Critiques et compagnie

Coup de gueule du jeudi après midi

comme tout citoyen, je me doute bien que ces effets d'annonce ont une volonté politique
ce qui me fascine le plus , c'est le réflexe pavlovien face à cette demande.
Le chef lève la main avec un regard dur et les subalternes se protègent la figure, au cas où...simple, efficace, du grand art.
Par contre, l'opposition systématique, dès qu'une nouvelle mesure se dessine n'est pas forcément la plus judicieuse des manières pour faire réellement évoluer nos conditions de travail
je ne vais pas faire le démagogue de base ni l'hypocrite de service mais je commence à me poser des questions sur le but recherché par certains d'entre nous.
On aime pas, certes, mais comme le signalait un forumeur, enfoncer des portes ouvertes, je ne vois pas l'intérêt pour la collectivité. Tout au plus agacer ceux qui sont responsables du maintien de l'ordre qui vont vite nous rappeler notre mission première.
Je ne suis pas un féru de politique mais j'ai comme la nette impression que la vraie opposition, celle dont c'est le "vrai" travail, est en train de se déliter avec force. Quand à toucher le plus grand public, je me contente de suivre BFM TV pour avoir la situation d'ambiance.
Protester, montrer sa désapprobation, c'est bien quand il y a de la proposition derrière.
je regrette, là je ne vois que critiques et règlements de compte perso, lutte d'égo et j'en passe. Aucun d'entre nous, oui, je dis bien aucun d'entre nous, à ce petit jeu, ne pourrait rivaliser avec un simple leader syndicaliste de la police. Ils doivent bien sourire les gars du ministère qui suivent ces post sensés révolutionner notre institution.
Alors, qu'on exprime sa pensée, je veux bien...mais donner au moins des solutions concrètes au lieu de vous lamenter
Merde ! il y a des gens pas cons sur ce forum qui pourraient nous apporter autre chose qu'une sempiternelle plainte.
Si vous ne voulez pas que ce forum devienne la machine à café de la brigade ou l'on refait la gendarmerie sous l'œil condescendant de la direction, il faudra montrer autre chose que de "l'aigritude"
Chaque jour, avec mes camarades, j'essaye de grappiller quelques minutes pour que nos escadrons engagés sur panam et ile de france ne soient plus soumis à "'c'est comme ça, c'est pas autrement". ça marche pas à tout les coups, les mentalités sont encore trop ancrés mais à force de persuasion, on y arrive. Dérisoire ? si vous le dites...mais une chose est sure, il y a des gars, ici ou ailleurs qui n'ont pas attendu la bonne parole pour commencer à faire évoluer leur environnement
Ouais...plus facile à dire qu'à faire....eh bien, non...faut juste avoir le cran nécessaire et les bonnes propositions, le reste ne restera que du blabla à faire sourire un childéric.

Tu as raison, il faut proposer.
j espere ne pas dire trop de connerie, auquel cas ne me tirez pas dessus, dites sans aboyer je comprendrais aussi bien, sinon mieux.

Pour lutter contre la delinquance et briser le cercle vicieux qui sevit depuis des 10aines d annees dans les quartiers.
-Relocaliser les forces de l ordre en construisant des commicariats/gendarmeries dans chaque quartier sensible et j ai bien dit "DANS".
-Faire en sorte que les jeunes recrues aient la possibilité de travailler dans leur propre quartier.
-Creer une peine permettant de faire voir la vie du flic de l interieur aux gamins delinquants.
-augmenter les procedure d eloignement pour les jeunes delinquants

Pour les rapports police/population
-que chaque fonctionnaire des forces de l ordre est dans son equipement une micro camera permettant de filmer toutes les inter
-que la hierarchie insiste louuuuurdement sur le respect des interpellés, verbal et physique
-que tout derapage physique comme verbal soit severement puni
-que les priorités soient données aux traitement des causes de souffrance sociales et non a leur consequences (en gros arreter la chasse aux petits pour les chiffres)
-minimiser les controles "aleatoires" (comprenez au facies)

Pour les conditions de travail
-que les effectifs et les formations des forces de l ordre soient (plus que) renforcés
-que les affectations ne soient plus faites sur demande et selon les "notes" des demandeurs (pour eviter que les meilleurs elements ne se retrouvent tous en zone zen et que tout ceux qui ont du "mal a se gerer" se retrouve en zone chaude)
-que l on rende a la police l usage du vieil adage "l union fait la force" en privilegiant la superiorité numerique a la superiorité en arme.

