| les stats au lieu de viser une c 5 passe au delit et hop un MIS tu restes au bureau et hop tu pousse tes heures les stats | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 22:54 | |
| ça me fait penser à un gars qui avait émis l'idée en 2001, de ne plus s'arrêter de travailler, de rester 24H sur 24 au taf, ça m'avait fait mourir de rire |
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POPOL66 2 étoiles
Nombre de messages : 100 Localisation : 66 Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 23:12 | |
| bonsoir à tous, tu sais dire que nous n'avons pas de pression c'est qu'il est vraiment nul et qu'il a fait sa carriére sur le compte des autres. Si nous en sommes là et sur l'existence du forum c'est à la suite d' individus de ce genre. Militaire oui avec l'esprit carré OK mais attention si demain dans sa BT aucun TA ne rentre car " le plus important c'est la PR " on lui demandera des comptes. Si les enquêtes portent la mention " tout fait nouveau porté etc... " on lui demandera des comptes. Si les transmis sont traités avec un certain temps, on lui demandera des comptes. Mutation promise, celui qui arrivera aura la même façon de travailler car avec la considération qui nou avons nous sommes au bout. Alors si toutes les unités jouent le jeu, tout un systéme sera mis à mal. Militaire oui mais un mili est à l'exemple de ses chefs et pour commander il faut donner l'exemple. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 23:30 | |
| En voilà une question qui ne veut rien dire. Si, en fait cela tend à vouloir mettre tous les gradés dans un même panier en dressant encore et toujours un mur entre les uns et les autres. En les considérant de surcroit comme des ennemis plutôt que comme des chefs qui vous aident et vous guident.
Je lis trop que les gendarmes APJ font tout le boulot, que tous les autres dès qu'ils ont l' OPJ sont des fainénants et qu'ils se planquent à longueur de journée. Mais où peuvent ils donc se cacher sans que personne ne les voit ceux-là ? Il faut arrêter de répandre ces légendes qui ne peuvent que nuire à ce que vous recherchez puisqu'il est clair qu'en balançant ce type d'infos vous êtes au niveau de crédibilité "zéro". Ceci fait tâche sur tout ce que pourrez dire d'autre et qui serait vrai.
Alos quel grade a t'il cet homme, quel est son rang, sa fonction, quels prérogatives détient il pour que vous lui donniez autant de crédit à lui, ce gradé vaurien et planqué ??? |
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SPEEDY30 2 étoiles
Nombre de messages : 155 Age : 54 Localisation : GARD Emploi : MONO TONE Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 23:40 | |
| salut vourche ce n est pas avec un tel grade que l on va avance il y en a certaienemnt de bien meilleur que lui | |
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BALACASSE 3 étoiles
Nombre de messages : 639 Age : 58 Localisation : 44 Emploi : BTA Date d'inscription : 19/04/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Mer 21 Nov 2007 - 23:56 | |
| VOURCHE Pourquoi ton Gradé a employé le "VOUS" au lieu "ON" ou du "NOUS" Il ne se sent pas concernée ? Il vit au pays de Candy, où tout le monde il est gentil, les grands et les petits. ? | |
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Invité Invité
| Sujet: salut motoraleuse. Jeu 22 Nov 2007 - 12:18 | |
| - motoraleuse02 a écrit:
- là on attend le 29 et apres on vois!
