Auteur | Message |
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fiuducoco2 1er flocon
Nombre de messages : 17 Localisation : under the coconuts palms Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 7 Avr 2007 - 8:33 | |
| moi, je dis , il faut faire une réunion pour débattre du nom. j'ai bien pensé à Gendarme Et C.. (j'en suis, mais on le vaut bien) mais c'est pas vendeur, enfin faut voir, faut qu'on en discute. Et pendant ce temps là, les shadocks pompaient, ils pompaient... | |
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dragon 2 étoiles
Nombre de messages : 115 Age : 68 Localisation : Auvergne - Puy de Dôme Emploi : retraité Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Pourquoi changer de nom ! Sam 7 Avr 2007 - 8:40 | |
| Bonjour, Pourquoi vouloir changer de nom, c'est bien Gendarmes en Colère, mais vous pouvez mettre en sous titre : GOOD MORNING GENDARMERIE pour ceux qui ont de l'espoir à l'aube du 21eme siecle !!!! Pour ma part, j'aurai mis je n'en peux plus !
Je n’en peux plus !
Il m’est de plus en plus difficile, De rester parmi les plus dociles. Tous les jours dans une tâche, Qui de plus en plus m’attache ! Et me prive de toute ma liberté, Au nom d’une fraternelle égalité.
Je n’en peux plus !
De recevoir toutes ces vaines plaintes, Qui augmentent tous les jours ma peine ! De croire que toutes mènent à la Justice, Alors que je n’en vois que le côté factice. Mes chaînes ne sont que virtuelles, Et les vôtres resteront éternelles.
Je n’en peux plus !
De ne vivre avec ma famille, Que le temps d’une fleur de vanille ! De ne profiter de la vie qu’à mi-temps, Pendant que d’autre le font à plein temps. Je veille la nuit pour une solde de misère, Pendant que d’autres dépensent sans mystère !
Je n’en peux plus !
De vivre des problèmes des autres, Comme le fils d’un bon apôtre, Et dans le même temps écouter, La sainte parole de mes officiers. Oui, j’exerce le métier de gendarme, Et alors, doit-on me passer par les armes ?
Je n’en peux plus !
Adieu donc, à tous mes frères d’armes ! Je vous quitte, pour une vie sans larmes. Je vais de ce pas m’inscrire comme demandeur, Et avec un peu de chance, ce sera le bonheur ! Ne plus vous voir, ni vous entendre, N’est-ce pas un peu comme de se pendre !
Dragon | |
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Camelot 1 étoile
Nombre de messages : 91 Age : 56 Localisation : Picardie Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 7 Avr 2007 - 8:57 | |
| Bonjour à tous
Très sympa comme poème. Tu en écris souvent ?
Cordialement
Dernière édition par le Jeu 19 Avr 2007 - 7:42, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 7 Avr 2007 - 11:51 | |
| Alors tu nous quittes, mon ami si tu le veux, pose tes habits et bonne chance pour ta vie et reste fier d'avoir servi dans notre gendarmerie On te garde une assiette servie là où enfin l'on parle, ici. Mais d'un Dragon affranchi le besoin bien senti demande ce forum, ….réfléchis
et bien, pose ton habit mais de ta visite ici ne peut priver tes amis Quand on écrit ainsi Homme de bien , merci de nous compter dans ta vie. |
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Dim 8 Avr 2007 - 12:25 | |
| Je pense à un nom simple pour ce forum, [b][i]La gendarmerie de demain |
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zitoune 31 2 étoiles
Nombre de messages : 488 Age : 59 Localisation : Haute-Garonne Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Dim 8 Avr 2007 - 14:13 | |
| GEC : Gendarme en colère oui, mais gendarme citoyen avant tout, comme tout le monde ! | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3932 Localisation : Picardie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Dim 8 Avr 2007 - 15:38 | |
| Que de poètes !!! | |
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pret29 2 étoiles
Nombre de messages : 204 Age : 62 Localisation : bretagne (ignacien) Emploi : GD BPT Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Dim 8 Avr 2007 - 21:09 | |
| Gendarme en colère pour ma part il faut le garder, car c'est conu de tous mais en sous titre Gendarme et Citoyen c'est pas mal. | |
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CAFOUGNETTE 02 3 étoiles
Nombre de messages : 1344 Age : 69 Localisation : GROGNARD DU MAQUIS 02 ST-QUENTIN Emploi : ex Adj de BR en retraite en 07/2006 et reconverti Départementalement chez les camarades de F.O. Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Lun 9 Avr 2007 - 10:44 | |
