Gendarmes Et Citoyens
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Créé le 1er avril 2007
 
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 Vers une recréation des anciens RG ?

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MARSOUIN 26
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MessageSujet: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 23 Déc 2009 - 20:12

Une "réflexion" a été engagée au ministère de l'Intérieur sur la possibilité de créer une nouvelle direction du renseignement, sur le modèle des anciens RG, qui pourrait être composée à parité de policiers et de gendarmes. Selon des sources autorisées parmi les forces de l'ordre police/gendarmerie, dans le cadre d'un audit sur le renseignement actuellement en cours, il y a une "réflexion" sur la possibilité de créer une Direction de l'information générale (Dig) en lieu et place de l'actuelle sous-direction de l'Information générale (Sdig).

La Sdig est chargée du renseignement traditionnel et ouvert, qui ne relève pas du terrorisme ou de l'intelligence économique par exemple du ressort de la Direction centrale du renseignement intérieur, la DCRI (ex-DST). La Sdig est née de la disparition des RG, en juillet 2008 qui ont donné naissance aussi à la DCRI.

Cette Dig, -- un nom provisoire, selon les sources --, serait une nouvelle direction du ministère de l'Intérieur qui pourrait fonctionner "sur le modèle des groupements d'intervention régionaux (GIR)" avec, à parité, des policiers et des gendarmes. Chacun aurait autorité dans ses zones de compétence, les premiers à la ville les seconds en zone rurale, toujours selon les mêmes sources.

Selon elles, les préfets par exemple se plaignent parfois de la disparition des RG traditionnels et de ne plus avoir comme avant d'infos et/ou de prévisions sur les manifestations ou mouvements sociaux de leurs régions.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/23/01011-20091223FILWWW00537-reflexion-pour-recreer-les-anciens-rg.php

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moulinier
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MessageSujet: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 23 Déc 2009 - 20:36

Recréation dans une cour de récréation.

Après avoir bientôt tout réformé, il faut bien reconstruire afin de travailler correctement...
Tant mieux si l'on accepte les gendarmes dans ces nouvelles structures. Ca vaut le coup, parce que le renseignement est la mission principale qui conditionne l'exécution de toutes les autres que l'on disait autrefois alors que nous étions déjà sages et compétents.

Guy Moulinier, militaire retraité de la gendarmerie nationale.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 23 Déc 2009 - 21:50

moulinier a écrit:
......
Tant mieux si l'on accepte les gendarmes dans ces nouvelles structures.
Ca vaut le coup, parce que le renseignement est la mission principale qui conditionne l'exécution de toutes les autres.
.......

Ca pourrait, notamment, permettre d'éviter que des bottes de pailles ne viennent subitement heurter les grilles de l'Elysée,
au risque d'écraser des membres du service d'ordre qui ne s'y attendaient pas !...
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 24 Déc 2009 - 0:21

"ils n'ont rendront peut-être le FAR alors...
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MessageSujet: DECES D UN SAPEUR POMPIER   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 24 Déc 2009 - 5:46

Toutes mes condéléances à ce soldat du feu. Toutes mes pensées vont à sa famille . Bien triste Noêl pour eux.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 24 Déc 2009 - 11:51

Mode ironique (c est malheureux d avoir a le preciser)

C est vrai que y a pas assez de police politique en france.

le citoyen est un ennemi avant tout, ne l oublions pas !
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 24 Déc 2009 - 14:48

je n'ai pas retrouvé le post qui évoquait les propositions du sénateur Montesquiou qui préconise de retirer le renseignement des missions Gendarmerie.
Aujourd'hui un article de la NRCO parle de conséquences possibles pour la cellule renseignements du Loir et Cher

http://gendarmesetcitoyens.leforum.eu/t64-un-senateur-brade-la-gendarmerie.htm
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 24 Déc 2009 - 16:03

cti 41 j'ai retrouvé les propositions de M. MONSTESQUIOU ! Il s'agit d'un sujet ouvert par Greg !

https://gendarmes-en-colere.1fr1.net/gendarmes-et-citoyens-le-forum-principal-f1/la-gendarmerie-de-demain-version-senat-2010-t17653.htm

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MessageSujet: Changements à la tête du Renseignement !!!   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 24 Déc 2009 - 17:02

D'après un article paru sur le point ce jour !

