EDVIGE

Rappel du premier message :

Non je ne suis pas naïve ni née de la dernière pluie.

Je sais que les fichiers existent depuis longtemps, mais que celui ci soit légalisé, banalisé, et ouvert aux gamins de 13 ans, moi perso ça me gène beaucoup.

Je viens de signer la pétition sur internet, cela ne fait-il pas déjà de moi quelqu'un susceptible de troubler l'ordre public ?

Et nos amis du bureau de l'association, Ronald ? Astérix ? n'êtes vous pas déjà fichés comme susceptibles de troubler l'ordre public ? les associations sont visées, alors la nôtre ???

ça veut dire quoi, susceptible de troubler l'ordre public ? ça commence où la suspicion ? on nous fait un procès d'intention là, non ?

Il y a beaucoup de choses qui me gènent dans cette histoire :

l'origine etnique et la religion : je croyais que la Constitution interdisait justement en France la prise en compte de ce genre de données. On est français ou pas, un point c'est tout.
Thémis je me trompe ?
On parle bien avec Edvige d'origine etnique, pas de nationalité, alors question subsidiaire, on remonte à combien de générations ?
Par contre pas besoin de chercher bien loin les etnies qui vont être considérées comme susceptibles de troubler l'ordre public.

ça ne vous rappelle pas un d'autre fichier, pas si lointain, et que tout le monde s'accorde maintenant à juger honteux ?

l'orientation sexuelle : je crois que l'homosexualité a été un délit en France (Thémis ?) mais c'était il y a longtemps. Reviendrait-on en arrière ? Et moi j'attends qu'on m'explique en quoi un(e) homosexuel(le) serait plus qu'un(e) hétéro, susceptible de troubler l'ordre public ?

le fichage des mineurs à partir de 13 ans : si je ne me trompe, c'est déjà notre "cher" président qui avait eu cette idée fumeuse d'idendifier dès la maternelle les enfants difficiles. Bon on attendra qu'ils aient 13 ans.
Mais ce truc les suivra toute leur vie, le décret prévoit pour certaines catégories de "fichés" une limite de la garde des données de 5 ans, mais pas pour les mineurs ! la CNIL proteste, mais qui se soucie de l'avis de la CNIL au gouvernement ?
Je sais il y a des moineaux rapaces comme chantait Renaud, il y a des gamins craignos et récidivistes... mais qui peut croire qu'un fichage à vie soit la solution ?


Au secours, ce gouvernement est dangereux !

Vu dans la presse ce matin, même Hervé Morin s'interroge. S'interroger c'est bien, se désolidariser ce serait mieux !

christian a écrit:

mais oui, c'est ce qui est prévu pour les délinquants sexuels notamment !!

par Exemple, Pierre BODEIN, s'il avait été en internement "administratif" il n'aurait pas commis ses trois derniers crimes !!

il va y en avoir du monde en internement, je me demande même si nous ne devrions pas TOUS y être

Impossible tous les établissements affichent complets
de l'hôpotal psy à la maison d'arrêt et centres annexes

ben alors j'ai toujours pas compris.............

coccinelle a écrit:

ben alors j'ai toujours pas compris.............

Mais si Coccinelle,

Les posts de Christian étaient très clairs et explicites.

Des fichiers ont existé de tout temps (mode manuel ancestral), mais là il s'agit d'officialiser ce qui existait, en ouvrant grand la porte
et préparer des méga fichiers (dont il est dit qu'ils ne seront pas reliés ???? mon oeil !).

donc, ce sont des personnes qui sont fichées c'est tout ?

avec le + de la Vie privée

et grâce à untel (famille ou ami) que tu fréquentes et qui tient une banderolle à la manif,
ou un copain homo
ou un copain séropo
etc...
si tu héberges un sans papier

susceptible de troubler l'ordre de public !

résurgence d'un passage de l'histoire de France et de pays frontaliers

Un arbre généalogique de nos actes et pensées...........

surtout de nos pensées, et c'est là que le bas blesse

c'est cela que moi, je n'accepte pas. C'est mon droit

christian a écrit:

surtout de nos pensées, et c'est là que le bas blesse

c'est cela que moi, je n'accepte pas. C'est mon droit

j'ai le même sentiment et avis !

en ajoutant "au service de qui ? dans les mains de qui ? et à quelles fins Véritables ?"

Un bel outil mis dans les mains de n'importe qui, mène à toutes les utilisations possibles !

Albert E en a fait la triste expérience, Curie également,
quant aux travaux de Darwin, des séquelles ressortent encore aujourd'hui !

EDVIGE DEMAIN....

