Comment voyez vous la parité PN/GN au niveau des grades?

Rappel du premier message :

Pour moi ce serait quelque chose comme ça:
- gardien de la paix = gendarme
- Brigadier de police = Marechal de logis (puis chef en fonction des echellons)
- Brigadier Chef = Adjudant (puis chef en fonction des echellons)
- Major = Major
Voila, qu'en pensez vous?
Merci

Allez et c'est reparti pour un tour.
Moi je suis adjudant et je me compare à un capitaine de police lorsque je prends une garde à vue sauf que pour moi elle dure 24 voir 48 heures et non pas 8 h00 pour un policier.

Allez arrêtez un peu, de comparer nos salaires et nos grades.
Cela vous empêche t il de travailler?
De toute façon on n'y peut pas grand chose et on ne le changera pas.
Si vous aimez votre boulot alors faites le sans vous poser la question de savoir qu'elle est la responsablilité d'un brigadier ou d'un colonel .....

ADISHATZ

Tu te compares à un capitaine de police, mais le problème c'est que les officiers de police ont vocation de devenir des "officiers de gendarmerie", et je voie le phénomène de plus en plus.
Le boulot d'OPJ, qu'ils avaient avant, va etre attribué au corps d'application et d'encadrement...
Avant à l'ecole d'officier pour finir sa scolarité il fallait obtenir l'OPJ, ce n'est plus le cas, c'est devenu de droit...
Si nous avons évolué par rapport à nos attributions, eux aussi, ils ont dans la perspective de remplacer les commissaires. Déjà, des commandants à "l'emploi fonctionnel" sont chef de circonscription ou chef de service.
Le boulot de base (plainte, enquete, procédure, intervention, ...) se sera réservé pour le corps d'APPLICATION ET D'ENCADREMENT.
La Police est en train petit à petit de se "gendarmiser" dans ses structures.
Et vous aviez des craintes par rapport à la fusion avec nous ! C'est plutot le contraire, c'est vrai que l'on avait beaucoup d'avantage (horaires,...) mais on nous les retire petit à petit.
La fusion m'inquiete aussi, mais pas du coté gendarme de base mais du coté des officiers, eux vont gagner à la fusion et se sera sur notre dos...

Alors la parité des grades, adjudant-brigadier, ce qui compte ce sera les attributions que nous auront à la fin.
Adjudant OPJ = judiciaire ; brigadier OPJ = judiciaire.
Major non OPJ, il n'est pas dans un service PJ, c'est pour cela qu'un brigadier OPJ ne commande pas un major non OPJ. En PN la PJ et le reste est bien séparé.

[quote="stephmedici"]Tu te compares à un capitaine de police, mais le problème c'est que les officiers de police ont vocation de devenir des "officiers de gendarmerie", et je voie le phénomène de plus en plus.
Le boulot d'OPJ, qu'ils avaient avant, va etre attribué au corps d'application et d'encadrement...
Avant à l'ecole d'officier pour finir sa scolarité il fallait obtenir l'OPJ, ce n'est plus le cas, c'est devenu de droit...
Si nous avons évolué par rapport à nos attributions, eux aussi, ils ont dans la perspective de remplacer les commissaires. Déjà, des commandants à "l'emploi fonctionnel" sont chef de circonscription ou chef de service.
Le boulot de base (plainte, enquete, procédure, intervention, ...) se sera réservé pour le corps d'APPLICATION ET D'ENCADREMENT.
La Police est en train petit à petit de se "gendarmiser" dans ses structures.
Et vous aviez des craintes par rapport à la fusion avec nous ! C'est plutot le contraire, c'est vrai que l'on avait beaucoup d'avantage (horaires,...) mais on nous les retire petit à petit.
La fusion m'inquiete aussi, mais pas du coté gendarme de base mais du coté des officiers, eux vont gagner à la fusion et se sera sur notre dos...