Patrick Calvar, l'actuel numéro deux de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) va être nommé directeur du renseignement à la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE). Il sera remplacé par l'inspecteur général Frédéric Veaux, le patron de la sous-direction de la lutte contre la criminalité organisée et la délinquance financière à Nanterre dans les hauts de seine. C'est un proche de Christian Lothion, le patron de la police judiciaire (PJ)......

Pour succéder à Veaux, le nom de Mireille Ballestrazzi qui est en charge de la sous- direction des ressources humaines, du budget, et de la communication au ministère de l'Intérieur est cité.........


En nommant des personnes issues de la PJ et du Renseignement - une première dans l'histoire de la police - le ministre de l'Intérieur compte-il mettre fin à la guerre des polices RG-PJ ? Ce changement au sein du Renseignement complète en tout cas le nouveau dispositif de la lutte contre le terrorisme voulu par Brice Hortefeux et Bernard Squarcini, l'actuel parton de la DCRI........

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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 24 Déc 2009 - 22:53

MARSOUIN 26 a écrit:
cti 41 j'ai retrouvé les propositions de M. MONSTESQUIOU ! Il s'agit d'un sujet ouvert par Greg !

https://gendarmes-en-colere.1fr1.net/gendarmes-et-citoyens-le-forum-principal-f1/la-gendarmerie-de-demain-version-senat-2010-t17653.htm

Vers une recréation des anciens RG ? 374493 Vers une recréation des anciens RG ? 883935
Merci Marsouin mais je pense que s'agissant de suppression de cellule renseignement dans cet article de la NRCO , mon post est aussi à sa place ici.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 25 Déc 2009 - 13:23

l'article de la NRCO et en dessous ma réaction publiée sur le net
http://www.lanouvellerepublique.fr/dossiers/journal/index.php?dep=41&num=1491322#
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supreme
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Déc 2009 - 21:27

Rien qu'à lire un article sur le site de la gendarmerie (version MIOMCT), on peut apprendre que la gendarmerie n'exerce sa mission de renseignement qu'en complément des services du ministère de l'intérieur.

Etant dans le domaine du rens, je serais satisfait que les règles soient clairement fixées, notamment sur les zones d'action PN GN. En ce moment, les SDIG sont censés intervenir sur le ressort de la zone police d'Etat, mais les fonctionnaires qui composent ce service ont une compétence départementale.

En tous cas, les rapports sont cordiaux mais parfois tendus. Certains fonctionnaires de police ont du mal à accepter que le gendarme peut se retrouver en civil sur une manif, dans une réunion publique et va faire remonter plus de rens d'ordre public que LE service historique des RG. Notre force, qui peut parfois faire des jaloux, c'est l'implantation des brigades et l'implication des gars des unités territoriales dans la recherche du renseignement. Dans ma cellule rens, nous savons en tirer parti. Prions pour que ça dure et que nous gardions une main mise sur ce domaine.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Déc 2009 - 3:00

supreme a écrit:
Rien qu'à lire un article sur le site de la gendarmerie (version MIOMCT), on peut apprendre que la gendarmerie n'exerce sa mission de renseignement qu'en complément des services du ministère de l'intérieur.

Etant dans le domaine du rens, je serais satisfait que les règles soient clairement fixées, notamment sur les zones d'action PN GN.
...............
Certains fonctionnaires de police ont du mal à accepter que le gendarme peut se retrouver en civil sur une manif, dans une réunion publique et va faire remonter plus de rens d'ordre public que LE service historique des RG.

Notre force, qui peut parfois faire des jaloux, c'est l'implantation des brigades
et l'implication des gars des unités territoriales dans la recherche du renseignement.
Dans ma cellule rens, nous savons en tirer parti.
.........

Bonsoir Supreme.

Le renseignement à la gendarmerie est une des missions traditionnelles de l'institution.