Il faut ajouter.

-Responsabiliser les français qu'on ne soit plus obligé de leur torcher le c.l parce qu'ils ne veulent pas se pendre en main.
-Appliquer les lois et faire exécuter les peines de prisons
-Arrêter de trouver des excuses aux délinquants.
-Arrêter de confondre problèmes sociaux et vice.
-Arrêter de croire que la pauvreté est synonyme de délinquance.
-Traiter par les services sociaux les problèmes du même nom & laisser la police et Gie se concentrer
uniquement sur la délinquance.
-Nous payer à notre juste valeur.
-Avoir le soutien de notre population & mettre à l'amende le "bon citoyen" qui ouvre sa bouche par un "Laissez-le, il a rien fait" sans savoir pourquoi on l'interpelle!
-Faire faire des stages aux bobos & autres bons citoyens pleins de bons sentiments en Iran, Russie et Tchéchénie, histoire qu'ils défendent la veuve et l'orphelin dans ces pays à la police tellement plus démocratique que la notre!
-Créer des milices de bons citoyens qui interviendra à notre côté et nous expliquerons ce qu'est un contôle au facies et un bon contrôle. Ces bons citoyens nous donneront aussi les bons tuyaux pour arrêter les délinquants
d'un seul coups d'œil sans se fourvoyer dans une bavure policière raciste!
.......j'arrête là, j'ai trop d'idées qui me viennent.

re democratie
voilà l'ouverture d'un vrai débat et des propositions très intéressantes
j'attends avec impatience les réactions de mes camarades mais aussi des citoyens

personnellement
réimplanter des antennes dans les cités, tout à fait possible, avec du personnel motivé, volontaire et compétent
il est évident que cela à un cout énorme en hommes et en matériels mais il faut savoir ce que l'on veut vraiment
il y aurait aussi l'idée, pourquoi pas, d'ouvrir des postes police ou gendarmerie dans les collèges ou une personne en tenue mais sans arme aurait un rôle principalement pédagogique sur les jeunes enfants...bien entendu avec une formation adéquate...sauf que là, c'est l'éducation qui risque de tiquer pour diverses raisons...mais c'est un autre débat

non, tes propositions sont cohérentes democratie
bien, très bien, même

j'ai noté aussi, avec attention, tes propositions GPX qui sont celles de ceux qui sont au contact journalier de la misère sociale

GPX....

Citation :

-Arrêter de trouver des excuses aux délinquants.
-Arrêter de confondre problèmes sociaux et vice.
-Arrêter de croire que la pauvreté est synonyme de délinquance.

-Avoir le soutien de notre population & mettre à l'amende le "bon citoyen" qui ouvre sa bouche par un "Laissez-le, il a rien fait" sans savoir pourquoi on l'interpelle!
-Faire faire des stages aux bobos & autres bons citoyens pleins de bons sentiments en Iran, Russie et Tchéchénie, histoire qu'ils défendent la veuve et l'orphelin dans ces pays à la police tellement plus démocratique que la notre!
-Créer des milices de bons citoyens qui interviendra à notre côté et nous expliquerons ce qu'est un contôle au facies et un bon contrôle. Ces bons citoyens nous donneront aussi les bons tuyaux pour arrêter les délinquants
d'un seul coups d'œil sans se fourvoyer dans une bavure policière raciste!

.... FLIPPANT

Oui, GPX.
Le problème est que nous ne pouvons pas (avec les effectifs actuels) créer de "pool" judiciaire, PR, Stup etc. comme en Police.
... à moins que les maires et élus locaux - du moins ceux qui sont mécontents - soient priés par les hautes instances de faire appel à un organisme privé ou semi-privé pour exercer une sorte de fonction de gardiennage ou de police de proximité. Ceci afin de laisser à la gendarmerie les fonctions qui lui sont propres et dont tu parles en supprimant certaines tâches au gendarmes.

Des tas de bonnes idées, j'en conviens, mais il y a un gros "HIC", pour faire ça il faut du personnel et ça ce n'est pas à l'ordre du jour.

Notre grand PDG nous a promis des embauches ...