Alors la parité des grades, adjudant-brigadier, ce qui compte ce sera les attributions que nous auront à la fin.
Adjudant OPJ = judiciaire ; brigadier OPJ = judiciaire.
Major non OPJ, il n'est pas dans un service PJ, c'est pour cela qu'un brigadier OPJ ne commande pas un major non OPJ. En PN la PJ et le reste est bien séparé.[/quote]


------------------------------------------------------------------------------------------

Des majors non OPJ c'est quoi? chez nous en gendarmerie cela doit être des adjudant GFC. Franchement je ne vois que cela car pour nous dans le cadre du GFC sans OPJ tu ne peux finir que adjudant à terme et encore pas pour tout le monde et non garantie. Donc si on fait la comparaison grade et institution cela veut dire que un major en police non OPJ s'apparente à un adjudant GFC chez nous (non titulaire OPj également). A moins que je me sois trompé la grille indiciaire d'un major police et d'un adjudant n'est pas le même!!!!!!!!!!

En brigade en gendarmerie lorsque tu es OPj si y a une GAV tu ne va pas chercher un service spécifique judiciaire pour taper ta garde à vue. Tu es OPJ et tu dois savoir faire de A à Z ta GAV. (qu'il s'agisse d'un viol, violences, etc........), chez nous en BT l'OPJ te donne par rapport à un APJ juste un peu plsu de liberté dans tes procédures.

salut Gardian

ben, chez nous, dans la police, ce n'est pas comme ça.
L'APJ fait son PV d'interpell' presente à l'OPJ qui traite l'affaire.
Dans le pool, avec l'OPJ, il peut y avoir des APJ qui vont becaner.
Mais généralement, l'interpellateur, ensuite, retourne sur la VP et continue son taf.


Pour faire court, tres court, personne ne demande à la Gendarmerie de s'aligner sur les méthodes de travail de la Police et encore moins le contraire.
Donc, nous gardons (encore pour l'instant) chacun notre maniere de travailler.
Une evolution (de ces méthodes) se fera peut etre plus tard mais ce ne sera pas à nous d'en décider les modalités :alien:

LEGARDIAN30 a écrit:

stephmedici a écrit:

Tu te compares à un capitaine de police, mais le problème c'est que les officiers de police ont vocation de devenir des "officiers de gendarmerie", et je voie le phénomène de plus en plus.
Le boulot d'OPJ, qu'ils avaient avant, va etre attribué au corps d'application et d'encadrement...
Avant à l'ecole d'officier pour finir sa scolarité il fallait obtenir l'OPJ, ce n'est plus le cas, c'est devenu de droit...
Si nous avons évolué par rapport à nos attributions, eux aussi, ils ont dans la perspective de remplacer les commissaires. Déjà, des commandants à "l'emploi fonctionnel" sont chef de circonscription ou chef de service.
Le boulot de base (plainte, enquete, procédure, intervention, ...) se sera réservé pour le corps d'APPLICATION ET D'ENCADREMENT.
La Police est en train petit à petit de se "gendarmiser" dans ses structures.
Et vous aviez des craintes par rapport à la fusion avec nous ! C'est plutot le contraire, c'est vrai que l'on avait beaucoup d'avantage (horaires,...) mais on nous les retire petit à petit.
La fusion m'inquiete aussi, mais pas du coté gendarme de base mais du coté des officiers, eux vont gagner à la fusion et se sera sur notre dos...

Alors la parité des grades, adjudant-brigadier, ce qui compte ce sera les attributions que nous auront à la fin.
Adjudant OPJ = judiciaire ; brigadier OPJ = judiciaire.
Major non OPJ, il n'est pas dans un service PJ, c'est pour cela qu'un brigadier OPJ ne commande pas un major non OPJ. En PN la PJ et le reste est bien séparé.

------------------------------------------------------------------------------------------

Des majors non OPJ c'est quoi? chez nous en gendarmerie cela doit être des adjudant GFC. Franchement je ne vois que cela car pour nous dans le cadre du GFC sans OPJ tu ne peux finir que adjudant à terme et encore pas pour tout le monde et non garantie. Donc si on fait la comparaison grade et institution cela veut dire que un major en police non OPJ s'apparente à un adjudant GFC chez nous (non titulaire OPj également). A moins que je me sois trompé la grille indiciaire d'un major police et d'un adjudant n'est pas le même!!!!!!!!!!

