besoin de conseils techniques pour un roman

J'écris actuellement un polar (je suis déjà publiée - à compte d'éditeur, pas à compte d'auteur - cela arrive encore et c'est mon 5eme) qui s'appelle Bayou. Jaurais besoin de vérifier des détails techniques (police scientifique et bribade de recherche) concernant la découverte d'un cadavre dans un puits. Jusqu'à présent je n'écrivais pas de polar, mais il se trouve que celui-ci s'est orienté tout seul vers cette voie. Les circonstances de la vie font parfois que le sujet domine l'auteur. Question numéro un :
Quand le corps est remonté est-ce qu'un technicien descend pour prendre des photos et des échantillons (dans un puits)
Question numéro deux : qui achemine le cadavre à l'institut médico légal ? Une ambulance des pompiers ou une ambulance spécifique à la gendarmerie. Malgré le titre du roman. le cadavre et son puits sont francais. Rien à voir avec la police américaine. Celle ou celui qui me répondra aura mes remerciements en page de garde (si le polar est publié, of course ! )

Hello paulmercusot,
Bon courage pour l' écriture de votre roman.
N' étant pas en BR, je vais tenter de répondre à la question Un :
Tout d' abord avant que le corps soit remonté la scène de crime doit être examinée à l' extérieur et aux environs immediats.
Quant à descendre dans le puits, celui-ci doit être lui aussi examiné avant la descente, son environnement ne doit pas être "pollué" par un élément extérieur.
En effet, la descente par un technicien en investigation criminelle ne doit se faire sans toucher au puits dans sa descente.
Le technicien se doit de prélever et de prendre des photos et échantillon avant et après la remontée du corps.
Bref, mon avis n' est pas celui d' un spécialiste en investigation criminelle mais simplement d' un gendarme servant en BMO (Brigade motorisée : motards).
Pour la question deux : désolé. En espérant que de vrais spécialistes pourront vous répondre.
Bonne écriture et bon roman.

Le Yéti

Concernant le transport du corps il est effectué par la société de pompes funébres de permamence,le cadavre est déposé dans une chambre fuénraire (morgue) et sera examiné et autopstié par un médecin légiste (en présence d'Officiers de Police Judiciaire saisis de l'enquéte)

Merci à vous tous. Vous êtes vraiment sympa. Pour ceux qui veulent le lire je vous l'envoie pas mail. Rasurez-vous ce n'est pas du harlequin. J'ai obtenu une bourse de création du ministère de la culture en présentant les 30 premières pages au CNL (centre national du livre)
Autre détail : mon locataire du puits, avant qu'il ne soit retrouvé, habitait une tombe dans sa propre cave où l'avait enterré son voisin. Obligé de le changer de place à cause de sa disparition et des question de routine dans le cadre d'une RIF. Est-il bien exact qu'on peut acheter de la chaux vivre en vente libre et que 100 kg de chaux vive sur un corps enroulé dans une bêche, enterré à environ 80 cm du sol enmpêcheront les odeurs de filtrer ?
PS j'ai promis de faire figurer les noms de ce qui m'auront aidée, et je le tiendrai

je suis une fan des series policières , tu n es pas en train de te renseigner pour nous faire le crime parfait !!!!!! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: non !!!! a surveiller !!!!

paulmercusot a écrit:

Merci à vous tous. Vous êtes vraiment sympa. Pour ceux qui veulent le lire je vous l'envoie pas mail. Rasurez-vous ce n'est pas du harlequin. J'ai obtenu une bourse de création du ministère de la culture en présentant les 30 premières pages au CNL (centre national du livre)
Autre détail : mon locataire du puits, avant qu'il ne soit retrouvé, habitait une tombe dans sa propre cave où l'avait enterré son voisin. Obligé de le changer de place à cause de sa disparition et des question de routine dans le cadre d'une RIF. Est-il bien exact qu'on peut acheter de la chaux vivre en vente libre et que 100 kg de chaux vive sur un corps enroulé dans une bêche, enterré à environ 80 cm du sol enmpêcheront les odeurs de filtrer ?
PS j'ai promis de faire figurer les noms de ce qui m'auront aidée, et je le tiendrai