Je pense que vu la tournure que prend le sujet et les réponses des politiques, je crois que le conseil d'Etat va rendre une décision alambiquée du style :

"considérant que la vie privée doit être préservée le fichier ne devra pas comporter ......." Alors là, nous trouverons du tout et n'importe quoi du style "il ne sera pas fait mention de la religion, mais des lieux fréquentés par l'individus"

Autrement dit, tu ne seras pas estampiller chato, musulman, boudiste mais on précisera que tu rends à la mosqué, au temple ou à l'église....

Pour conclure, encore une fois un mauvais décret et une mauvaise réponse à réel besoin de tranquilité. M.... alors !

:study: ça fait peur..........

christian a écrit:

Citoyen-net,

moi je suis consterné par TA lecture de mon post !!!!!!!

la comparaison avec les juifs et le Vel d'hiv, me semble couler de source : en 38 et 39, un fichier recensant les juifs de France a été constitué, il est d'ailleurs ressorti il y 4 ou 5 ans alors qu'il était censé avoir été détruit par les politiques après la guerre !

Tu la vois maintenant la raison de la comparaison ? oui, non ?

Et les civils en 40, ils étaient tous propres ? quand on lit un post, il ne faut pas lui donner la signification que l'on souhaite lui donner, mais le prendre tel qu'il est

Voilà c'est dit, au plaisir de te relire, en de meilleurs dispositions
Cordialement

J'apporte un commentaire à ce sujet, je me souviens que j'avais découvert il y a environ une quinzaine d'années bien rangé dans le fichier brigade, des fiches répertoriant tous les juifs de la circo, également les personnes communistes durant la période de la guerre d'algérie et réfractaires sans oublier les témoins de jéovah, alors les fichiers, la france a toujours été très forte en la matière et aujourd'hui même la CNIL ne maîtrise pas tout.

Et bien moi pendant mon stage d'archiviste je ne te dirais pas où j'ai vu la liste de et le truc sur et avec mes petits yeux de :cyclops: y a plein d'autres choses.........:study:

:P

Un fichier Brigade bien tenu est une source de Rgts, chez nous tout a été épuré depuis belle lurette, aucun rgts relatif à la politique etc....., autres que les rgts sur les procédures dont ont fait l'objet certaines personnes: ( numéro de procédure, date et nature). Je rassure les personnes ( civiles), c'est simplement un outil de recherches sans plus, nous ne sommes pas les RG.

Et puis autre chose, je n'en avait pas besoin étant le pilier et la mémoire vivante de l'unité. (c'est du moins ce que l'ont disait en parlant de moi).
Raymond.

Bonjour à tous, hier soir j'ai suivi une émission à la télé concernant ce fameau fichier EDVIGE avec la présence du porte parole du gouvernement et des responsables d'associations de défense des citoyens et d'une ancienne ministre avocate.

Et ben franchement, les arguments avancés par le porte parole du gouvernement Mr x, ainsi que d'un élu de la majorité ( ne parlant quasiment que de stupéfiants et des problèmes des cités), ne m'ont pas convaincu du tout car dans la plupart des exemples choisis, des fichiers existent déjà ( STIC- JUDEX etc...).

Le fichage tel qu'il a été annoncé, c'est à dire quasiment sans aucune limite ni garde fous me paraît très dangereux . A mon sens, celà devient grave dans notre pays. De plus, si les RG ont ou avaient déjà un fichier de ce type ( ce dont je ne doute pas), il me paraît très dangereux pour les libertés publiques, de l'étendre aux autres services de l'état.

Rappelons nous l'utilisation de ce genre de fichiers au cours de certaines années noires dans notre pays et dans d'autres.



Voilà, c'est simplement mon avis.

baptiste 59 a écrit:

Bonjour à tous, hier soir j'ai suivi une émission à la télé concernant ce fameau fichier EDVIGE avec la présence du porte parole du gouvernement et des responsables d'associations de défense des citoyens et d'une ancienne ministre avocate.

Et ben franchement, les arguments avancés par le porte parole du gouvernement Mr x, ainsi que d'un élu de la majorité ( ne parlant quasiment que de stupéfiants et des problèmes des cités), ne m'ont pas convaincu du tout car dans la plupart des exemples choisis, des fichiers existent déjà ( STIC- JUDEX etc...).

Le fichage tel qu'il a été annoncé, c'est à dire quasiment sans aucune limite ni garde fous me paraît très dangereux . A mon sens, celà devient grave dans notre pays. De plus, si les RG ont ou avaient déjà un fichier de ce type ( ce dont je ne doute pas), il me paraît très dangereux pour les libertés publiques, de l'étendre aux autres services de l'état.

Rappelons nous l'utilisation de ce genre de fichiers au cours de certaines années noires dans notre pays et dans d'autres.



Voilà, c'est simplement mon avis.

Tout à fait d'accord Baptiste59 !

c'est presque comme certaines catégories d'"animaux" que l'on veut répertorier pour mieux en contrôler la réproduction ....