En brigade en gendarmerie lorsque tu es OPj si y a une GAV tu ne va pas chercher un service spécifique judiciaire pour taper ta garde à vue. Tu es OPJ et tu dois savoir faire de A à Z ta GAV. (qu'il s'agisse d'un viol, violences, etc........), chez nous en BT l'OPJ te donne par rapport à un APJ juste un peu plsu de liberté dans tes procédures.

La fin du message est bizarre. concernant les BT qui doivent savoir tout traiter.
Bizarre et un peu "insultant" toute proportion gardée . Chez nous aussi un OPJ
quelque soit son service doit être capable de gerer n'importe quelle affaire,
Mais dans les faits ca ne se passe pas comme ça et jusqu'à preuve du contraire
c'est le PR qui choisi le service saisie, et à ce jour je n'ai encore jamais vu
une BT saisie sur un homicide ou un attentat, c'est minimum une BR voir la SR.

Sinon au niveau de la parité des grades, quels sont les indices planchers et
somitaux de sous off de gendarmerie?
Chez nous je crois que c'est 275 pour un GPX 1er echellon et 550 pour un major, mais
je ne sais pas si il s'agit d'indice brut, majoré, etc...

Enfin c'est pas gagné quand même la fusion,














et tant mieux, lol.

J'oubliais, chez nous l'OPJ est facultatif pour l'obtention des grades, et
effectivement cette double hierarchie pose quelques problemes.
Problemes important sur le papier mais negligeable dans les faits

Adam KADAMON a écrit:

Moi je ne comprends pas le masochisme du policier qui fait des heures et ne les compte pas....

Y'a une explication rationnelle à ça?

En PJ il y a plus de demande que de places disponibles.
Et lorsque tu as un entretien avec le taulier du SRPJ qui t'interesse tu passes un
contrat moral avec ce dernier, être dispo et ne pas compter ses heures en font
partie.

Aprés la raison qui pousse à aller en PJ, c'est le plaisir de travailler sur de
belles affaires, sans forcement se prendre pour le commissaire moulin.


Personnellement je trouve ça chouette de pouvoir se faire plaisir au boulot, quitte
à sacrifier un peu de vie privée

Merci pour la précision...

Je trouve que c'est cher payé et très idéaliste comme prise de position...

A votre place, n'ayant pas de LCNAS, je ne lâcherais pas la comptabilisation des heures sup' (sans forcément parler d'une rémunération mais au moins via un crédit temps pour la retraite...).

Vous êtes bizarres quand même (lol)

Tout est question de priorité.

Je trouve totalement absurde qu'il faille avoir l'OPJ pour passer de grade. Un policier qui fait carrière aux RG, à la DST, au RAID etc ne se servira probablement jamais de cette qualification. Alors donc en Gie pour être Adjt Chef ou major il faut l'OPJ ? Super intéressant pour les gendarmes du GIGN, de la mobile, (et tous ces services spécialisés). De ce côté là je pense que la PN est dans le vrai.

Les départementaux passent l'OPJ, les mobiles (+ le GIGN) passent le diplome d'arme (DA) pour passer gradés. Si ces derniers veulent ensuite passer en départementale, ils suivront un stage d'adaptation.

[quote="Lavolaille"]Je trouve totalement absurde qu'il faille avoir l'OPJ pour passer de grade. Un policier qui fait carrière aux RG, à la DST, au RAID etc ne se servira probablement jamais de cette qualification. Alors donc en Gie pour être Adjt Chef ou major il faut l'OPJ ? Super intéressant pour les gendarmes du GIGN, de la mobile, (et tous ces services spécialisés). De ce côté là je pense que la PN est dans le vrai.[/quote]

------------------------------------------------------------------------------
Petite rectification même pour MDL/C et adjudant il te faut l'OPJ tout comme ADJ/C et major.

Le GFC ou gestion de fin de carrière te permet dans des 3 ou 2 dernières années de ta carrière de passer MDL/C et Adjudant sans OPj, mais seulement en fin de carrière et ce n'est pas une certitude pour tous........
le diplôme d'OPj est le seul diplôme qui te permette d'être gradé tot ou tard.............

digwell a écrit:

Adam KADAMON a écrit:

Moi je ne comprends pas le masochisme du policier qui fait des heures et ne les compte pas....