Au passage, on peut noter l'avantage conféré par le maillage territorial,
chaque personnel de terrain étant potentiellement l'oeil et l'oreille des "cellules rens".

Accorder plus d'attention, donc de soutien et de moyens à cette mission, ne serait pas un mauvais choix politique, ni un mauvais placement des deniers de l'Etat ...
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NARDO
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Déc 2009 - 8:15

Mais où est le problème ?

Il suffit de consulter nos F.15 ou 24 et on a tout ce qu'on veut sur les tordus de nos circos non ? Le rens, on l'a toujours fait et c'est bien grâce à ça qu'on solutionne pas mal d'affaires, non ?

Ben quoi ? J'ai encore dit une c........ie ?
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Déc 2009 - 13:03

clint a écrit:


Bonsoir Supreme.

Le renseignement à la gendarmerie est une des missions traditionnelles de l'institution.

Au passage, on peut noter l'avantage conféré par le maillage territorial,
chaque personnel de terrain étant potentiellement l'oeil et l'oreille des "cellules rens".

Accorder plus d'attention, donc de soutien et de moyens à cette mission, ne serait pas un mauvais choix politique, ni un mauvais placement des deniers de l'Etat ...

Bonjour Clint.

Il y a de longues années, lors de mon passage en ESOG, c'est ce qui nous a été enseigné : "la recherche du renseignement est la mission fondamentale du gendarme".

Après la disparition du fichier Vers une recréation des anciens RG ? Icon_cry , il faut maintenant compter sur ces yeux et ces oreilles des personnels des BT. En tous cas, les ex-RG ont aussi du souci à se faire car leur antique fichier va disparaître au profit du fameux Edvige très épuré paraît-il.

Dans certains groupements, des BDR (brigades de renseignement) ont été créées en remplacement des cell rens. Deux ou trois personnels de plus qui arpentent le bitume, qui vont voir les gars de brigade etc... Le souci, c'est que tout se fait sous plafond des effectifs groupement et quand on sait que 3500 postes doivent être rendus, ce ne sera sûrement pas une priorité.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Déc 2009 - 22:40

L'avenir qui, comme chacun sait, viendra dans le futur est promis à une juste répartition des compétences entre les actuels "policiers" et "gendarmes". Je mets des guillemets car cela risque aussi d'évoluer.
Donc, nos amis de la PN qui sont dans l'antre du (des) pouvoir(s) planifient les choses à leur main et demain il y aura bien deux polices, l'une urbaine, d'agglomération et l'autre de la campagne et de la route.

La P.N veut et va garder les missions nobles : le Judiciaire et le Renseignement.
La G.N exercera encore plus en zone rurale et aura (sans aucun doute) elle seule la police de la route hors les zones dédiées P.N précitées. Les CRS autoroutières sont amenées à disparaître. Le dessin est encore flou mais les grandes lignes sont claires et on peut y ajouter les futurs gardes-côtes.

Attendez vous donc à voir naître des Commissariats de Gendarmerie qui entérineront la fin des COb et des BTP pour une centralisation au maxima des moyens et effectifs sur la plus grosse commune (chef-lieu d'arrondissement ou similaire).


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Et comme lui, j'espère qu'il va laminer ses pourfendeurs.[i][u]
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 1 Mar 2010 - 23:50

Je relance un peu le sujet suite à la parution des mesures relatives aux services de l'information (SDIG et Cellules Rens). L'intégration d'un personnel de cellule rens dans les effectifs du SDIG va se faire incessament sous peu. Y'en a t-il d'autres qui sont dans ce cas ?
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Olivier RICOUARD
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 1 Mar 2010 - 23:58

supreme a écrit:
Je relance un peu le sujet suite à la parution des mesures relatives aux services de l'information (SDIG et Cellules Rens). L'intégration d'un personnel de cellule rens dans les effectifs du SDIG va se faire incessament sous peu. Y'en a t-il d'autres qui sont dans ce cas ?

Paix à ton âme camarade gendarme qui va travailler dans cette cellule !!
Pauvre de toi ! qui ne va rien comprendre à ces stratégies, ces conciliabules, ces cloisonnements...
Que va tu apprendre, que vas tu sortir de A1 de cette synergie ?
je me le demande ?!!!!!!!