| Bonjour,
Je pense qu'il faudrait garder les initiales G.E.C. Ce site est maintenant historique , beaucoup d'entre vous y sont fidèles et il est connu des média et de certains de nos amis civils. En sous titre, je propose " Notre Liberté d'Expression et de Communication" Bonne journée CAFOUGNETTE 02 | |
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arckoy Nouveau membre
Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Lun 9 Avr 2007 - 10:57 | |
| Gendarmes Et Concertation. ou comment s'exprimer en gendramerie. | |
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Philippe Dalaszynski Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 1233 Localisation : AUVERGNE /GD-BT Emploi : GD BT Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Lun 9 Avr 2007 - 11:39 | |
| Hey Dragon, coup de blues ? ....... Gardons les initiales GEC, c'est connu, identifiable, on connaît le produit. Mais comme le produit a vieilli, nous lançons une nouvelle gamme : Moi je suis pour : G : Gendarmes ou Gendarmerie E : Expression C : Citoyen(s) ou citoyenne -si Expression- | |
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MTT 3 étoiles
Nombre de messages : 1981 Age : 64 Localisation : Carcarssonne (11) Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Lun 9 Avr 2007 - 18:06 | |
| - arckoy a écrit:
- Gendarmes Et Concertation.
ou comment s'exprimer en gendramerie. J'ai peur que le terme "concertation" n'ait bien perdu de sa valeur dans nos esprits à tous... Depuis 89 où l'on nous a pondu la "concertation"... Pour quel résultat ?... | |
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moua 3 étoiles
Nombre de messages : 1178 Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Lun 9 Avr 2007 - 18:17 | |
| - MTT a écrit:
J'ai peur que le terme "concertation" n'ait bien perdu de sa valeur dans nos esprits à tous... Depuis 89 où l'on nous a pondu la "concertation"...
Pour quel résultat ?... C'est bien pour cela que ce forum existe : pour que les gens de l'arme se concertent sur des sujets qu'ils ont à coeur ! | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3932 Localisation : Picardie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 8:41 | |
| Le vote sur ce sujet est ouvert ICI concernant le titre principalJ'attire votre attention sur le fait que, contrairement à des positions des membres du forum sur tel ou tel sujet, pour lesquelles il sera aisé de procéder en temps utile à de nouveaux sondages pour suivre l'évolution des réflexions et des positions de nouveaux membres, le nom d'un forum se rapproche d'une "marque commerciale" il est difficile ensuite d'en changer, il ne faut donc pas sous-estimer l'importance de ce choix. De mon point de vue, en termes d'image et de positionnement, il y a une erreur à ne pas commettre : choisir de maintenir "Gendarmes en Colère".Pourquoi?Certes le nom est déjà connu. Mais il est pour le plus grand nombre assimilé à quelque chose de "négatif", une idée d'injures, de photos douteuses (pour le moins), d'attaques personnelles etc. C'est vrai parmi les gendarmes, c'est vrai aussi dans le public et les médias. Pour ceux qui croient que justement le fait d'être déjà connu des médias est un avantage, je vous assure que la presse sera beaucoup plus intéressée par quelque chose de nouveau, crédible et représentatif. Vous savez que j'interviens occasionnellement dans Le Monde, Libération ou d'autres médias, je vous en parle en connaissance de cause. Enfin, vis à vis de l'opinion publique : les mots "en colère" ramène immanquablement à l'idée de conflit social / corporatisme et n'est pas un thème largement rassembleur, par delà tous les clivages politiques. Alors ensuite, le fait de garder les initiales "GEC" avec un autre sens "Gendarmes et Citoyens" ou Gendarmes : Expression Citoyenne" etc. n'est pas problématique tout en marquant une filiation. De même quelque chose d'absolument nouveau n'est pas un problème. Ce n'est évidemment que mon point de vue. Mais il s'agit là d'une question stratégique. Je ne voudrais pas que certains choisissent sans prendre le temps de la réflexion que cela mérite. | |
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Camelot 1 étoile
Nombre de messages : 91 Age : 56 Localisation : Picardie Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 9:27 | |
| Bonjour à tous
Heu........faut l'avouer, +1 point pour le commandant Matelly là.... (Elle est pas pleine d'idées la Picardie hein ????)
