Histoire: bis repetita

On entend beaucoup de choses sur le 14 juillet 2008. Et pourtant !
Il y a cent ans, c'était déjà les mêmes sons, pour des raisons quasiment équivalentes.
L'histoire se répète.
Alors que faire de notre indignation ? La conserver pour notre quotidien sans doute ... En tous cas, une fois de plus la tempérance est de rigueur, à défaut d'être une vertu partagée.
Voici une coupure de presse tirée de cet excellent blog du Monde

Répétition pour le grand défilé du 14 juillet 1908 qui a lieu, comme chaque année, à Longchamp, devant le Président de République Armand Fallières et les membres du gouvernement Clemenceau

Citation :

Préparer le défilé qui a lieu comme chaque année à Longchamp. S’assurer que tout va bien se passer. Etre l’interface entre l’état major et le pouvoir politique. Quelques jours un peu tendus pour moi avant les cérémonies du 14 juillet. Je viens de donner l’ultime validation au chef d’état major qui souhaitait effectuer quelques changements de dernière minute dans l’organisation de la cérémonie. Il insistait pour présenter la nouvelle « mitrailleuse Saint-Etienne » alors que cela n’était pas prévu au programme arrêté il y a trois mois. J’ai dit « oui ». Lourde responsabilité. S’il y a un incident, le prestigieux général est maintenant « couvert ». Pas moi.

L’ambiance dans l’armée reste morose. En quelques années, le nombre de candidats à Saint Cyr a chuté de moitié et se situe en dessous de mille. La solde des officiers demeure désespérément faible et les hauts gradés continuent à devoir compter sur une éventuelle fortune personnelle pour tenir leur rang. Les grandes familles françaises s’écartent de la carrière des armes et laissent à la petite et moyenne bourgeoisie l’encadrement de cette Institution autrefois si prestigieuse.

Plus grave.

Le désamour entre le pouvoir politique et les hommes en uniforme persiste bien au-delà de l’Affaire Dreyfus. Du côté des ministres et des parlementaires, on regrette l’absence de transparence, le goût pour le secret, et surtout la volonté d’indépendance (au Maroc par exemple) des militaires. En retour, ces derniers reprochent au Pouvoir de ne pas leur donner les moyens de protéger efficacement le pays : pas assez de canons ni de véhicules, des fusils Lebel qui sont déjà dépassés par le Mauser Gewer 1898 allemand, des uniformes inadaptés pour des combats de longue durée dans le froid ou sous la pluie, un service militaire trop court qui ne permet pas d’aligner assez de régiments aux frontières…

L’armée se sent mal aimée.

Les efforts en faveur de la police (création des brigades mobiles en fin d’année dernière) ont aussi créés des jalousies au sein d’une gendarmerie persuadée, jusque-là, d’être l’élite des forces de l’ordre. Plus largement, le cumul des fonctions entre Président du Conseil et ministre de l’Intérieur de la part de G. Clemenceau, est considéré par les généraux comme malsain. Pour ces derniers, cela défavorise les forces armées dans l’attribution des crédits et la répartition des responsabilités.

G. Clemenceau balaie ces reproches d’un revers de main et ne décolère pas contre les incidents à répétition que connaît la marine (incendie dans les navires de la flotte, collision entre bâtiments, explosions en plein port…). Il rouspète aussi continuellement contre les initiatives prises par l’état major au Maroc : « ces généraux sont au main du parti colonial. Ils n’en font qu’à leur tête et engagent la Nation dans l’aventure ! ».

Cette tension va-t-elle se ressentir quand les soldats vont défiler dans un ordre impeccable devant le Président Fallières et tout le gouvernement? Va - t’on voir dans les regards fiers des officiers tournés vers la tribune des ministres, autre chose que de l’orgueil militaire ?

Ou bien, cette cérémonie magnifique sera-t-elle une occasion un peu magique de réconcilier une Institution et une Nation qui ne peuvent se passer l’une de l’autre ?

Merci. J'aime bien la mise en perspective ... Cet article ( à quelques anachronismes près) pourrait être de ce matin ...
Ne jamais oublier que les Hommes ont la mémoire courte et que l'Histoire se charge de nous le rappeler ...
Qu'en conclure ?
Qu'il faudrait une bonne guerre pour rabibocher la France avec son armée ?
En fait, c'est plus "difficile" : il faut INVENTER quelque chose de nouveau. Alors on oscille entre espoir, fatalisme et épouvantail ...

Très intéressant.