Vers une recréation des anciens RG ? 790921 Nus n'avons pas le C.l sorti des ronces !

Mais relativisons ! il n'y a rien de fait !
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 0:03

Olivier RICOUARD a écrit:


Paix à ton âme camarade gendarme qui va travailler dans cette cellule !!
Pauvre de toi ! qui ne va rien comprendre à ces stratégies, ces conciliabules, ces cloisonnements...
Que va tu apprendre, que vas tu sortir de A1 de cette synergie ?
je me le demande ?!!!!!!!

Vers une recréation des anciens RG ? 790921 Nus n'avons pas le C.l sorti des ronces !

Mais relativisons ! il n'y a rien de fait !

C'est décidé puisque l'instruction du MIOMCT est sortie. Après les SDIG gardent le monopole du rens et notamment de la rédaction des synthèses pour l'autorité préfectorale. Dorénavant, tout ou presque est envoyé au cdt de GGD, au DDSP, au patron du SDIG et au préfet. Mais à ce que j'ai pu voir aux alentours, chaque préfet va adapter la situation à sa sauce
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 0:10

supreme a écrit:
Olivier RICOUARD a écrit:


Paix à ton âme camarade gendarme qui va travailler dans cette cellule !!
Pauvre de toi ! qui ne va rien comprendre à ces stratégies, ces conciliabules, ces cloisonnements...
Que va tu apprendre, que vas tu sortir de A1 de cette synergie ?
je me le demande ?!!!!!!!

Vers une recréation des anciens RG ? 790921 Nus n'avons pas le C.l sorti des ronces !

Mais relativisons ! il n'y a rien de fait !

C'est décidé puisque l'instruction du MIOMCT est sortie. Après les SDIG gardent le monopole du rens et notamment de la rédaction des synthèses pour l'autorité préfectorale. Dorénavant, tout ou presque est envoyé au cdt de GGD, au DDSP, au patron du SDIG et au préfet. Mais à ce que j'ai pu voir aux alentours, chaque préfet va adapter la situation à sa sauce

Je le savais mon ami !
je le savais !

mais à croire que tu es le seul à suivre !

pauvre de nous !
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 0:19

Olivier RICOUARD a écrit:


Je le savais mon ami !
je le savais !

mais à croire que tu es le seul à suivre !

pauvre de nous !
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On mettra ça sur le compte de la fatigue Vers une recréation des anciens RG ? Icon_rolleyes
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 0:24

donc on résume :

Je vous rappelle les termes de la toute dernière loi qui inclut le renseignement comme une mission d'une gendarmerie
avant :
- le cdt de gpt et le DDSP étaient a égalité - chacun ses sources, chacun sa synthèse
- on vire les RG pour ficeler le renseignement puisque je vous rappelle que le renseignement c'est le pouvoir -

- il y a une bouse
- on refait les RG et on en profite pour ficeler les renseignements gendarmerie au passage
- les gendarmes vont travailler directement pour un policier qui va servir une synthèse police - la gendarmerie on la vire ensuite comme on veut- l'essentiel étant fait.
C'est ça ou j'ai encore mal compris.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 0:31

asterix a écrit:
donc on résume :

Je vous rappelle les termes de la toute dernière loi qui inclut le renseignement comme une mission d'une gendarmerie
avant :
- le cdt de gpt et le DDSP étaient a égalité - chacun ses sources, chacun sa synthèse
- on vire les RG pour ficeler le renseignement puisque je vous rappelle que le renseignement c'est le pouvoir -

- il y a une bouse
- on refait les RG et on en profite pour ficeler les renseignements gendarmerie au passage
- les gendarmes vont travailler directement pour un policier qui va servir une synthèse police - la gendarmerie on la vire ensuite comme on veut- l'essentiel étant fait.
C'est ça ou j'ai encore mal compris.