Les rencontres entre ministre et "personnels", c'est bien... Mais comment peut-on dire aujourd'hui :
""" Votre idée est bonne, le dispositif que vous projetez est sans doute le plus approprié, mais nous n'avons pas les moyens d'y donner une suite... """

Les statistiques, c'est une chose... La réalité de terrain, c'en est une autre.

Alors la priorité, c'est d'avoir des moyens en adéquation avec les objectifs... On ne peut plus tirer sur l'élastique...

Il n'est pas du tout impossible de créer auprès des préfectures et des sous-préfectures, des "auditeurs" qui auraient pour mission d'être en permanence à l'écoute.
A l'écoute des professionnels, bien sûr, mais également à l'écoute des citoyens, associations et autres organismes ayant pour objet d'améliorer le quotidien. Cette personne, placée directement sous l'autorité du Préfet, rendrait des "rapports" aussi souvent que nécessaire.
Aussi, à un problème, il faudrait trouver une solution.
Puisqu'on nous répète sans cesse que les problèmes sont locaux, il faut donc faire en sorte que les solution viennent d'un niveau local et ne pas attendre que des Lois traitent le problème sur le plan national.

Les gens ont perdu le contact avec le politique... Tous les soucis quotidiens ne peuvent pas trouver forcément une solution à l'Assemblée...

Les problématiques rencontrées dans les ex-départements industriels du Nord et de l'Est ne peuvent pas être les mêmes que celles vécues par les départements touristiques de PACA ou agricoles d'Auvergne...

Adapter le métier à l'environnement, social ou même géographique est sans doute une nécessité.

L'appui de la technologie est à mon sens sans limite. Mais cela a un coût et chez nous, c'est souvent rédhibitoire... Des mouchards partout, genre vidéo embarquée : pourquoi pas ?
Si la CNIL donne son accord...

Il en est de même des accès aux différents fichiers : sécu, assurances, banques... Les défenseurs des droits de l'homme freinent des 4 fers... Mais dans mon entourage, quel que soit le bord politique, toutes les personnes n'ayant rien à se reprocher seraient favorables à cette plus grande facilité de travail pour les enquêteurs.

Idem pour les empreintes ou l'ADN... Il suffit de renforcer les cadres d'utilisation de ses fichiers n'en donnant l'accès qu'à des unités et des personnels spécialistes devant s'identifier personnellement. Chaque consultation se traduit par une référence obligatoire à une procédure et les associations de défense (aux côtés de la CNIL) peuvent vérifier à tout moment qu'il n'y a pas d'abus...

Dans le même registre, alors que la justice se ruine chaque année en réquisitions aux tarifs incroyables, il faut obliger les opérateurs téléphoniques à fournir les infos gratuitement, ne faisant payer que les localisations en temps réel. Les prix demandés pour imprimer des fichiers informatiques sont à la limite de l'indécence...

Pourquoi ne pas créer plusieurs laboratoires de police scientifique permettant de traiter les dossiers dans des délais raisonnables, en interne sans faire appel à des boites extérieures dont le seul but (légitime) est de faire de l'argent...
Puisque certaines techniques ne sont plus d'avenir mais bien contemporaines, il faudrait pouvoir les booster en les rendant plus simples...

Enfin, pour ce qui est de l'implantation dans les quartiers sensibles, je suis très favorable à une formation plus complète (en tronc commun avec éducateurs spécialisés, psy et profs) valorisée par un salaire supérieur.
Beaucoup d'entre nous ne fuient pas ces affectations en raison de la difficulté du travail, mais parce que c'est imposer à leur famille un environnement qui peut rapidement s'avérer hostile à leurs proches. On ne peut blâmer personne de vouloir faire en sorte que sa famille soit en sécurité !!!
Mais cela ne doit pas s'arrêter aux simples policiers ou gendarmes, ces "zones" doivent être rendues attractives pour tous les professionnels de l'enseignement, de l'éducatif et cela ne peut se matérialiser que par une seule chose : l'aspect financier. Quand c'est considéré comme un "pot de pu" ben il suffit de mettre la main à la poche...
On a bien créé des zones franches pour favoriser l'implantation d'entreprises...

