L' art de la guerre

Etre victorieux dans tous les combats n'est pas le fin du fin; soumettre l'ennemi sans croiser le fer, voilà le fin du fin.

Le grand capitaine soumet les armées sans combat, emporte les places sans en faire le siège, renverse les nations sans campagnes prolongées; ainsi poura-t-il vaincre l'univers aves des forces toujours fraîches, puisque jamais ses armées ne s'épuisent au combat et qu'il bénéficie du fruit intact de ses victoires.

Tels sont les principes consistant à combattre l'ennemi dans ses plans.
(L'art de la guerre "combattre l'ennemi dans ses plans" SUN TZU)


Un nombre croissant de revendications... et si cela faisait leur jeux, il pourrait même nous encourager et arrivé à un point de non retour nous dire bon : vous n'êtes plus des militaires. Et bien si on est militaire et on a eu une formation militaire et dans la manière de travailler ça y fait et j'en suis fier!!! Aujourd'hui on veut juste mettre les points sur les "i"!!!
Pour ceux qui interviennent dans leurs divers messages dite-le clairement que vous voulez rester militaire ou pas, moi c'est un grand OUI, ce qui m'empêche pas de poser certains prôblèmes pour une gendarmerie moderne.
Opposer les français les uns aux autres n'est pas une solution, dire non tout simplement et expliquez en est une. Je pense qu'on aura des explications à nos attentes. Et je pense qu'elle seront très claire.
Ne pas croiser le fer et attendre le 29. Ne jamais croiser le fer d'ailleur!

+ 1 pour BETENOIR. Raison tu as, jeune padawan.

L'art de la Guerre,

c'est mettre une stratégie en place pendant plusieurs mois, et attendre que les choses viennent d'elles-mêmes ... toutes seules ...

et gagner !!!

Lire : La propension des choses - François Jullien - Editions Des Travaux / Seuil.

Bonsoir à tous et à Bête noire

L'art de la guerre est beaucoup plus que cela, c'est une philosophie pour gagner sans combattre ou avec le minimum de perte !

L'art de la guerre c'est aussi cela :
Les armes sont des outils de mauvais augure, la guerre est une affaire sérieuse, on redoute que les hommes ne s'y engagent sans la réflexion qu'elle mérite !!!!
Tout l'art de la guerre est basée sur la duperie !

Voilà, pourquoi, nous devons nous attendre de la part de nos gouvernants à toutes les duperies ! Ne doutons pas qu'ils sont de grands stratèges !

J'aime bien ton truc bêtenoire.

tu viens de mettre le sel pouvons nous y ajouter le poivre ??

tactique toute militaire : montrer la force et la détermination

c'est surtout connaître le mieux possible son adversaire, si possible parfaitement, en l'observant, l'étudiant et en accumulant le maximum d'éléments sur lui, afin d'étudier ses faiblesses et de trouver la faille ; ce que ce génial chinois aurait résumé par : "le renseignement est le prélude à la victoire".

A mon avis, ils nous connaissent bien, ils ont eu tout le temps de nous étudier via le forum et tous les posts que nous échangeons !
Certains se dévoilent plus que d'autres, chacun de nous indiquons des indices permettant de mieux nous comprendre et nous connaître.

L'art de la guerre c'est aussi l'art de la vie !
Le Samouraï Musashi aurait compris depuis longtemps !
Arigatô

bonjour,

Je peux avoir un rendez vous pour une psychanalyse .... à moins qu'avant de disserter sur l'art de la guerre on se pose la question du but de la guerre qui n'est autre que la continuation de la politique par d'autres moyens...

pour DRAGON

il y a aussi le truc pratiqué par ALEXANDRE face à DARIUS : proposer à l'adversaire ce qu'il croit être un avantage décisif (mais là je reconnais qu'il faut être balaize) et l'avoir par surprise avec une tactique inhabituelle.

J'aime bien ce sujet là !! continuez à le faire vivre intéressant pour une fois !!

bon ok : "je reviendrai" (Mc Arthur)

La guerre a souvent paru du domaine privilégié de l'imprévisible et du hasard (ou de la fatalité), les penseurs chinois ont tôt cru y percevoir, au contraire, que son déroulement obéit à une nécessité purement interne, qu'on peut logiquement prévoir et donc parfaitement gérer.

Bonsoir
C'est juste pour patienter en attendant le 29/11

L'art de la guerre (suite)

Si nous voulons que la gloire et les succès accompagnent nos armes,
nous ne devons jamais perdre de vue : la doctrine, le temps, l'espace,
le commandement, la discipline.

Tous les généraux connaissent ces cinq points : pourquoi pas les généraux de la DG et nos politiques !


Juste pour vous renseigner sur le PR




FRANCE

La droite a gagné la guerre de mouvement





mardi 22 mai 2007
par
Dominique MEZZI







Avec
53% des voix au deuxième tour de l’élection présidentielle, Nicolas
Sarkozy remporte magistralement l’élection qu’il a préparé depuis si
longtemps, et inflige une lourde défaite politique à la gauche et au
monde du travail. Jamais d’ailleurs, une campagne électorale n’aura
duré aussi longtemps, quasiment depuis l’année 2002 qui avait vu la
gauche éliminée du premier tour au profit d’un duel Chirac-Le Pen
(droite gaulliste contre extrême droite), qui a profondément marqué les
consciences populaires.

je l'ai bien connu moi SUN TZU j'étais à l'école avec mais il s'est fait topé à la sortie des classes avec son grand père, y a longtemps et je l'ai pas revu

l'art de la guerre
cela me rapelle une citation de la guerre 14 18 dont nous venons de fêter l'armistice

"La guerre est faite par des hommes qui s'entre-tuent sans se connaître au profit d'hommes qui se connaissent très bien mais ne s'entre-tuent pas."

cette citation est certainement valable dans d'autres domaines

super fuiducoco comme d'hab, mais je te vois beaucoup moins qu'avant, que t'arrives t il mon ami !!