Je pense que tu as compris. Etant concerné par la question, les cellules Rens n'avaient que peu de poids face aux ex RG. Et maintenant, elles en auront encore moins. 1 gendarme parmi un service de police de 7 fonctionnaires, voilà ce qui va se passer au niveau d'un département.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 0:34

asterix a écrit:
donc on résume :

Je vous rappelle les termes de la toute dernière loi qui inclut le renseignement comme une mission d'une gendarmerie
avant :
- le cdt de gpt et le DDSP étaient a égalité - chacun ses sources, chacun sa synthèse
- on vire les RG pour ficeler le renseignement puisque je vous rappelle que le renseignement c'est le pouvoir -

- il y a une bouse
- on refait les RG et on en profite pour ficeler les renseignements gendarmerie au passage
- les gendarmes vont travailler directement pour un policier qui va servir une synthèse police - la gendarmerie on la vire ensuite comme on veut- l'essentiel étant fait.
C'est ça ou j'ai encore mal compris.

Tout dépend de quel rens on parle !
ouvert...(lol) ou fermé !
ou d'ordre public !

mais les cellules rens savent bien de quoi nous parlons !
qui ira avec les cousins ? QUI va se retrouver au milieu de ce petit monde et végéter ?......
Quel CDT de GRPMT va vouloir voir éclater sa cellule rens !???

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Flam
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MessageSujet: Qui dirige la mission renseignement? La police!   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 21:18

Je ne sais pas si vous avez vu cet article sur la question du commandement de la mission de renseignement :

Police - gendarmerie : qui pour porter la casquette du renseignement

On pourra poser plus tard la question, qui pour porter le pantalon Vers une recréation des anciens RG ? Suspect
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LePetitPrince
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LePetitPrince


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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 21:27

Tres interessant comme article, particulierement l'anecdote de l'otage du mali (meme si c'est un blog donc a prendre avec des pincettes tout de meme).

Pour le pantalon je crois que la gendarmerie porte plutot une robe, mais reste a savoir si c'est encore une vieille dame respectable et respectee ou bien un vieux travelot delaisse.....

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moulinier
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MessageSujet: qui dirige la mission renseignement ? la police !   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 2 Mar 2010 - 23:04

NON !
Le militaire et le fonctionnaire de base pour répondre à la question ! Les autres ne font que de la communication.
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MessageSujet: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 3 Mar 2010 - 1:15

Ce n'est plus des politiciens, ce sont des artilleurs !
Encadrement à deux fourchettes, puis à une
Angle 60
Charge 4, 3, 2, 1

Un coup long, un coup court ! coup au but, coup malheureux........

Pour se saborder, Angle 90, feu et on dégage, si l'ENI donne l'assaut à ce moment là c'est parfait.
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MessageSujet: Rennes. Des gendarmes au commissariat.   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 10 Mar 2010 - 8:03

Des gendarmes vont prendre leurs fonctions, le mois prochain, au commissariat de police de Rennes. La capitale bretonne va anticiper sur un mouvement qui va concerner l'organisation du renseignement dans les grandes villes françaises, en plein chamboulement depuis deux ans. À la dissolution du service de police des renseignements généraux, une partie des effectifs a rejoint la surveillance du territoire (DST) pour créer le renseignement intérieur, et l'autre partie a été rebaptisée SIG (Service de l'information générale). C'est le SDIG (Service départemental de l'information générale) d'Ille-et-Vilaine qui accueillera les gendarmes. Ces derniers, au nombre de trois, se verraient confier le suivi des milieux agricoles.

http://www.letelegramme.com/ig/generales/regions/finistere/rennes-des-gendarmes-au-commissariat-10-03-2010-817113.php
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 10 Mar 2010 - 13:50

Ben voyons, et on va leur mettre des sabots aussi ? il prennent les gens pour quoi ? il n'y a plus d'entreprises en bretagne? que de l'agriculture? j'ai cru longtemps qu'il y avait aussi des marins pêcheurs mais bon tout ça va dans le sens de ce que préconisait le sénateur De Montesquiou cultivateur (paraît-il) dans le Gers.
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MessageSujet: Re: Vers une recréation des anciens RG ?   Vers une recréation des anciens RG ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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