idem pour moi...je serai a vos coté si il le faut meme si je perds beaucoup! m'en fou, je crois en certaines choses et je me bats pour ce en quoi je crois !! et t'inquietes pas je pense qu'apres le 29 ça va bouger .... forcément!! ps: euh j'ai entendu en passant les mots compte epargne temps tout a l'heure a la télé ça concernait la Gdie? .......... pardon......... ok je sors Avé la râleuse, je ne réagis que sur ton ps. Gaffe à ce compte épargne-temps, dans mon institution, ça existe, mais il veint d'être pondu un truc pas mal de manière à te sucrer une partie de ce compte épargne-temps annuel, alors méfiez-vous, lisez bien entre les lignes et réfléchissez bien à ce que vous allez décider. En gros chez nous, il serait question de payer X jours sur le compte épargne-temps annuel, ainsi ils disparaîtraient et en faisant mes comptes (hier pour être précis) je me suis rendu compte que je sauterais une tranche d'impôt. Alors non seulement j'aurai X jours de sucrés mais en plus je paierai plus d'impôts sur le revenu, elle est pas belle la vie? Décidément, il n'y a pas que chez vous qu'on est pressé comme des citrons, enfin, je ne me plains plus de mon sort désormais, je suis diplômé "és-placard" depuis trop longtemps et j'ai renoncé à tout, bref je ne vais pas vous ennuyer avec çà.... Mais gaffe quand même avec les nouvelles propositions, bien lire et réfléchir. |
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chris55 1 étoile
Nombre de messages : 96 Localisation : la meuse Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 17:41 | |
| Le vent tourne et des notes de service se font jour ou il est demandé de respecter un temps certain pour l'envoi des procédures. Les gradés d'encadrements qui passeraient outre cette note se verrait contraint de rendre des comptes. D'ou une emprise supplémentaire sur les gradés qui se traduit immanquablement par une épée de damoclès au dessus de la tête. Le petit gradé, même s'il est pour ce mouvement, ne pourra pas aller à l'encontre des ordres de ses chefs et se verra contraint de demander un compte rendu au gendarme de base sur son "manque d'activité". Bientot le temps des notations et il n'est pas certain que chacun joue le jeu. La carotte fait avancer l'ane. C'est la litanie de la vie en gendarmerie. | |
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Le Grauléen 1 étoile
Nombre de messages : 70 Age : 54 Localisation : GROLAND Emploi : CBTA Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 17:47 | |
| Salut Chris, il ne faut pas mettre toutes les catégories de personnes dans le même panier; En ce qui me concerne et je ne suis pas le seul gradé dans ce cas là, la seule pression qui existe est celle que l'on me sert au comptoir...... | |
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Le Grauléen 1 étoile
Nombre de messages : 70 Age : 54 Localisation : GROLAND Emploi : CBTA Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 17:49 | |
| Et puis autre chose, il n'y a pas de petit et de grand gradé ni de petit ou de grand gendarme ou officier, il n'y a que des gens honnêtes et bien dans leurs chaussettes et les autres.... | |
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pablo987 1 étoile
Nombre de messages : 75 Age : 47 Localisation : POLYNESIE FRANCAISE Emploi : BTA Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 18:07 | |
| - Popol66 a écrit:
- bonsoir à tous,
tu sais dire que nous n'avons pas de pression c'est qu'il est vraiment nul et qu'il a fait sa carriére sur le compte des autres. Si nous en sommes là et sur l'existence du forum c'est à la suite d' individus de ce genre. Militaire oui avec l'esprit carré OK mais attention si demain dans sa BT aucun TA ne rentre car " le plus important c'est la PR " on lui demandera des comptes. Si les enquêtes portent la mention " tout fait nouveau porté etc... " on lui demandera des comptes. Si les transmis sont traités avec un certain temps, on lui demandera des comptes. Mutation promise, celui qui arrivera aura la même façon de travailler car avec la considération qui nou avons nous sommes au bout. Alors si toutes les unités jouent le jeu, tout un systéme sera mis à mal. Militaire oui mais un mili est à l'exemple de ses chefs et pour commander il faut donner l'exemple. J'adhére totalement à la réponse de Popol66, aussi je me suis permis de recoller ici son msg. Tu as tellement raison en fait ... Avant d'être gendarme, j'étais manager dans le tertiaire. Mon seul souci au quotidien était de motiver mes gars, de faire en sorte qu'ils se donnent à 200 % dans leur taf. Ainsi, plus de pognon rentrait dans les caisses de la société et je n'hésitais pas à récompenser ceux qui avaient bossé comme des malades (à titre personnel, je touchais des primes plus qu'intéressantes ... ). Le climat de travail était fantastique, on était tous une bande de potes, personne ne se tirait dans les pattes, on allait tous dans le même sens et c'était un réel plaisir, un pur kif que d'aller travailler. Pour dire, tellement je m'éclatais dans mon taf, je ne comptais jamais mes heures et étais souvent surpris de constater en regardant ma montre que j'avais tapé 2 - 3 heures sup' sans m'en rendre compte et presque déçu de devoir rentrer à la maison ... (je n'ai plus jamais ressenti ça en gendarmerie ... ). Pour l'employé qui se contentait de se donner à 100 %, je n'avais rien à dire ... Il faisait (juste) son taf, le faisait bien, tant pis s'il n'avait pas donné plus ... Parallèlement, si un de mes gars faisait une boulette, j'étais le premier à ramasser parce que ça signifiait que je ne lui avait pas forcément bien expliqué ce qu'il devait faire (c'est pas forcément vrai d'ailleurs, mais j'étais cadre, responsable, payé pour assumer de telles responsabilités et je devais accepter le principe comme tel). Et si demain on se contentait de faire JUSTE notre travail ... JUSTE à 100 % ... Sans chercher plus loin que le bout de notre nez ... Qui devrait en répondre à votre avis ? Qui se ferait taper sur les doigts ? Qui se ferait remonter le c... ? Nos chefs ... En gendarmerie ce serait plutôt : "L'urgent est fait, l'impossible est en cours, Pour les miracles, prévoir un délai ... ". | |
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eliot84 1 étoile
Nombre de messages : 95 Localisation : Perdu pour la France Emploi : à temps complet, ......voir plus Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 19:36 | |
| - vourche a écrit:
- Il y a quelques jours un gradé m'a dit concernant la grogne: "De toute façon vous n'avez aucun moyen de pression".... Qu'en pensez-vous ???