Voilà...
Ce n'est que ce qui me concerne et je suis sûr d'en oublier...

très belle analyse greg
j'espère que la DG consulte encore ce forum...on ne sait jamais...(sourire)

pour christian
effectivement, le manque flagrant et sans appel de personnels
A moins que quelqu'un du ministère nous prouve le contraire...car ce n'est pas en jouant insidieusement avec les chiffres que l'on refait le terrain
oui, interceptor, j'ai lu aussi la promesse d'embauche avant la fin de l'année mais je crains que la plus grosse part parte aux policiers alors que c'est la province rurale qui manque cruellement de personnels
sinon, j'insiste
Il faut des hommes et des femmes qui en veulent, que l'on motive autrement que par de la bidasserie d'un autre age
il faut remplir les écoles qui nous restent et former nos personnels dans cet objectif
il faut débloquer des crédits et rétablir un contact au plus près avec le citoyen

Alors, si un ami du président (re sourire) pouvait lire ces lignes, il serait quand même judicieux de se pencher sur cette question primordiale que de s'inquiéter de cette délinquance qui se propage, chassée des villes mais toujours aussi active
quand à ceux qui se gaussent de ne pas faire partie des 5 moins bons, rassurez vous, votre tour viendra...cette chienlit s'adapte très vite
la délinquance n'a pas de frontière et vous n'y pourrez rien si cela ne commence pas par la base en renouant avec le cœur des villages et des cités

Il y a ceux qui proposent et ceux qui disposent.

Malheureusement, nous sommes aux ordres de ces derniers.

Je propose pour ma part de commencer par le début, luttons pour obtenir des conditions de travail acceptables. Unissons nous sous le sein d'une association qui nous défende.

Faisons nous entendre.

A partir de là, nous pourrons proposer nous aussi.

Je vous suggère la lecture du livre " LE BOUCLAGE " de Vladimir Vollkoff










Au coeur d'une cité méditerranéenne - dans un pays qui n'est pas nommé, mais qui pourrait être l'Espagne - un de ces quartiers qu'on appelait jadis un « quartier chaud ». En quelques années, le quartier chaud s'est transformé en une véritable cour des miracles. La délinquance est ici chez elle. La drogue se vend au grand jour. Le terrorisme international y trouve refuge. Les voleurs volent, les détrousseurs détroussent, les racketteurs rackettent. La police est impuissante à protéger les habitants, et ceux-ci, apeurés et résignés, ne songent plus à réagir. Une image en somme, à peine grossie, de l'insécurité ordinaire dans nos grandes villes modernes.
Tout cela n'inquiète guère Julian Dandolo, le jeune et séduisant Administrateur qui vient de prendre ses fonctions. Jusqu'au jour où il est amené; à ses dépens, à apprendre que « le Mal est contagieux ». Il découvre alors ses responsabilités à l'égard de la paix civile.
Acceptant les conséquences possibles de l'initiative qu'il va prendre, il décide de boucler le centre ville et de passer le quartier au peigne fin.
Mais il arrive souvent malheur à ceux qui veulent sortir des sentiers battus: L'opinion publique, la presse; le gouvernement seront-ils après coup favorables à des mesures d'exception qu'on leur a soigneusement cachées ? Le succès de l'opération menée par Julian sera-t.-il une victoire à la Pyrrhus ?
Vladimir Volkoff est un romancier très singulier qui ose parler de ce dont on ne parle pas. Le Bouclage grouillant de personnages aux personnalités fortes, fertile en péripéties; en « montages » et en retournements », est un roman d'aventure et d'action, au rythme dur, tendu, brutal même, qui a la puissance des grands films américains. Mais on peut y trouver aussi une réflexion sur les problèmes de la violence quotidienne. Et plus profondément, une méditation sur la Justice et le jugement Dernier.
« Est-il vrai, demande l'enfant Pepito à sa mère adoptive, que le bon Dieu brûlera les pécheurs au dernier jour? - Je pense, lui répond-elle, qu'il pardonnera aux pécheurs et brûlera tous les péchés. »

l'autorité civile sera toujours responsable et nous d'admirables exécutants, il va de soi mon camarade soldat
L'association en l'état ne sera, de toute façon, pas reconnu par ses pairs même avec des milliers d'adhérents
la seule structure officielle susceptible de nous représenter n'a pas encore le pouvoir nécessaire pour s'exprimer avec un minimum autonomie mais il serait utopique de croire que les syndicats ont une marge de manœuvre immense dans la communication. eux aussi, ils sont aux ordres de leur directeur.
une commission, élu par ses adhérents disposant d'un droit de parole, c'est évident, c'est pas simple à caser dans notre propension au cloisonnement héritée de notre passé militaire
j'ai réunion demain avec un général, je sais qu'il ne consulte que gendcom mais rien ne m'empêche, pour l'instant, de m'exprimer
eh oui, mon cher hans, les affaires reprennent même en perm...