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Il me semble que la vente libre de la chaux vive n'est pas autorisée.
Espérons que ton cadavre n'avait pas avalé son bulletin de naissance, sinon, il va être identifié rapidement

Les transports de cadavres sont (normalement et surtout s'il ne s'agit pas d'une mort qui vient de se produire) interdits aux Pompiers et autres professionnels dans un véhicule ambulance - En conséquence les pompes funèbres mais plus souvent des ambulanciers (surtout en province) conservent un vieux véhicule pour ce genre d'acte car cette voiture ne nécessite pas ensuite une désinfection complète.

Commet as-tu deviné Patchouly ? je reviens à la chaux. Il me semble que la chaux (vive ou pas, je n'ai rien trouvé sur internet) est ulisée en agriculture pour enlever l'acidité des terrains (en corrèze par exemple je l'ai vu faire ). Soit il faut être agricluteur déclaré pour en obenir, soit ce n'est pas la même chaux. Lumières ?

paulmercusot a écrit:

Commet as-tu deviné Patchouly ? je reviens à la chaux. Il me semble que la chaux (vive ou pas, je n'ai rien trouvé sur internet) est ulisée en agriculture pour enlever l'acidité des terrains (en corrèze par exemple je l'ai vu faire ). Soit il faut être agricluteur déclaré pour en obenir, soit ce n'est pas la même chaux. Lumières ?

Tout à fait seule la chaux vive est efficace et est capable de détruire un cadavre. Effectivement si l'assassin fait partie d'une profession habilité à acheter ce produit no problème, il peut en avoir à sa disposition.
Histoire de mettre du sel à ton histoire, tu ne pourrais pas laisser un objet dans une poche de ton cadavre, ce qui permettrait de l'identifier ou alors un truc qui donnerait une piste pour identifier son assassin.
Ca y est, je suis partie, je mène l'enquête avec toi.

bonjour à tous - en ce qui concerne la chaux vive (si elle n'est pas vive elle sert à faire un lait de chaux pour blanchir les murs et elle n'est plus dangereuse puisqu'elle est "éteinte") j'étais chaufournier (employé dans une usine de fours à chaux) en Normandie, dans l'Orne, à Ecouché (pour être plus précis)-cette société vendait beaucoup de chaux vive pour les agriculteurs et les coopératives agricoles en Normandie mais aussi beaucoup en Bretagne ; elle sert à enlever l'acidité de la terre ça s'appelle l'amendement (en chimie, la chaux est une base)-elle est toujours en vente libre puisque rien ne vous empêche d'en mettre dans votre jardin - on en trouve dans les coopératives agricoles - anecdote : dans le film "la horse" avec jean gabin il est sensé se servir d'un sac de chaux de l'usine d'Ecouché pour dissoudre un corp (je pense qu'un sac de 50kg c'est un peu léger)

dnt55 a écrit:

bonjour à tous - en ce qui concerne la chaux vive (si elle n'est pas vive elle sert à faire un lait de chaux pour blanchir les murs et elle n'est plus dangereuse puisqu'elle est "éteinte") j'étais chaufournier (employé dans une usine de fours à chaux) en Normandie, dans l'Orne, à Ecouché (pour être plus précis)-cette société vendait beaucoup de chaux vive pour les agriculteurs et les coopératives agricoles en Normandie mais aussi beaucoup en Bretagne ; elle sert à enlever l'acidité de la terre ça s'appelle l'amendement (en chimie, la chaux est une base)-elle est toujours en vente libre puisque rien ne vous empêche d'en mettre dans votre jardin - on en trouve dans les coopératives agricoles - anecdote : dans le film "la horse" avec jean gabin il est sensé se servir d'un sac de chaux de l'usine d'Ecouché pour dissoudre un corp (je pense qu'un sac de 50kg c'est un peu léger)

Merci pour l'info, mais crois-tu qu'un simple particulier peut acheter suffisamment de chaux vive pour faire disparaître un cadavre et ce, sans se faire repérer

paulmercusot a écrit:

Merci à vous tous. Vous êtes vraiment sympa. Pour ceux qui veulent le lire je vous l'envoie pas mail. Rasurez-vous ce n'est pas du harlequin. J'ai obtenu une bourse de création du ministère de la culture en présentant les 30 premières pages au CNL (centre national du livre)
Autre détail : mon locataire du puits, avant qu'il ne soit retrouvé, habitait une tombe dans sa propre cave où l'avait enterré son voisin. Obligé de le changer de place à cause de sa disparition et des question de routine dans le cadre d'une RIF. Est-il bien exact qu'on peut acheter de la chaux vivre en vente libre et que 100 kg de chaux vive sur un corps enroulé dans une bêche, enterré à environ 80 cm du sol enmpêcheront les odeurs de filtrer ?
PS j'ai promis de faire figurer les noms de ce qui m'auront aidée, et je le tiendrai

waouh, c'est flipant ton truc, t'es sûr que tu ne prépares pas un petit meurtre macabre toi?

Pour tes cadavres et l'odeur, demande à un thanatopracteur, il pourra te renseigner: voici un forum où tu pourras demander tes questions :
http://www.pompesfunebres.net/

tu as raison COCCINELLE , si un jour au infos on entend ce genre de truc !!!!! on balance

coccinelle a écrit:

paulmercusot a écrit:

Merci à vous tous. Vous êtes vraiment sympa. Pour ceux qui veulent le lire je vous l'envoie pas mail. Rasurez-vous ce n'est pas du harlequin. J'ai obtenu une bourse de création du ministère de la culture en présentant les 30 premières pages au CNL (centre national du livre)
Autre détail : mon locataire du puits, avant qu'il ne soit retrouvé, habitait une tombe dans sa propre cave où l'avait enterré son voisin. Obligé de le changer de place à cause de sa disparition et des question de routine dans le cadre d'une RIF. Est-il bien exact qu'on peut acheter de la chaux vivre en vente libre et que 100 kg de chaux vive sur un corps enroulé dans une bêche, enterré à environ 80 cm du sol enmpêcheront les odeurs de filtrer ?
PS j'ai promis de faire figurer les noms de ce qui m'auront aidée, et je le tiendrai

waouh, c'est flipant ton truc, t'es sûr que tu ne prépares pas un petit meurtre macabre toi?

Pour tes cadavres et l'odeur, demande à un thanatopracteur, il pourra te renseigner: voici un forum où tu pourras demander tes questions :
http://www.pompesfunebres.net/

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Ouais, ouais, la coccinelle, elle a l'air d'en connaître un brin .............

sinon il y a

" les experts.com "

ben non,j'y connais rien :rabbit:

Merci à tous de votre aide. Cela m'a permit de construire quelque chose de cohérent. S'il y a des volontaires pour lire ma prose, je peux l'envoyer par email. Les critiques seront bienvenues. C'est un polar qui se partage entre la France et la Lousiane. Bien entendu, c'est le premier jet. Il n'est ni corrigé ni relu à froid. Bonne nuit à tous

Citation :

100 kg de chaux vive sur un corps enroulé dans une bêche, enterré à environ 80 cm du sol enmpêcheront les odeurs de filtrer

effectivement, la chaux vive empêche les odeurs de filtrer mais elle a l'inconvénient de retarder la décomposition du corps.

Je te recommande un livre très intéressant qui t'en apprendra beaucoup sur ce genre de détails : "La ferme des corps" du Dr Bill Bass

il me semble que l'entretien avec l'avocat ne dure qu'une demi heure ,et encore (en Police),en outre le dossier est souvent trés peu evoqué mais seulement les conditions de Garde A Vue
le verbe inculpé a été transformé par "mis en examen" car il y avait l'origine du mot coupable dans inculpé
l'avocat est présent lors des auditions chez un juge d'instruction