J'ai également lu l'article du 1er juillet 1908 sur les cafouillages militaires.
On voit bien qu'il n'y a pas grand chose de changé au niveau de cette sale mentalité qui ne prend pas en compte les informations et avis de la base qui est pourtant en "1ère ligne".
On voit bien comment la hiérarchie défend ses subordonnées... inquiétant.


Extrait :

"Les différentes enquêtes de commandement dont les rapports passaient sur mon bureau concluaient immanquablement “aux regrettables enchaînements d’erreurs humaines” et dédouanaient la haute hiérarchie militaire.

Ce que me disent les hommes du Brennus est tout autre et rejoint les conclusions d’une commission d’enquête parlementaire et indépendante, dont le rapport a été tenu secret."

Attention, un facteur important de différence :

Il existait un service militaire !

En 1936 ce service militaire durait 24 mois !

Une partie de l'armée était issue du peuple, et n'oubliez pas 1914, pas plus que 1939 !

Aujourd'hui, le peuple n'est plus représenté au sein des Armées (directement) !

Lorraine Laglasse a écrit:

Attention, un facteur important de différence :

Il existait un service militaire !

En 1936 ce service militaire durait 24 mois !

Une partie de l'armée était issue du peuple, et n'oubliez pas 1914, pas plus que 1939 !

Aujourd'hui, le peuple n'est plus représenté au sein des Armées (directement) !

Très importante et très grande différence !

Lorraine Laglasse a écrit:

Attention, un facteur important de différence :

Il existait un service militaire !

En 1936 ce service militaire durait 24 mois !

Une partie de l'armée était issue du peuple, et n'oubliez pas 1914, pas plus que 1939 !

Aujourd'hui, le peuple n'est plus représenté au sein des Armées (directement) !

En effet, à chaque fois les gens du peuple l'ont eu dans l'os profondément et bientôt il faudra ajouter une référence 2009 :|

Demain nous dirons à nos petits enfants, pour les endormir...il était une fois, des militaires que l'on appelait Gendarmes...ils n'avaient pas de syndicats, ils pensaient pouvoir se défendre tout seuls, mais....le méchant Sarko les a eu jusq'au trognon

Papy...c'est quoi un trognon :x tais toi et dort, sinon j'appelle la Police :affraid:

Très belle histoire Citoyen-net,

L'histoire des Pioupiou de La Commune ne s'est jamais reproduite !
Ce doit être un petit détail de l'histoire de France, par contre l'histoire de la brioche de Marie-Antoinette à l'air de refaire surface. C'est sans doute à cause du prix des céréales

C'était un truc du genre "votre Majestée, le peuple a faim, il n'y a plus de pain" "qu'on leur donne de la brioche"

Lorraine,
Le peuple, comme tu dis, (ou la masse ?) est représenté dans l'armée ...

Quoiqu'on en dise, l'armée reste un puissant ascenseur social. La valeur est reconnue, comme le courage et la volonté, au delà des diplômes ... Nombre de gendarmes ont une carrière et des responsabilités qu'ils n'auraient pas eu ailleurs que dans l'armée ..

Le service militaire permettait la mixité sociale ( et seulement la mixité), l'armée continue de proposer une ascension sociale...

Je ne fais pas partie de ceux qui intellectualisent à outrance....J'apprécie tes analyses qui s'avèrent parfois pertinentes mais je n'adhère pas du tout à ton côté j'ai-un-avis-sur-tout alteromondialiste-bobo-trop cool ...
Je sais, je vais peut-être me faire lyncher sur ce coup-là, mais parfois le silence est d'or ... alors je m'arrête là ...
Ceci dit, sans rancune, Lorraine ...

Lorraine Laglasse a écrit:

L'histoire des Pioupiou de La Commune ne s'est jamais reproduite !
Ce doit être un petit détail de l'histoire de France, par contre l'histoire de la brioche de Marie-Antoinette à l'air de refaire surface. C'est sans doute à cause du prix des céréales

C'était un truc du genre "votre Majestée, le peuple a faim, il n'y a plus de pain" "qu'on leur donne de la brioche"

Alors là....alors là......j'ai rien compris mais je suis d'accord :rabbit:

Mora,

il n'y a pas de mal, je comprends ce que tu viens de poster et reconnais qu'il y a du vrai, dans ma façon de voir les choses, et de penser trop souvent que c'est général (ou tout du moins de prendre pour une évidence, ce qui ne l'est pas, parce que je souhaiterais plus d'équité qu'il n'en existe !).

par contre au sujet de l'armée, je n'ai jamais vu l'aspect ascension social.
je me base sur le fait, que les armées ne sont plus constituées que par des professionnels (une armée de métier).