Chacun mène son combat, bien souvent pour défendre les autres. Seulement, une voix ne porte pas et se perd dans la tourmente.

Tu sera bien seul face à ton général.

Ce combat est juste il doit nous rassembler sous la même bannière.

Seul, tu finira par t'essoufler.

Bsr mieloup...Peut être de l'idée de citoyen dans ce que je vais dire ?:

Je souhaiterais voir un soutien vrai réel de la part de toutes nos politiques envers toutes les forces de l'ordre quelles quelles soient avec l'oublie du " prix que ça coute" aussi !

Que l' application des lois soit un fait et non un souhait pour tous...On me suit ?

Des peines appliquées et non "encourues" sinon la loi n'a plus lieu d'être!

Et pardessus tout, un aménagement des horaires car à la 71è heure de travail je pense qu'on est plus

fonctionnel comme à 10 non ?

Et bien d'autres encore mais aujourd'hui on me répondra les caisses sont vides donc je répondrais y a qu'à faire payer ceux qui ont commis et non ceux qui ont subi !!!

Ben Mieloup, des propositions, des réflexions, des idées, il y en a eu plein de déjà lancées sur le forum, depuis que j'y suis inscrite, et pour aller aux plus anciennes il suffit d'aller aux post-it dans la rubrique "L'ESSENTIEL", en voici un exemple : https://gendarmes-en-colere.1fr1.net/l-essentiel-f16/les-textes-essentiels-des-gendarmes-et-citoyens-t2538.htm?sid=33f77ec8ecb138c66619e74010fb4f53

Mais ce que je note, c'est que tous les gars d'active, et en premier lieu JHM, qui étaient à l'origine de ces initiatives, se sont vus mettre des batons dans les roues, ou autres coups de batons : démission forcée des actives de l'association initiale, sanctions contre Jean-Luc Provot ou JHM etc.

Des idées il y en a! Mais il faut qu'elles soient exprimées largement et défendues ! Pas seulement écrites gentiment sur un mur des lamentations. Et dès qu'on les défend les actives se font attaquer... Alors bon...

Très bonnes propositions les petits.

Je dois dire que l'on retrouve a peu près les mêmes revendications que par le passé. Il y aura toujours des besoins nouveau, c'est évident.

Malheureusement, ce n'est pas les effets de manche et les beaux discours qui feront avancer la chose.

Vous avez une faculté à assimiler les réformes et les dispositions mille feuilles à toute épreuve. Mais on ne peut être à deux endroits différents : occupé à la mise à jour, journalière (la formation) et l'action sur le terrain. Votre faculté d'adapation est grande mais vous laisse t on le temps, de vous adapter.

Guy Moulinier, retraité de la gendarmerie.

Merci Flam, je n'osais une énième fois faire référence à ce qui a déjà été très débattu sur G&C, de peur de me faire traiter d'empêcheur de nouvelles pensées et réflexions

Mais je constate que nous tournons en rond, et que toujours les mêmes idées ressortent. Normal, car elles doivent être dans le vrai.

Cordialement

Christian, je pense que nous ferions une erreur si nous ne réactualisions pas ces idées 'déjà débattues naguère"...

Le nombre d'inscrits a beaucoup augmenté et si nous prenons les débats de fin 2007, nous comptions pratiquement 10000 inscrits de moins !!!
Alors, même si pour les plus assidus, ça sent le réchauffé, je pense que c'est utile.
D'autant que les acteurs au sommet de la pyramide, même si nous avons eu l'impression d'un jeu de chaises musicales, ont tout de même changé...

Et l'avis du plus grand nombre sur des sujets certes abordés, mais des pour des problématiques d'actualité, doivent être remis en avant.

Alors je rejoins mieloup sur la nécessité de remettre en branle la volonté de débattre, d'énumérer nos difficultés contemporaines, quitte à nous répéter...