Y'a une explication rationnelle à ça?

En PJ il y a plus de demande que de places disponibles.
Et lorsque tu as un entretien avec le taulier du SRPJ qui t'interesse tu passes un
contrat moral avec ce dernier, être dispo et ne pas compter ses heures en font
partie.

Aprés la raison qui pousse à aller en PJ, c'est le plaisir de travailler sur de
belles affaires, sans forcement se prendre pour le commissaire moulin.


Personnellement je trouve ça chouette de pouvoir se faire plaisir au boulot, quitte
à sacrifier un peu de vie privée

La conscience professionnelle et l'investissement. Quand on aime on compte pas. Tu as bien sur raison. Faire son boulot et en plus se faire plaisir, mais c'était le cas en Gendarmerie lorsque l'initiative était reconnue comme la qualité de base du pandore.
Je crois que tu viens de toucher le fond du problème pour les gendarmes.
Mais tu sais, insidieusement, on les transforme en fonctionnaire qui n'a que le droit d'obéir, et forcément, on a réponse de fonctionnaire.
Va faire comprendre ça à ceux qui ont la science infuse et l'autorité arrogante.

Sauf que le Gendarme n'a jamais payé son loyer... Donc il est difficile de parler de renoncement de la contrepartie à cette disponibilité dans notre cas...

Un policier qui, pour la meilleure raison du monde, s'assoie sur les minces avantages de son statut... c'est, à mon sens, une erreur.

On peut tout à fait "donner" dès le moment où tu sais que ton travail est reconnu, et que cette charge de travail est compensée.

Chez nous, c'était cette liberté d'emploi et la gratuité du logement. Dans la police, j'avais imaginé qu'il s'agissait de la comptabilisation des heures...

Je reste encore sceptique sur cette vision "édulcorée"..

Pourrais tu developper "vision edulcorée" stp?

digwell a écrit:

Adam KADAMON a écrit:

Moi je ne comprends pas le masochisme du policier qui fait des heures et ne les compte pas....
Y'a une explication rationnelle à ça?

En PJ il y a plus de demande que de places disponibles.
Et lorsque tu as un entretien avec le taulier du SRPJ qui t'interesse tu passes un contrat moral avec ce dernier, être dispo et ne pas compter ses heures en font partie.
Aprés la raison qui pousse à aller en PJ, c'est le plaisir de travailler sur de belles affaires, sans forcement se prendre pour le commissaire moulin.
Personnellement je trouve ça chouette de pouvoir se faire plaisir au boulot, quitte à sacrifier un peu de vie privée

Bonsoir Digwell,
Ton post est rassurant pour le citoyen de base qui était en droit de se faire du souci, depuis l'entrée en vigueur des 35 heures dans la police : il y a donc encore des policiers qui ne comptent pas leurs heures ...
Il est certain qu'un travail intéressant est un puissant moteur qui permet de se dépasser, lorsqu'il y a nécessité.
On ne peut que remercier les amis policiers qui oeuvrent pour le bien public, en prenant un peu sur leur temps libre légal.
Puissiez-vous être très nombreux à aimer votre travail !
Bon courage à vous et bonne réussite !

asterix a écrit:

La conscience professionnelle et l'investissement. Quand on aime on compte pas.........
Faire son boulot et en plus se faire plaisir, mais c'était le cas en Gendarmerie lorsque l'initiative était reconnue comme la qualité de base du pandore.
Je crois que tu viens de toucher le fond du problème pour les gendarmes.
Mais tu sais, insidieusement, on les transforme en fonctionnaire qui n'a que le droit d'obéir, et forcément, on a réponse de fonctionnaire.
Va faire comprendre ça à ceux qui ont la science infuse et l'autorité arrogante.

Bonsoir astérix, je vais prendre une comparaison un peu imagée :
un agent de l'Etat, à qui on dénie toute initiative et à qui on on impose tout un tas de tâches indues ou administratives, est un peu comme un moteur de véhicule bridé, dont le filtre à air est encrassé, et dont la puissance utile est encore affaiblie par des équipements auxiliaires consommateurs d'énergie ...