D'un autre côté, reconnais que suivant les témoignages de certains forumeurs (dans le cadre des jeunes qui arrivent en préparation pour école de gendarmerie), beaucoup seraient moins désemparé(e)s s'ils avaient passé ne serait ce que 15 jours sous un régime militaire ordinaire.

bien entendu, je vois mal des appelé(e)s passer une journée chez des spécialistes. Et oui, c'est encore demander aux militaires et aux gendarmes, de donner à des jeunes ce que leurs parents n'arrivent pas à leurs faire comprendre.

Tout le monde n'est pas beau et gentil, mais ce n'est pas marqué sur le front !

Ce que je voulais dire, c'est qu'en 36, tout le monde parlait congés payés, mais personne (le peuple) voyait l'autre abruti à Berlin, et le Général en 40 à l'abri qui criait à radio Londre courage courage je vais revenir, en 14 ils sont tous montés au front en taxi, la fleur au fusil, qu'ils disaient, mais mon grand père lui n'est pas revenu, sans doute les taxis étaient ils en grève, bref le petit peuple l'a toujours eu dans le cul, alors que les Généraux leur refusaient le fusil à répétition, car trop consommateur de munitions..si..si c'est vrai !

Alors tu trouves pas qu'il y a comme une similitude, moins dramatique il est vrai, mais dans le cas présent, ce sont encore les mêmes qui vont l'avoir dans l'os

Lorraine Laglasse a écrit:

Tout le monde n'est pas beau et gentil, mais ce n'est pas marqué sur le front !

Du coup je me dis que c'est bien dommage que la vie ne soit pas comme sur eBay, et que les gens n'aient pas une étoile colorée indiquant les évaluations positives, au dessus de leur tête.

Spinaker a écrit:

Lorraine Laglasse a écrit:

Tout le monde n'est pas beau et gentil, mais ce n'est pas marqué sur le front !

Du coup je me dis que c'est bien dommage que la vie ne soit pas comme sur eBay, et que les gens n'aient pas une étoile colorée indiquant les évaluations positives, au dessus de leur tête.

J'irais même plus loin Spinaker, je ne pensais ni à Ebay, ni aux étoiles
je pensais à mon gros chien qui est moins con que moi, parce que lui sait tout de suite qui est en face de lui !
C'est sa grosse truffe

Lorraine Laglasse a écrit:

je pensais à mon gros chien qui est moins con que moi, parce que lui sait tout de suite qui est en face de lui !

En effet ! Cela dit, tout à fait sérieusement et pour poursuivre sur ce point là (bien que ce ne soit pas l'objet du topic, veuillez s'il vous plaît me pardonner), on a souvent à la vue d'une personne un sentiment immédiat qui est rarement faux.
L'expérience permet d'en profiter. En tous cas, j'aime assez bien me fier à mon instinct, qui finalement, ne se trompe pas souvent sur les qualités éventuellement présentes ou non, chez une personne.

Je vois tout en noir................. mais c'est pas ma faute je suis entrain de relire le bouquin de BARRIL "Guerres secrètes à l'Elysée" c'est très joyeux ! et j'en suis au vrai faux suicide de François de Grossouvre

Connaître l'Histoire pour ne pas la répéter.
Certains ne devaient pas être très attentifs à l'école primaire!!

Broc a écrit:

Connaître l'Histoire pour ne pas la répéter.
Certains ne devaient pas être très attentifs à l'école primaire!!

A mon avis il y a eu beaucoup de nuls dans ce domaine sur notre planète et à parier que ce n'est pas finite, comme disait Coluche !

Spinaker a écrit:

on a souvent à la vue d'une personne un sentiment immédiat qui est rarement faux.
L'expérience permet d'en profiter. En tous cas, j'aime assez bien me fier à mon instinct, qui finalement, ne se trompe pas souvent sur les qualités éventuellement présentes ou non, chez une personne.

Un des médecins-chefs de psychiatrie qui m'a formée disait que quand nous rencontrons quelqu'un pour la première fois, une partie inconsciente de nous savait exactement à qui elle avait affaire.

il n'y a rien de plus dangereux que de transposer un évènement de l'histoire seul sans en prendre tous les paramètres environnants, à commencer par l'époque, les moyens, la conjoncture économique...

Spinaker a écrit:

on a souvent à la vue d'une personne un sentiment immédiat qui est rarement faux.

Oh...! c'est très vrai... tenez un exemple....quand on est en présence d'une blonde ... une vraie ... .....

Citoyen-net a écrit:

Spinaker a écrit:

on a souvent à la vue d'une personne un sentiment immédiat qui est rarement faux.