Les sujets abordés à chaque campagne présidentielle ne sont-ils pas souvent les même ???

le jour où les décideurs auront compris qu'avec plus de personnel, on pourra faire plus,
le jour où nos décideurs auront compris qu'avec plus de moyens adéquat, on pourra faire mieux,
le jour où les personnels seront formés en adéquation avec les problèmes de notre temps,
et bien ce jour là, on sera en mesure de résoudre bons nombres de problèmes et de répondre aux attentes de ces décideurs.
Mais pour cela, il faut de l'argent.
Donc, le jour où ces mêmes décideurs auront compris que les miracles n'existent pas dans ce milieu,
ils auront compris qu'on ne peut pas faire plus avec moins, même avec les meilleurs volontés du monde.
Qui est capable de leur dire ?
qui est capable de leur faire comprendre ?

pour répondre à Flam
il y aura toujours une manière d'aborder un problème
il y a eu des précurseurs qui ont pris leurs responsabilités et sont exprimés
puis, il y a ceux et celles, que tu ne voient pas sur ce mur, et qui, chaque jour, font progresser leur environnement
comme le dit soldat, quelque part, je serais seul mais pas plus seul que ce général
tu sais, les gars qui sont derrière toi à la machine à café deviennent souvent silencieux face à l'autorité mais ça on le sait avant de rentrer dans la salle
aujourd'hui, sur ce post, s'exprime aussi des citoyens et c'est sans doute là qu'on peut parler de différence
c'est leur ressenti qui interpelle, notre vie on la connait assez pour assumer nos choix et nos erreurs.
Non je n'aime pas la critique systématique qui joue en notre défaveur, mais heureusement, ici j'ai le droit de m'exprimer.
quel crédibilité à critiquer ouvertement le boss et puis après lui demander une augmentation ?

pour répondre à christian
sais tu réellement quelles sont les choses qui ont évolués depuis l'avènement G&C ?
La communication de la direction avec son site gendcom et cela grâce "aux gendarmes en colère..."
car cette com existe maintenant et ça c'est énorme...impensable il y a encore deux ans !
pour les autres évolutions, tu ne trouveras pas beaucoup de volontaires pour venir le rapporter car tout ceux qui ont essayé ont subi la pression de détracteurs
j'aurai bien aimé te croiser à Versailles pour en parler plus longuement mais j'ai un job, tu sais

pour répondre à BdV...bin nous, mais c'est qu'on est pas trop courageux

Mon post ayant été rédigé durant d'autres interventions, il n'apparaît pas aux derniers lecteurs. C'est pourquoi, sans vouloir faire de "flood", je me permets de le relancer.

un post qui ne fait pas dans la dentelle
mais tu as raison de le rééditer à la lecture de tous, D'Artagnan
comme je le disais dans un autre sujet, l'exode rural et l'explosion urbaine dans les années 50, responsables des banlieues dites pauvres plus l'immigration qui est venu se mélanger dans ces cités dortoirs pour former une population cosmopolite...
le cocktail détonant
puis l'abandon de ces lieux des classes défavorisées au profit d'autres classes dominantes , établissant leur territoire sans être inquiété le moins du monde...
c'est terrible mais c'est le triste constat

Encore mon raisonement simpliste de simplet ( tiens je vais peut - être changer d'avatar)

Pour résumer tout cela , comme avant il nous faut :
- Des personnels
- Des moyens
- Des sous en plus sur la solde

Rien qu'avec ça , nous aurons " le personel compétent et motivé " réclamé plus haut mais c'est une autre histoire , il est bien plus facile de nous commer dans les dents une nouvelle taxe de " dépolution "

autgre débat.....

Que vous êtes pénibles !!!! grrrrrr

le fait de renvoyer à ce qui a déjà été dit n'est pas fait pour qu'il n'y a pas à nouveau réflexion, MAIS pour éviter de repartir A CHAQUE FOIS, de zéro.
Car que de temps perdu à vouloir tout réinventer.
Il faut partir de l'existant et l'améliorer. Alors renvoyer dans leur but ceux qui essaient de faire évoluer les idées déjà émises, est tout sauf productif.

Alors oui ce qui a été débattu l'a été par quelque(s) centaine(s) mais il ne sert à rien de jeter aux orties ce qui en est sorti.
Les propositions listées supra tant par MIELOUP que DEMOCRATIEVITALE, ressortent en filigrane dans les liens mis par FLAM.

Et pour MIELOUP, je sais parfaitement ce qui a évolué depuis le 1er avril 2007, notamment.