Je suis en PJ et je marque mes heures sup. Je crois qu'avant la fin de l'année tous les services de PJ seront dotés de géopol.

La parité entre les deux forces sera toujours sujet à discussion selon le point de vue où l'on se place et suivant la connaissance du travail de l'autre, personnellement, mon épouse étant policier, je connais les deux côtés et je peux vous dire que l'herbe n'est pas plus verte et n'a pas meilleur goût dans le pré voisin.

Néanmoins, bon lundi de pâques à ceux qui bossent, et dont je fais parti

digwell a écrit:

Pourrais tu developper "vision edulcorée" stp?

Le discours empreint d'abnégation est souvent l'apanage d'un individu jeune, motivé, ambitieux, idéaliste et optimiste. Ce type de profil est généralement minoritaire surtout dans les métiers à fort impact psychologique.

Dès lors, j'ai tendance à reconnaître la force de l'argumentaire d'un individu relavant de ce genre de profil, mais j'ai également tendance à en minimiser la portée générale...

C'est d'ailleurs pourquoi je n'ai pas été surpris de l'intervention de "Lavolaille" qui va à l'encontre de ta situation. Elle n'est pas plus ni moins respectable, elle est simplement plus pragmatique.

Et du pragmatisme... On en acquiert trop vite dans un métier comme le nôtre.

En espérant avoir répondu à ta question.

Lavolaille a écrit:

Je suis en PJ et je marque mes heures sup. Je crois qu'avant la fin de l'année tous les services de PJ seront dotés de géopol.

hummmm

dommage : trop tard

apres la disparition de l'heure non sécable, ce sera un peu moins attractif.

bonne journée

pour moi la parité au niveau des grades n'est qu'une foutaise

Encore hier soir on a pu voir un reportage sur m6 sur le commissariat du 16eme arrondissement de PARIS dans lequel on voyait un couple de lieutenants de police en service:
patrouille de nuit, inter, constats cambriolages.... Il y a meme un moment ou ils doivent gerer un probleme de stationnement!!!

Depuis quelques années le nombre d'officiers en gendarmerie a explosé, sauf que ces derniers veulent continuer à occuper les mêmes postes et avoir les mêmes responsabilités qu'avant, Il faut que les officiers de chez nous comprennent qu'un lieutenant d'aujourd'hui n'est qu'un adjudant d'il y a 10 ans,

La comparaison est simple, prenons d'un coté une PJ, effectif = un tas de lieutenants, des capitaines ..., peut etre 1 ou 2 brigadiers ou majors mais en minorité

prenons une BR, effectifs chefs, adjudants, 1 adjudant chef ou major et un lieutenant pour commander

Le boulot est le même dans les 2 unités mais pas les salaires!!!

Il ne peut pas y avoir parité dans les grades puisque les LTN et CNE de police prennent des gardes à vue et que chez nous, nos officiers non issus du rang, n'ont même jamais pris une simple audition.

Les fonctionnements sont trop différents pour être comparés. Malgré cela, ils essaient quand même

sur ce sujet je rejoins Gandalf

pour les sous-off, nous avons déjà du mal chez nous à comparer en fonction de l'emploi. Seuls dorénavant les A/C ET MAJOR seront à l'encadrement voir au commandement ... il vaudrait mieux comparer les salaires et le rythme du passage de grade ...

Et même à l'heure actuelle, un Major de Police gère-t-il une Unité pendant 365 jours, 24 heures sur 24, avec :
- 18 bonhommes sous ses ordres, dont une dizaine d'OPJ prenant une cinquantaine de garde à vues,
- la gestion du parc immobilier de la caserne et de 10 locations externes ?
- les relations avec les élus, la presse, les chefs d'entreprise, les commerçants,
- la mise en place et le suivi du CLSPD, les kits piétons avec les écoles, la piste routière,
- les réunions de police judiciaire, les réunions des Cdts de Brigade,
- la gestion des véhicules, carburants, achats des matériels et fournitures,
- l'instruction permanente qu'il doit effectuer à ses subordonnées,
- la correction et la transmission de 3500 procédures environ par an,
- la gestion des conflits (Dieu sait s'il y en a quand on vit en caserne)
- le renouvellement des contrats des gendarmes adjoints,
- le recrutement des candidats,
- et bien évidemment, le transport en tant qu'OPJ, sur tous les événements importants.