******************************************* slt ton gradé ne se sent-il pas concerné ? (il fait comme beaucoup, il attend sagement et seulement les éventuelles retombées positives) je dis cela car il dit " VOUS N'AVEZ aucun moyen de pression" n'est-il pas gendarme lui aussi ? même s'il ne cautionne pas l'actuel mécontentement ( pour ne pas dire Grogne :bom: ) d'un nombre de gendarme qui commence a être plus que significatif ( !! ) et qui en ont plein les bottes pour ne pas dire autre chose... il pourrait au moins employer le "ON", car effectivement lui aussi n'a guère de moyen de pression pour faire avancer les choses mais bon...... Simple remarque qui m'a interpellé ... | |
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Gregthegrizzly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 10522 Age : 50 Localisation : Au pays des crocodiles... Emploi : CDI (ne pas lire complètement dépourvu d'intérêt) Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 19:44 | |
| - chris55 a écrit:
- Le vent tourne et des notes de service se font jour ou
il est demandé de respecter un temps certain pour l'envoi des procédures. Les gradés d'encadrements qui passeraient outre cette note se verrait contraint de rendre des comptes. D'ou une emprise supplémentaire sur les gradés qui se traduit immanquablement par une épée de damoclès au dessus de la tête. Le petit gradé, même s'il est pour ce mouvement, ne pourra pas aller à l'encontre des ordres de ses chefs et se verra contraint de demander un compte rendu au gendarme de base sur son "manque d'activité". Bientot le temps des notations et il n'est pas certain que chacun joue le jeu. La carotte fait avancer l'ane. C'est la litanie de la vie en gendarmerie. Le petit gradé n'est plus rien dans l'unité... Si ces "gens-là" ne l'ont pas compris, il faut les secouer un peu pour les réveiller. Sur le parpier, je suis gradé, adjoint... En réalité, je ne suis rien, un bouche-trou... Une espèce de couteau suisse de la BTP. J'attends qu'on vienne me faire des remarques. Car j'ai une semi-remorque de réponses. Je sais en fait qu'on ne m'en fera pas, pas plus qu'on n'en fera aux jeunes parachutés ici, sans expérience et sans avoir demandé pour la plupart à y être... On a apauvri la Gendarmerie de base et on voudrait encore la racketter ??? Je sais que par principe, la base est là pour payer, mais une fois de temps en temps, ça ferait du bien de voir d'autres échelons mettre la main à la poche... Cette parabole financière étant terminée, je poursuis mon exploration du forum... | |
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cyrano PPM, Référent, Conseiller
Nombre de messages : 145 Age : 68 Localisation : AVENSAN (33) Emploi : pré retraité Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 19:46 | |
| Comme beaucoup, certains ne se sentent pas concernés, c'est humain dirai-je.
J'ai connu un temps où j'ai pris une voiture de service pour aller à Bordeaux remettre des clefs, avec mes camarades, alors que j'avais reçu l'Ordre d'un officier de la race des sAigneurs de ne pas le faire.
Par la suite, avec ce qu'ils ont obtenu de notre engagement et devant l'ampleur du mouvement, ce même officier se gargarisait de l'action menée, sans doute une perte de mémoire.