La vie est un éternel recommencement, nous ne tenons jamais compte des erreurs du passé car nous les reproduisons sans cesse. Sans cesse nous remettons sur le métier les mêmes problèmes et sans cesse, nous proposons les mêmes solutions.
Alors partons de là, pour relancer les débats, pour améliorer les idées mais surtout pour qu'elles soient bien présentes dans la tête de tous !!!

Cordialement

Pour notre ami démocratievitale:

La demagogie et le cliché fatiguant , tellement décalés et finalement irresponsables de pratiquement dire que les forces de l'odre sont racistes (oui par ce que c'est comme ca qu'il faut prendre votre post), violentes et que les delinquants ne sont rien d'autre que des victimes de la societe qu'il faut pardonner et aider (et torcher surtout). Ce sont des propos comme les votre qui sont Flippants...C'est tellement irresponsable de dire des choses pareils et de se tromper de camp. Dans quel monde vivez vous? Certainement pas dans le meme que le mien, ni dans le meme quartier d'ailleurs... Vous par contre vous devriez venir faire un stage de 2 à 3 mois a nos cotés (commissariat ou gendarmerie peu importe) et je pense que votre bilan et vos avis seraient largement nuancés, voir totalement differents. Je peu comprendre a la limite votre point de vue, car quand on n' a pas été directement confronté a cette délinquance et que l'on se nourrit uniquement des reportages journalistiques , effectivement la perception de la réalité est quelque peu altérée...
Pour reprendre des faits recents: un jeune delinquant se fait poursuivre par les force de l'odre et se tue.... A qui la faute...Si les forces de l'ordre n'avaient rien fait, on aurait dit "que fait la police....". Alors soyons serieux cinq minutes, le monde est dur, le monde est violent (et plus qu'on ne le voit à la télé d'ailleur) et si ce ne sont pas les gendarmes ou les policiers qui "poursuivent" les delinquants, qui va le faire, le boulanger avec son fusil...Eh oui c'est ca la dure realité...

a mon frere, spiderman:

Bonjour,

Plutot que de supputer de ma vie et du milieu social dans lequel j evolu, posez des questions, vous obtiendrez des reponses vous evitant de raconter tout et n importe quoi.
J ai 27ans et j ai vecu les 20 dernieres annees de ma vie en banlieu crasseuse, les miseres et la souffrance et la violence qui les accompagne, je connais.
Bien que mon casier demeure vierge, j ai eu aussi de nombreux "contacts" avec les forces de l ordre, des tutoiements, des insultes, du mepris, de la violence physique, des controle a repetition (plusieurs par heure); je suis blanc et j ai nettement constaté la difference de traitement entre blanc/asiat et noir/maghrebin.
Je n assimile pas cette difference a du racisme mais a de l "habitude".
En effet, si votre metier est de faire face au pire coté de la misere, a la violence et aux drames; force est de constater que l "etranger d apparence" a plus de baton dans les roues que le blanc, c est un fait.
Donc il est plus susceptible de devenir un de vos "clients", et a force de vecu, j imagine que votre psyché fait mechaniquement le lien entre l apparence d une personne et son eventuelle criminogeneité.

J ai aussi ete confronté au racisme pure parmis la police, un racisme qui a ceci de particulier, d etre assené par une personne intouchable, ayant un flingue a la ceinture et surtout l outrage a porté de main.
En cela, meme si cette attitude est minoritaire en nombre, ses effets sont bien plus devastateurs sur la psyché de la victime que tous les racismes ordinaires.

Bien qu ayant frequenté de pres des cas deseperés dont je savais deja tres jeune, qu ils passeraient la majeur partie de leur courte vie derriere les barreaux, je n excuse rien.
Je comprend et ce qui est tres different.
En aucun cas je ne demande la clemence de la justice envers les delinquants, mais en aucun cas je ne defend l acharnement qui est fait a l encontre de la partie la plus faible et la plus vulnerable de la population.
J ai aussi vecu le coté victime, tabassé par des bandes a 10contre 1, petit ami d une femme violée, et j en passe.

C est juste que la repression sans limite, seule, ne permet pas de solutionner le probleme. Epongez tant que vous le pouvez, le robinet reste ouvert... petit a petit l eau s accumule et vos forces s epuisent, quelle conclusion aura cette histoire? Nous aurons vite tous les pied dans l eau, debordé par cette violence qui ne cesse de croitre, ou nous seront rapidement tous en liberté surveillée.