Bonjour, est ce le quotidien de tous les majors de gendarmerie ? tous les gradés GD, GM ou GR ont t ils les mêmes responsabilités ? le simple Brigadier de police qui travaille au quotidien sur les tarterêts, les quartiers nord de Marseilles où autres terrains de jeu de ce type n'a t'il pas plus de responsabilités que l'adjudant chef affecté en gendarmerie des transports aérien à Bastia ? le brigadier chef CRS qui commande une section de 25-26 hommes est il moins méritant que le deuxième où troisième adjudant d'un peloton de GM ? . Arrêtons de se masturber en essayant de comparer les grades par rapport aux fonctions exercées, nous trouverons toujours dans nos corporations respectives un contre exemple...

Une fois de plus sur cette parité, les Gendarmes (de tous grades) sont les grands lésés (exception faite des mandarins de la direction).
Dites merci à notre direction qui sait parfaitement défendre ses intérêts.
Dites merci au :clown: qui ont fabriqué le PAGRE! Merci Guy tu nous a bien coulés! merci au successeur digne de Guy!

Merci pour les precisions.
Je ne considére pas représenter une majorité de policiers je ne fais qu'exprimer
mon avis personnel et on va dire mes motivations.
Pour ce qui est de ma jeunesse j'ai 34ans et plus de 11ans de police dans divers
sevice ainsi que diverses affectation en région parisienne ainsi qu'en province.
Je ne suis donc pas un ancien mais je ne suis plus tout à fait un jeune
Pour les heures sups en PJ, super nouvelle.
De toute façon, bien que la decision finale ne nous appartiendras pas, il faudra
bien finir par regler cette histoire d'equivalence de grade. Et je sais pas
pourquoi, mais au vu de la lecture des differents posts, je pense qu'il y aura
de nombreux deçu aussi bien PN que GN
@ harry: pour l'histoire du couple de lieutenant à paris qui fait des inters PS et
des stationnements génants je pense à mon humble avis que ce n'était que pour les
cameras de télévision.

ROSWELL a écrit:

Une fois de plus sur cette parité, les Gendarmes (de tous grades) sont les grands lésés (exception faite des mandarins de la direction).
Dites merci à notre direction qui sait parfaitement défendre ses intérêts.
Dites merci au :clown: qui ont fabriqué le PAGRE! Merci Guy tu nous a bien coulés! merci au successeur digne de Guy!

Ce fameux PAGRE permet aujourd'hui à des gendarmes de finir adjudant (il y a déjà des exemples ...)
une quantité plus importante de sous off pourront terminer officiers ( salaires plus importants)
carrière gradé accélérée ...
Et tout ceux qui se plaignent en disant le sous off commande plus, dépêchez vous passez officiers ... des esprits chagrins vont dire qu'il n'y aura pas la place pour tous ....bien sur parce qu' avant tous les soff terminaient Major ???

comment peut on à ce point critiquer par principe une mesure favorable

Ce fameux PAGRE permet aujourd'hui à des gendarmes de finir adjudant (il y a déjà des exemples ...)
une quantité plus importante de sous off pourront terminer officiers ( salaires plus importants)
carrière gradé accélérée ...
Et tout ceux qui se plaignent en disant le sous off commande plus, dépêchez vous passez officiers ... des esprits chagrins vont dire qu'il n'y aura pas la place pour tous ....bien sur parce qu' avant tous les soff terminaient Major ???

comment peut on à ce point critiquer par principe une mesure favorable[/quote]

Tout à fait. En PN seule une infime partie des CEA peuvent accèder au grade d'officier et avec examens bien sûr. Et dans tous les cas de figure c'est 18 mois de scolarité au salaire d'élève... Mais il est vrai que l'herbe est toujours plus verte .....

ce qui serait bien c'est que nos camarades policiers du site nous disent où ils en sont des 2% d'ISSP, et à quel prix ?
mange du grain