LA COMMISSION DU LIVRE BLANC DEMANDE NOTRE AVIS!

LA COMMISSION DU LIVRE BLANC DE LA DEFENSE NOUS DEMANDE NOTRE AVIS :
DONNONS LE !

Dans le cadre de la constitution du prochain livre blanc (lettre de mission) sur la défense, les forums du Premier ministre ouvrent des débats avec tous les citoyens (y compris les militaires) sur divers thèmes de réflexion .

Actuellement le forum ouvert s’intitule Dimensions européenne et transatlantique de la politique de défense : quelles priorités ?

Nouveau lien: http://www.forums.gouv.fr/article_forum_archive.php3?id_article=224&id_forum=83118&id_thread=83118

Nous étions déjà intervenus efficacement dans un débat, qui avait amené le président de la commission a reconnaître l’importance de l’expression des gendarmes La réponse du président

NOUS AVONS AUJOURD’HUI UNE NOUVELLE OPPORTUNITE EN NOUS POSITIONANT DANS UN CADRE EUROPEEN DE LIBERTE D’EXPRESSION COLLECTIVE :

J’ai ouvert la voie en postant personnellement (mais on peut très bien poster sous pseudo) : Mon message = « La Défense européenne : un sens démocratique »

TOUS VOUS POUVEZ POSTER A LA SUITE : (en bas : cliquer sur répondre à ce message !) et vous positionner sur la nécessaire libéralisation de l’expression collective des militaires (et des gendarmes !) français dans le cadre européen, où ces valeurs sont mieux reconnues.
Pour le coup, il n'y a là pas le moindre risque de la plus petit désapprobation : le but de ce forum gouvernemental est justement de recueillir VOTRE AVIS.

Par contre, pas de total hors sujet : il faut rester centrés sur le droit d'expression collective des militaires et gendarmes français (quitte à prendre des exemples avec le cas des gendarmes pour faire passer d'autres messages), dans une logique européenne.

EN AVANT ! EXPRIMONS NOUS !

Excellente nouvelle et comme ils sont friands de statistiques plus il y aura d'interventions mieux ce sera....:study:

Pas le temps aujourd'hui, mais promis : demain je leur envoie un petit texte

Voilà c'est fait, en espérant être éditer, pas comme la dernière fois.

C'est fait, en attente

Cordialement

C'est fait

NETHEM a écrit:

C'est fait

Idem pour bibi...


Copie de mon intervention : (non encore publiée... à suivre...)

Nations Unies, Conseil de l'Europe, et disparités incompréhensibles dans l'Europe de la Défense...


Les
droits de l'homme sont un des piliers de nos démocraties européennes,
et concernent au premier chef les membres des forces armées, j'en veux
pour preuve deux organismes internationaux de premier plan : Les
Nations Unies ainsi que le Conseil de l'Europe qui étudient chacun ce
sujet:

Les Nations Unies, dans la résolution 60/251 de
l'Assemblée Générale établissant le Conseil des droits de l'homme, en
date de 2006, ont mis en notamment en avant le fait que la formation
aux droits de l'homme est une de leurs priorités.
Cette formation,
dans le cadre d'une défense européenne, devrait bien entendu concerner
l'ensemble des membres des forces armées.

Ce thème est également
repris par des institutions européennes, telles le Conseil de l'Europe
qui a même édité un ouvrage "Les droits de l'homme et la police",
abordant les questions théoriques et pratiques en matière de droits de
l'homme et de la police et proposant des éléments de réflexion sur les
techniques de formation du personnel de police.
Ces deux
institutions visent bien entendu un public large, qui ne se limite pas
à la seule police stricto sensu, mais également les forces de police
militaires comme par exemple la gendarmerie française.

Pourtant,
malgré de nombreuses recommandations du même Conseil de l'Europe à tous
ses états membres (la dernière (1742) datant de 2006) , il apparaît que
ces mêmes membres des forces armées, notamment en France, ne
bénéficient toujours pas de ces mêmes droits de l'homme que l'on leur
demande d'appliquer à autrui.