C'est un peu déshonorant au delà de tout :affraid:

(Toi Valenciennes et moi Bertry - Le Cateau )

Ce qui pose problème sur ce fichier, c'est qu'il renseigne aussi sur l'orientation sexuelle et la santé du citoyen fiché. Perso je suis hétéro et aime les grosses poitrines, pardon mesdames et je toussote un peu en ce moment.

Et moi j'aime laisser semer le doute dans les esprits parfois........ je te dirais rien !!!!

Donnie Brasco a écrit:

Ce qui pose problème sur ce fichier, c'est qu'il renseigne aussi sur l'orientation sexuelle et la santé du citoyen fiché. Perso je suis hétéro et aime les grosses poitrines, pardon mesdames et je toussote un peu en ce moment.

Sans incitation à la débauche, tant qu'Edvige n'aura pas la taille de bonnets tu es tranquille:lol!:

jmcr a écrit:

Pour la vidéosurveillance, c'est mon métier , et si vous saviez ce que certains demandent, que je refuse de faire.....vous seriez surpris (peut être),Exemple : "les caméras mobiles de surveillance doivent disposer de système automatique de masquage de zone privée

idem pour moi de nombreuses années pour 80 % pour les administrations , mais il faut savoir que les Impôts te demandent un cour sur la manipulation des matériels et de la modif des zones de masquage , on se demande pourquoi ?

que ceux qui ce servent de ces matériels sont aussi surveillés , caméras cachées et pas dirigées vers les délinquants , micros cachés dans leurs bureaux etc ...bref tout le monde surveille tout le monde et çà c' est de l' abus ... caméras dans la rue ou métro etc ...pour la Police ou autres , je trouve celà utile .


Pour en revenir au fichier EDVIGE

je me demande si certains Sénateurs et députés aux moeurs sexuels franchement plus que dépravés ou exhibitionistes sont ou seront fichés ou simplement retirés du fichier par complaisance !!!

de part mon métier je l' était ficher ...normal on ne va pas faire des travaux de technicité dans les administrations comme celà ...
en tant que fondateur d' Asso aussi jamais de délinquance , quelques manifs oui , bof je vais appeler çà amusement de jeunesse .

mais là ...si on y met mon goût depuis mon plus jeune age pour les femmes beaucoup plus mûres ( 20 de +)

ou des informations sur mes séquelles d' accident et la maladie génétique dont je suis atteint :|

je ne vois absolument pas en quoi celà peut interresser ???
sinon de faire du TRI en vu d' une éventuelle dictature !!!

voyez comme je m' en fiche de ce fichier , j' écris tout ici

de toute façons ...ils n' auront pas ma liberté de penser

rangi a écrit:

J'apporte un commentaire à ce sujet, je me souviens que j'avais découvert il y a environ une quinzaine d'années bien rangé dans le fichier brigade, des fiches répertoriant tous les juifs de la circo, également les personnes communistes durant la période de la guerre d'algérie et réfractaires sans oublier les témoins de jéovah, alors les fichiers, la france a toujours été très forte en la matière et aujourd'hui même la CNIL ne maîtrise pas tout.

Ben justement, pas la peine d'en rajouter un.

Bon MAM a l'air de faire un petit pas en arrière, mais moi, il faut qu'on m'explique comment on peut faire des concessions sur un décret déjà publié au JO ??? Ne faut-il pas l'abroger avant de pondre quelque chose de nouveau ?

patrick leborgne a écrit:

EDVIGE DEMAIN....

Je pense que vu la tournure que prend le sujet et les réponses des politiques, je crois que le conseil d'Etat va rendre une décision alambiquée du style :

"considérant que la vie privée doit être préservée le fichier ne devra pas comporter ......." Alors là, nous trouverons du tout et n'importe quoi du style "il ne sera pas fait mention de la religion, mais des lieux fréquentés par l'individus"

!

bien vu patrick , ils l'ont annoncé ce matin sur RTL mais j'ai pas tout entendu , je pense que dans le GMG de JHM il y a le reste
mais bien vu uand même

bonjour asterix
il aurait été étonnant qu'un syndicat de police n'en glisse pas une...

rappel d'un petit lien que j'avais laissé chez edvige (le post de villersoise)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichage_en_France

autant pour moi !!!
doublon avec le post d'asterix
même pas grave !

ficher les gens c'est les contrôler. contrôler les gens c'est les faire voter. les faire voter c'est assurer sa réélection.
mange du grain

Voici un autre lien éventuel pour ceux ou celles qui souhaiteraient signer une pétition :

http://www.cyberacteurs.org/actions/action.php?id=321

Merci Lorraine ,

c'est fait !

Blandine HOBLINGRE a écrit:

Rangi qu'à tu fais de ta découverte ?

C'est parti dans l'incinérateur !