ça c'est depuis que tu prends plus d'herbe !!

reprends ton ancien avatar il t'inspirait d'une force:yes:

bêtenoir a écrit:

Etre victorieux dans tous les combats n'est pas le fin du fin; soumettre l'ennemi sans croiser le fer, voilà le fin du fin.

........


(L'art de la guerre "combattre l'ennemi dans ses plans" SUN TZU)

Ce serait la solution rêvée.

Tout le monde serait gagnant si on ne voit aucun gendarme dans la rue sauf pour travailler.

- Avant de commencer, tout d'abord : Personne n'est ennemi ici ou dans notre boulot (vous l'aurez compris, les mots employés sont issu du livre)
-Pour ce qui est de l'art de la guerre, c'est un livre qui est lu ou qui devrait être lu par l'ensemble de nos généraux (militaire et gendarmerie) et officiers subalternes.

Suite et passage de l'art de la guerre, combattre l'ennemi dans ses plans :

Il existe cinq cas ou l'on peut prévoir la victoire :

- Qui sait quand il faut combattre et quand il faut s'en abstenir sera victorieux.

- Qui sait commander aussi bien à un petit nombre qu'à un grand nombre d'hommes sera victorieux.

- Celui qui sait harmoniser la volonté des inférieurs et des supérieurs aura la victoire.

-Celui qui affronte un ennemi qui n'est pas préparé remportera la victoire.

- Celui dont les officiers sont compétents et n'a pas à pâtir de l'ingérence du souverain remportera la victoire.

Voilà les cinq cas ou la victoire est prévisible.

L'art de la guerre est certainement l'un des traités les plus célèbre et les plus étudiés de la littérature militaire universelle. Ecrit au IV siècle av. J-C, il est toujours d'actualité aujourd'hui.
J'ai confiance que maintenant au vue des échanges constructifs ici même une solution à vos, nos attentes va être trouvée.
Nous ne demandons pas le beurre et l'argent du beurre, je pense que l'analyse qui en est faite par la DG le prouvera bien.

Tu as raison bêtenoir, sauf sur un point crucial.

Mais je penses que notre DG n'est pas l'échelon ultime !

Il ne fait que porposer quant aux décisions finales, il n'en est pas maître.

Une petite citation d'un grand homme, qui semblerait se confirmer...

... à l'adresse de la rue St Didier...




La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires.

Georges Clémeceau

Au bon stratège de calculer par avance, et de façon exacte, tous les facteurs qui sont impliqués afin de faire évoluer constamment la situation de la façon dont ceux-ci lui sont le plus complètement bénéfiques : la victoire n'est plus alors que la conséquence nécessaire - et l'aboutissement prévisible - du déséquilibre, jouant en sa faveur, auquel il a su porter.

La propension des choses - François Jullien - Ed. Des Travaux / Seuil

Le point fort de cette pensée stratégique est de réduire au minimum l'affrontement. Jusqu'à aboutir à cette expression limite : "les troupes victorieuses [i.e. qui sont promises à la victoire] ne cherchent l'affrontement qu'aprés avoir déjà triomphé ; tandis que les troupes vaincues [i.e. qui sont vouées à la défaite] ne cherchent à vaincre qu'une fois le combat engagé".

Qui ne cherche la victoire qu'à l'étape ultime, si doué qu'il soit, risquera toujours d'être battu. Tout doit être joué, au contraire, préalablement, à un stade antérieur de la détermination des évènements, alors que dispositions et manoeuvres, ne relevant que de notre seule initiative, peuvent être spontanément adaptées et, s'enchaînant et réagissant logiquement, sont toujours efficaces.

Sans vouloir être puriste, je signale à MTT que Clemenceau s'écrit sans accent sur le "e". C'est curieux, mais c'est comme ça et, s'agissant effectivement d'un grand homme, il vaut mieux écrire son nom correctement. Pour le reste, la citation est ultra connue mais, en l'occurrence, j'ai du mal à voir où cela conduit...Est-il possible d'éclairer un peu mon pauvre esprit?

Bonjour, bien que ce soit un peu tôt

Je pense que Clemenceau voulait dire lorsqu'il a fait cette réflexion, que les militaires dans certaines occasions ne sont pas capables de gérer une crise grave, aujourd'hui nous en avons la preuve !
N'oublions pas qu'au début de la 1ère guerre mondiale, certains généraux jugés carriéristes avaient été "limogés".
C'est bien l'exemple flagrant que certains militaires ne sont pas capables d'assumer la charge qui leur est confiée ! Ou qu'il n'affirme pas assez leur personnalité !

Voir le lien suivant pour une plus ample réflexion.

http://www.adefdromil.com/Document.php?DOC=05066550

Je rassure MONCEY, je ne fais aucune guerre même si j'ai lu ce livre qui est en soit un art de vivre, car la vie des militaires de cette époque était faite de batailles pour le compte d'empires qui n'existent plus !
Le plus important que j'ai retiré de ce livre, vu l'heure tardive, c'est que la vie est plus importante et que pour la garder il faut savoir mener à bien nos combats !
Ouf ! allez après une patrouille de nuit c'est bien assez, le froid m'a tenu réveillé jusque là !

Belle réponse, Dragon, surtout après une patrouille de nuit glaciale, mais si nos chefs sont estimés incapables de résoudre la "crise" de la gendarmerie, comment le pourrions-nous mieux qu'eux, nous qui sommes aussi (encore!) des militaires? A qui s'en remettre, dans ces conditions? That is the question...