L'ensemble des pays composant
l'Europe de la Défense n'est toujours pas homogène sur ce plan très
sensible de la mise en pratique des droits de l'homme, et certains pays
comme la France semblent souhaiter un nivellement par le bas, pas très
flatteur pour notre pays.

N'y a-t-il pas là une contradiction
flagrante entre le souhait de tous que les membres des forces armées
soient formés aux droits de l'homme et qu'ils les mettent en oeuvre
envers autrui, et le fait qu'on leur en refuse l'accès dans encore
quelques pays d'Europe, et non des moindres, dont la France ?

Chaque
pays doit-il rester frileusement recroquevillé sur d'anciennes
pratiques archaïques ou devrions-nous plutôt harmoniser par le haut
l'ensemble des forces européennes de défense notamment sur ce sujet
sensible des droits de l'homme ?

Très beaux textes !

Mais surtout n'hésitez pas : il suffit tout simplement aussi de répondre en deux lignes :

"Absolument d'accord : il est grand temps que les gendarmes et les soldats français deviennent des citoyens à part entière !"

Donc, pour ceux qui ne se sentent pas de rédiger un long texte : quelques mots suffisent !

C'est fait, en attente de publication .

Jean-Hugues Matelly a écrit:

Très beaux textes !

Mais surtout n'hésitez pas : il suffit tout simplement aussi de répondre en deux lignes :

"Absolument d'accord : il est grand temps que les gendarmes et les soldats français deviennent des citoyens à part entière !"

Donc, pour ceux qui ne se sentent pas de rédiger un long texte : quelques mots suffisent !

Censure, quand tu nous tiens !...

Les réponses à ton message font long feu... (Toujours néant à ce jour...)

Etrange, non ?????????


Question : à quoi sert ce pseudo-forum ? Il semblerait que nos propos dérangent... et ne seraient pas "politiquement corrects"...


Ma conclusion : Il ne faudra définitivement pas s'attendre à des surprises émanant de ce "démocratique" Livre blanc...


A suivre quand même...
Didier.

Mais non MTT, mais simplement pour cause de week end, les modérateurs reprennent aujourd'hui pour la validation.

Patience, patience, tu as l'habitude pourtant

Christian a écrit:

Mais non MTT, mais simplement pour cause de week end, les modérateurs reprennent aujourd'hui pour la validation.

Patience, patience, tu as l'habitude pourtant

J'aimerais te croire !...

A suivre...

Bonjour,

la modération n'ayant toujours pas validé ma réponse, je la publie ici au cas ou je ne passerais pas le filtrage :

------------------------------------------------------




"La démocratie, valeur fondamentale et unificatrice des
peuples éclairés ...


Celle ci fonde l'essence de notre société.


Ce pilier sur lequel repose les valeurs chères à nos
contemporains est fragile, toujours en danger, attaqué de toutes parts...

Cette fragilité en fait aussi sa force ! La démocratie
rassemble, gonfle et donne un sens à chacune de ses composantes ! Elle doit
être protégée mais surtout partagée !

Le Citoyen a donc un rôle essentiel... Il est censé participer aux débats centrés sur le fonctionnement de la société dans laquelle
il vit.


Il est par l'intermédiaire de ses représentants (élus)
l'acteur principal, le sujet actif ! En un mot, il décide de ce qui est bon ou
pas pour lui !

Plus qu'un droit, cela ouvre également à des devoirs ! Ce
fut par exemple le cas du service militaire... aujourd'hui disparu.


L'histoire montre en effet qu'à de nombreuses occasions le
Citoyen a du faire le choix de prendre les armes. Prendre les armes au risque d'y laisser la vie et ce, dans le but de défendre les valeurs qui lui
permettent de se faire entendre , de choisir son destin mais surtout de rester Citoyen !!


Ce concept fondamental du "Citoyen Soldat" n'est
malheureusement plus d'actualité. Il s'est évanoui au profit de
l'individualisme et de l'égoïsme qui nous ronge à petit feu. On préfère
aujourd'hui protéger ses propres intérêts à ceux de notre société.