Oh...! c'est très vrai... tenez un exemple....quand on est en présence d'une blonde ... une vraie ... .....

Comme quoi les hormones et micro hormones ont un effet sur les neurones, effet biologique biensûr ! qui modifie les perceptions et mécanismes inconscients suivant le débit hormonal !

Parce que nous le valons bien:lol!:

Lorraine Laglasse a écrit:

L'histoire des Pioupiou de La Commune ne s'est jamais reproduite !

Merci, grâce à toi j'ai replongé dans l'histoire de la Commune, c'est édifiant et terrifiant, je vais pouvoir faire le rapprochement avec certaines annotations trouvées sur des vieux actes de cette époque.

Pour ci-dessus, combien vous dois-je Docteur......

Citoyen-net a écrit:

Lorraine Laglasse a écrit:

L'histoire des Pioupiou de La Commune ne s'est jamais reproduite !

Merci, grâce à toi j'ai replongé dans l'histoire de la Commune, c'est édifiant et terrifiant, je vais pouvoir faire le rapprochement avec certaines annotations trouvées sur des vieux actes de cette époque.

Pour ci-dessus, combien vous dois-je Docteur......

De rien Citoyen-net,

Sauf si tu ne t'es pas encore intéressé à la guerre de 14-18, évènement crucial, d'autant plus riche sur le terrain, camp du linge, entonnoir, côte de Meuse, Craonne, les lettres des poilus...la voix sacrée, Verdun

Un autre facteur mais de 39-45, le camp du Struthof caché par les livres d'histoire, et visité perso en 1987 (cela a dû changé depuis) !

deano a écrit:

il n'y a rien de plus dangereux que de transposer un évènement de l'histoire seul sans en prendre tous les paramètres environnants, à commencer par l'époque, les moyens, la conjoncture économique...

Je ne suis pas convaincu.
L'homme ne change pas tant que cela. Et notre environnement changeant est celui que nous créons artificiellement. Cela participe à l'illusion commune. Et c'est ce qui fait qu' actuellement nous ayons aussi peu de repères fiables. L'église en fût un, elle est moins en Europe peut-être.
Désormais c'est le business, le libéralisme ou le travail appelez ça comme vous voudrez, la possession, l'apparence, l'opulence, la futilité, l'amoncellement d'objets ... etc ... etc ...

Oui Lorraine, le Struthof à bien changé depuis que l'historiale du système concentrationnaire nazi a été ouvert, il y a 2 ans maintenant il me semble.

J'ai ma maison qui se trouve au pied de ce camp, dans le village où se trouvait la gare d'arrivée des internés !

D'autre part, tu parles des ENTONNOIRS, serait ce ceux de LEINTREY 54 ?

Hélas Chritian je ne me souviens plus du nom du village à prximité, il s'agissait peut-être de Leintrey

mais j'ai encore ces images de trous gigantesques et l'histoire de ces hommes qui vivaient sous terre creusant des tunnels avec leurs mains pour placer l'explosif sous la ligne adverse.

Comme le combat au corps à corps dans les grottes ou caverne (celle du Dragon).
Les lieux ont certainement changé, comme Oradour où je suis retournée, en étant finalement désolée d'y voir une sorte de tourisme.

Ce sont de très beaux coins de France porteur d'énormément d'émotions, et riches de leçons, que l'homme n'a pas forcément retenues ou voulu oublier ?

Bon on parle bien du même lieu, les entonnoirs de Leintrey, à côté du village de VEHO (lieu de naissance de l'abbé GREGOIRE, figure connue de la révolution de 1789, député, à l'origine de la fin de l'escalavage)

ces deux communes faisaient partie de l'assiette de la Brigade dont j'ai été CB pendant plus de 3 ans, en Meurthe et Moselle
Je participais à ce titre aux cérémonies qui se déroulait en juillet, en même tant que les cérémonies du cimetière militaire de REILLON, en collaboration avec le Consul d'Allemagne.

Erratum Christian,

C'était Les Eparges où a été retrouvé Alain Fournier. Par contre j'ignorais que les entonnoirs avaient été utilisés sur différentes lignes.

Intéressant ce rapprochement avec l'Abbé Grégoire

Lorraine Laglasse a écrit:

Sauf si tu ne t'es pas encore intéressé à la guerre de 14-18, évènement crucial, d'autant plus riche sur le terrain, camp du linge, entonnoir, côte de Meuse, Craonne, les lettres des poilus...la voix sacrée, Verdun

Pour ça c'est bon, un de mes fils sous-off a été en poste à Verdun, alors.......