Merci à cruchot. Autre question : quand une personne est soupçonnée (faisceau d'indices) et emmenée pour être interrogée, est-ce que on peut utiliser le terme de mis en examen, ou est-ce que la mise en examen se fait après l'interrogatoire et combien de temps la gendarmerie peut-elle garder la personne suspectée pour l'interroger ? (mes enquêteurs sont des gendarmes)
Si ce roman est publié, je vais citer tous ceux qui m'ont aidée en page de garde (sans citer le forum). Vous êtes tous vraiment sympa. J'aurais pataugé, fait des recherches exhautives sur internet.

je pense que l'amie THEMIS doit pouvoir fournir plein de renseignements

Je vais faire l avocat du diable comme d ab !, tous les renseignements que tu cherche ici , n aurait tu pas du les demander avant de commencer a écrire ???? ça me titille ton histoire !!!!
mais je regarde peut être trop la télé !!

Ce n'est pas les gendarmes ou les policiers qui mettent un (ou une)individu en examen
en fonction de la gravité de l'affaire le Procureur de la République saisit un juge d'instruction qui lui ,mets en examen
la garde A Vue est de 24h00 renouvelable 1 fois ,voire plusieurs jours en cas de térrorisme ou stupéfiants

Tu devrais commencer par lire un livre expliquant la procédure pénale en France.
La mise en examen d'une personne est décidée par le juge d'instruction suite à l'ouverture d'une information judiciaire.
Une information judiciaire est ouverte essentiellement à la demande du parquet sur réquisitoire introductif d'instance. L'ouverture d'une information judiciaire est systématique en cas de crime et facultatif en cas de délit ou de contravention.
Concernant l'avocat, en cas de placement en garde à vue, la personne gardée à vue peut demander à s'entretenir avec un avocat. La durée de l'entretien est fixée à 30 minutes. Au cours de cette entretien, en principe, la personne gardée à vue et l'avocat n'aborde en principe que les conditions de déroulement de la garde à vue et les suites éventuelles.A l'issue de l'entretien, l'avocat peut remettre des observations quant au déroulement de la mesure de garde à vue. Ces observations sont jointes à la procédure.
En aucun cas, l'avocat ne participe aux auditions de la personne gardée à vue. D'ailleurs même en dehors d'une mesure de garde à vue, il est hors de question d'entendre qui que se soit en présence de son avocat.

Citation :

Merci à cruchot. Autre question : quand une personne est soupçonnée (faisceau d'indices) et emmenée pour être interrogée, est-ce que on peut utiliser le terme de mis en examen, ou est-ce que la mise en examen se fait après l'interrogatoire et combien de temps la gendarmerie peut-elle garder la personne suspectée pour l'interroger ? (mes enquêteurs sont des gendarmes)
Si ce roman est publié, je vais citer tous ceux qui m'ont aidée en page de garde (sans citer le forum). Vous êtes tous vraiment sympa. J'aurais pataugé, fait des recherches exhautives sur internet.

Je pense qu'avant de commencer à poser des questions sur ce forum, tu devrais commencer par dégrossir un peu le sujet en te documentant sur la procédure pénale en vigueur en France. On trouve de très bons ouvrages destinés aux étudiants en droit dans toutes les bibliothèques ou librairies sérieuses.
Ensuite tu pourras revenir poser des questions sur ce forums pour paufiner les détails. En effet, la procédure pénale en France étant assez complexe, tu n'aurais pas fini de poser des questions et nous d'y répondre.
Je ne cherche pas à te dissuader de poser des questions ici, mais en agissant comme je le suggère, je pense que ton roman gagnerait en précision.

A+

C'était ma dernière question je suis en train de poser les dernières lignes. J'ai travaillé en PJ de 1973 à 1978. Quatre ans aux archives, un an comme enquêteur en IJ. J'ai quelques notions de droit, mais les procédures ont changé. Désolée d'agacer...

KB94 même en zone rurale les corps sont enlevés par les pompes funebres

la chaux vive est en vente libre

lors de la découverte d'un cadavre il y a aussi le gel des lieux et les tic des BR effectuent les constatations d'usage
ils vont prendre un échantillon de l'eau du puit pour analyse et pour savoir si le cadavre n'est pas mort noyé dans le puit