Nos gendarmes sont eux toujours à leurs postes !

Fiers de leur histoire, ils ont toujours répondu présents
aux sollicitations toujours plus nombreuses des gens qu'ils protègent.


Le sens du devoir qui les caractérise s'accomplit chaque jour au travers de leur disponibilité sans faille.


Les valeurs Républicaines et démocratiques comptent sur ces militaires. Prêts au sacrifice Ultime, ils défendent ce que malheureusement on
leur refuse. Le droit d'expression ...


Leur statut impose en effet une retenue qu'ils acceptent. Le droit de s'exprimer directement leur est interdit.


Plus inacceptable, on leur refuse le droit de s'exprimer collectivement... Comment faire partager les valeurs démocratiques si nos soldats n'en bénéficient pas ?


Le danger est que tôt ou tard, ceux qui défendent les droits de leurs concitoyens ne sachent plus pourquoi...


Le sacrifice doit avoir un sens ne l'oublions pas !!!!


Existe il des citoyens de seconde zone en France ? J'ai bien peur que oui.


Les gendarmes, ces soldats de la loi aspirent enfin à
devenir des Soldats Citoyens ! rien de plus ...




Cordialement

et alors mossieux MTT,

qui qui avait raison sur le modérateur qui était en week end ?

Vas voir sur le forum du livre blanc, les réponses y figurent.


pour MTT

Méa Culpa ...

A la décharge de ceux qui criait à la censure,
Nous pensions que les modérateurs travaillaient le WE, un peu comme les gendarmes en fait non ... lol

Cordialement

Christian a écrit:

et alors mossieux MTT,

qui qui avait raison sur le modérateur qui était en week end ?

Vas voir sur le forum du livre blanc, les réponses y figurent.


pour MTT

C'est avec la plus grande joie que je présente ici même mes excuses publiques les plus plates à l'encontre de ce forum !!!...

Méa culpa, méa culpa, méa maxima culpa !....



Pour ma défense, il est vrai que je n'avais pas intégré dans mon raisonnement que ce site est tenu par des fonctionnaires (35h) (et non des gendarmes aux horaires disons... élastiques... ).

Encore désolé... Déformation professionnelle, des années à ne pas compter les heures, ça laisse des traces....

Amicalement aux gestionnaires du site gouvernemental...
En espérant qu'ils ne m'en tiennent pas trop rigueur...
Didier.

Maintenant que je me suis publiquement excusé, et après
avoir pris le temps de lire les réponses apportées,
je peux dire ceci :

Ces réponses sont toutes très bien faites et m'ont beaucoup touché.

Merci à tous ceux qui ont posté !
Didier.

Nous avons pris acte et acceptons ton repentir apparemment sincère et véritable

Je suis passé également, mais mon texte est en double exemplaire

Gandalf a écrit:

Je suis passé également, mais mon texte est en double exemplaire

C'est pas trop grave, ça enfoncera le clou !...

fait pour moi aussi sur 2 forums

J'y ai été de ma petite question, moi aussi. :rabbit:

Voila pour moi aussi c'est fait..... Espérons que je serai aussi édité....

Il n'est pas content ce Monsieur
Mais ne trouve toujours aucun argument.
'''''''citation



Message écrit le 5/11/2007 par jr l’ad en réponse à La Défense européenne : un sens démocratique

Ce forum se tenait correctement jusqu’à ce jour, même si les avis des participants pouvaient être contradictoires. Manifestement, une "attaque en règle et organisée" sur la tarte à la crème que représente le syndicalisme dans les armées surgit aujourd’hui, attaque conduite, comme il se doit, par des pros du tchat que l’on retrouve sur divers forums évoquant la chose militaire. On reste assez éloigné du sujet initial, et encore plus des soucis réels des militaires en activité.