La JUSTICE ne peut porter dignement ce nom que si elle est la meme pour tous, politiques et industriels inclus.
C est loin d etre le cas, et le jour ou l on constatera le meme acharnement a combattre la delinquance financiere, le traffic d influence et autre crimes reservés aux elites, que l on en constate quand aux petits delinquants, alors on pourra esperer un apaisement.
Les peines encourues et appliquées doivent retrouver une evidente proportion en rapport avec leurs consequences.
On ne peut pas continuer a mettre des gamins en prison pour des delits mineurs et laisser les plus grand criminels s en sortir systematiquement grace a leur statut social hors norme.
Les medias font regulierement echos de ces cas hors norme qui parviennent a etouffer tout semblant de justice a leur egard et si vous savez creuser un peu, vous constaterez que ce n est que la partie emmergée de l iceberg, les plus grands passe droits restent discrets pour ne pas dire secrets.

Je pense qu il nous faut prendre du recul sur la situation, recul d autant plus difficile a prendre lorsqu on a la "tete dans le guidon" comme vous, ou les delinquants, ou leurs victimes reciproques.
Prendre le recul de constater qu au dela des discours pleins de bonnes attentions, les actes et decisions de nos dirigeants, de nos donneurs d ordre, nous poussent sans cesse plus bas dans la folie collective.
Prendre le recul de reconsiderer la situation qui nous est commune et la direction que l on suit tous, tel un troupeau mené a l abbatoire.

Il est vrai que le monde est violent, mais les reponses que l on apporte au maux de notre societe vont ils dans le sens d un apaisement, d une solution?

rien n est moins sur.

Dam

PS.: prenez mon post comme bon vous semble, mais il serait sans doute plus profitable de lire mes lignes plutot que d inventer ce qu il y a entre celles ci.
Je ne hai pas la police, pas plus que les racailles, juste ceux qui les poussent a se faire une guerre, qui nous poussent, doucement mais tres surement, vers une dictature securitaire basé sur nos peurs reciproques. Rien de nouveau, juste du pire. L histoire se repete, l homme oublie bien trop vite.

democratievitale a écrit:

............ C est juste que la repression sans limite, seule, ne permet pas de solutionner le probleme. Epongez tant que vous le pouvez, le robinet reste ouvert... petit a petit l eau s accumule et vos forces s epuisent, quelle conclusion aura cette histoire? Nous aurons vite tous les pied dans l eau, debordé par cette violence qui ne cesse de croitre, ou nous seront rapidement tous en liberté surveillée.
Le robinet reste ouvert : nous sommes d'accord, mais qui va le fermer ? Qui aura les c....les, parmi nos politiques, de dire : assez !
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La JUSTICE ne peut porter dignement ce nom que si elle est la meme pour tous, politiques et industriels inclus.

C est loin d etre le cas, D'accord à 100% et le jour ou l on constatera le meme acharnement a combattre la delinquance financiere, le traffic d influence et autre crimes reservés aux elites, que l on en constate quand aux petits delinquants, alors on pourra esperer un apaisement.
Les peines encourues et appliquées doivent retrouver une evidente proportion en rapport avec leurs consequences.
On ne peut pas continuer a mettre des gamins en prison pour des delits mineurs et laisser les plus grand criminels s en sortir systematiquement grace a leur statut social hors norme............

Qu'un Bernard Tapie n'aille pas au trou pour ses déboires ou qu'un Botton y aille me laisse froid. Ce ne sont pas eux qui grèvent mon budget ou qui font avoir la trouille à ma femme de sortir le soir ou qui me font mettre 3 antivols à ma bécane la nuit et avoir un Rott pour défendre ma maison.

Un gamin en prison pour un délit mineur ? Tout dépend de ce que l'on appelle un délit mineur.
- un vol de sac à main d'une petite vieille qui venait d'aller chercher sa pension ?
- un vol d'autoradio ?
- un vol à l'étalage dans un supermarché ?
- une escroquerie sur le net ?
- une baston à la sortie d'une boite ?
- une conduite en état d'ivresse ?

C'est vrai que tout ceux-là pourraient être considérés comme mineurs, mais moi, ce sont justement ceux-là qui m'emm.....ent en tant que citoyen, pas en tant que gendarme. Ce sont ceux-là qui pourrissent la société de rêve que je voudrais avoir.