Que chacun se sente concerné et s'engage ou pas selon sa conscience, personne ne jugera personne, et chacun sait où il en est. On ne pourra jamais repprocher à quelqu'un d'avoir cédé à la pression, en revanche on pourra ne pas aimer celui qui use de pression et de moyens peu louables . | |
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VIEUX GROGNARD 31 2 étoiles
Nombre de messages : 102 Age : 60 Localisation : 31 Emploi : Gendarme Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 20:00 | |
| Je voudrais juste rappeler qu'en 2001 c'est la base qui est descendu dans la rue, mais ce sont les officiers et les gradés supérieurs qui ont bénéficié par la suite d'avantages. Voir les adjudants qui en 3 ans se retrouvent lieutenant au commandement de communautés de brigade avec ordre de nous fliquer et qui constituent un boulet car contrairement aux ex CB ils ne font plus d'enquête, de patrouille et autre mais sont pris dans l'effectif. Total -1. Le pagre est une bonne chose mais il faut attendre d'être au bout pour en profiter pendant que des generations de gendarmes dont je fais partie ont été bridées du temps ou il existait des quotas pour l'obtention de L OPJ. Je l'ai personnellement raté 4 fois avec chaque fois plus de 11,5 de moyenne approchant meme le pompom à 22 centiemes. Maintenant j'attends de voir mais il faut se battre pour les jeunes. la ils parlent de revaloriser les 2 premiers echelons de gendarme afin de relancer le recrutement ce qui va encore entrainer un tassement entre ces echelons et le dernier total uen esperance de pouvoir d'achat encore anéantie. J'ai 250 euros de plus par mois qu'un gendarme 6 echelons en dessous. On travaille entre 60 et 80 heures semaine et si on l'applique au SMIC on est loin d'en etre payé. J'ia compté que si on avait maintenu le pouvoir d'achat de nos ainés on devrait toucher pour un gendarme fin de carrière 3000 euros car quant je suis rentré un "vieux" touché 3 fois le smic. A méditer, on a bien perdu | |
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jésus62 1er flocon
Nombre de messages : 15 Age : 63 Localisation : RGDMP Emploi : ADC Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: besoin de votre avis Jeu 22 Nov 2007 - 20:08 | |
| cher vourche moi qui suis gradé je peux te dire que des moyens de pression on en a la pelle. J'en connais même un pour lequel le petit Nicolas ne tiendrait pas une semaine. Dis à ton gradé qu'il n'a rien compris au film. c'est pour lui et pour tous les jeunes qui arrivent que l'oin se bat. signé un ADC | |
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cyrano PPM, Référent, Conseiller
Nombre de messages : 145 Age : 68 Localisation : AVENSAN (33) Emploi : pré retraité Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 20:09 | |
| :up2: vieux grognard 31, c'est bien pour cela que la Gendarmerie est en péril et que nous sommes ici | |
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Renard Invité
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 20:13 | |
| Encore un bon ce gradé. il faut savoir que les "cadres" ont davantage besoin de nous que nous, nous avons besoin d'eux... Je l'ai déjà dit, chez nous c'est servilité et Cie. Des gens qui nous critiquent négativement et qui nous disent "manipulés" sauront bien profiter des retombées si elles son positives. Bon, ils en prendront plein la gueule si il y a du négatif mais c'est normal, nous sommes tous dans le même bateau. Au cours de l'histoire de nos Armées, HEUREUSEMENT que certains ont su montrer la voix... Et pour conclure je dirais que Motorâleuse doit avoir un défaut de plus... Elle doit rouler en moto Japonnaise... Renard |
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rangi 2 étoiles
Nombre de messages : 324 Date d'inscription : 07/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 20:20 | |
| - vourche a écrit:
- Il y a quelques jours un gradé m'a dit concernant la grogne: "De toute façon vous n'avez aucun moyen de pression".... Qu'en pensez-vous ???
Pourquoi débattre d'un tel sujet ? Le forum est ouvert à tous, c'est un échange d'idées et de points de vue entre personnes intelligentes peut importe le grade. Ceux qui ne partagent pas la chartre du site sont priés de partir et de ne pas polluer... Les imposteurs ne sont pas les bienvenus !!! | |
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JP39 2 étoiles
Nombre de messages : 360 Age : 57 Localisation : EST Emploi : GD Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... Jeu 22 Nov 2007 - 20:41 | |
| Eh, VOURCHE, laisse le parler et demande lui si par bonheur nous sommes payés pour nos astreinte lui reversera l'argent à une association? Je pense qu'il le fait déjà avec ce que nous avons obtenu en 2001......... Il y aura toujours des c:censuré: | |
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| Sujet: Re: Besoin de votre avis.... | |
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| Besoin de votre avis.... | |
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