Si certains gendarmes ont des états d’âme quant à leur statut, qu’ils n’hésitent pas à rejoindre les rangs de la police. Quant à la pseudo démonstration sur l’éfficacité de soldat-citoyen ,qu’il me soit permis de demander à ces doctes spécialistes dans quel affrontement de haute intensité on a pu croiser ses dernières années des Belges et des Allemands, des Autrichiens et des Portugais. A choisir, je préfère combattre aux cotés des Américains ou des Britanniques, c’est plus sûr.

Quant à la valeur du syndicalisme, les récentes actions dans les transports publics ou à Air France ne m’ont toujours pas convaincu de leur "réel sens de l’intérêt commun".

asterix a écrit:

Il n'est pas content ce Monsieur
Mais ne trouve toujours aucun argument.
'''''''citation



Message écrit le 5/11/2007 par jr l’ad en réponse à La Défense européenne : un sens démocratique

Ce forum se tenait correctement jusqu’à ce jour, même si les avis des participants pouvaient être contradictoires. Manifestement, une "attaque en règle et organisée" sur la tarte à la crème que représente le syndicalisme dans les armées surgit aujourd’hui, attaque conduite, comme il se doit, par des pros du tchat que l’on retrouve sur divers forums évoquant la chose militaire. On reste assez éloigné du sujet initial, et encore plus des soucis réels des militaires en activité.

Si certains gendarmes ont des états d’âme quant à leur statut, qu’ils n’hésitent pas à rejoindre les rangs de la police. Quant à la pseudo démonstration sur l’éfficacité de soldat-citoyen ,qu’il me soit permis de demander à ces doctes spécialistes dans quel affrontement de haute intensité on a pu croiser ses dernières années des Belges et des Allemands, des Autrichiens et des Portugais. A choisir, je préfère combattre aux cotés des Américains ou des Britanniques, c’est plus sûr.

Quant à la valeur du syndicalisme, les récentes actions dans les transports publics ou à Air France ne m’ont toujours pas convaincu de leur "réel sens de l’intérêt commun".

La moutarde lui monte au nez au pépère...

On serait donc en train de titiller un point sensible ?!?....

C'est vrai que sa contre-argumentation est assez creuse !... Au fait, faudra lui dire qu'au Royaume-Uni nos amis militaires peuvent défendre leurs intérêts professionnels !...

Et pour ma part je trouve que les messages qu'il critique s'ont d'une très bonne facture.

Didier.

Je pense qu'il s'en prend à mon post mais JR L'AD est un habitué de la St Cyrienne, donc ceci explique cela

Nulle et non avenue dans le débat son intervention, car hors sujet.

Ca y est je suis édité sur le livre blanc....

mon texte :

""

Liberté, Egalité, Fraternité ! ! ! Sont les bases de notre Démocratie....

Comment un Militaire, qui plus est un Gendarme peut-il défendre ces Valeurs si lui même, en tant que Citoyen Français ne peut bénéficier de ces mêmes droits accordés à tous Citoyens ? ? ?

Quelle Liberté défendre si le militaire ne possède pas LA Liberté ?

Où se trouve l’Egalité si le militaire ne peut jouir des mêmes droits que tout Citoyen ?

Fraternité...Où se trouve la Fraternité quand nos dirigeants nous refusent ce droit à être Citoyen parmis les Citoyens ? ? ?

Commment croire en ces valeurs que nous sommes amenés à défendre, sinon en nous accordant une Citoyenneté pleine et entière ?

Pourquoi la FRANCE refuse-t-elle à ses Soldats de la Loi ces droits inaliénables accordés à tous Citoyens, alors que ne nombreux pays Européens l’ont accordé à leurs militaires....

Un Gendarme, représentant de la Loi et défenseur du Citoyen se devrait avant tout de jouir de ces mêmes droits pour lesquels tant de nos anciens ont donné leur vie.""""""""""

Ils ont archivé en urgence le forum ici : http://www.forum.gouv.fr/article_forum_archive.php3?id_article=224&id_forum=83118&id_thread=83118

Trop de réponses "dérangeantes" ?

URGENCE - vous avez dit URGENCE - cher cousin - comme c'est étrange.........................