En prenant du recul, il n'a vraiment pas tort.
Il est exact que G.E.C. véhicule une image pour le moins négative voire néfaste.
Néanmoins, même si le nom change, je pense qu'il faut garder au moins un mot représentant le mécontentement.
.......Pour ne pas faire de ce forum un de plus tels que ceux connus. Il faut tout de même se démarquer par le signe d'un mécontentement. (je sais, je me répète, mais j'insiste)
En conclusion, si j'ai bien compris nous avons quelques possibilités:
1/ Garder le nom G.E.C. dont la mauvaise réputation va nous suivre et, paradoxalement, nous éloigner des médias ou des gendarmes enclins à s'inscrire mais hésitant.
2/ Changer de nom, et par conséquent, transformer ce forum en un espace de discussion des plus communs. Bref, un de plus quoi....
3/ Changer de nom mais se démarquer en mentionnant que ce forum est un forum d'échanges, de discussions, de gendarmes ayant des revendications. Ne pas tomber dans le tout-venant.
4/ S'allonger sur une chaise longue et siroter à votre guise une bonne bière ou une boisson non alcoolisée bien rafraichissante.....en attendant que l'eau coule sous les ponts... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 10:39 | |
| --- Pour moi, Gendarmes en colère, n'a rien de négatif, mais c'est vrai qu'on y supporte depuis 2002 pas mal d'abus, mais il y a de la force dans le paradoxe dans l'association de ces mots, pour l'inconscient collectif, dont il est difficile de se priver. Je vous signale quand même que Fournier n'a rien à voir avec la création de ce site. Il n'en est pas modérateur, les propriétaires restent dans l'ombre, donc notre choix ne le concerne pas. Difficile de se passer de notre histoire, car, c'est notre histoire, un petit bout de vie pour chacun des plus anciens sur le net protestataire de la gendarmerie.
Donc, quelque soit la réalité de la signification du sigle je pense que GEC raisonnera toujours comme un cri de colère.
Le mot concertation va faire fuir pas mal de monde. Pourqu'il y ait concertation, il faut être deux au moins et ce n'est pas le cas. En parlant de cela, nos opposants agissent au niveau gouvernemental et il faudra bien une fois pour toute, désigner notre véritable adversaire et lacher un peu les guètres à notre direction. J'ai bien dit gouvernemental, quelque soit le gouvernement. Donc, tous les dérivés de discussion, concertation, sont à mon avis à repousser. Cela n'empêche en rien la discussion et les échanges, mais si on l'annonce dans le titre de notre " Père Duchesne", ( vieux soldat qui connait le service ), on fait déjà un pas en arrière. Et puis, je crois qu'on s'est assez fait foutre de notre gueule avec une concertation qui n'a pour but que de nous manipuler.
Citoyen porte en lui une idée de justice, sans lui retirer un esprit de combat pour les libertés, mais à l'extrème avantage de signifier également Responsable, acteur, de la vie publique.
C'est pourquoi, je plaide pour que ce forum s'appelle Gendarme Et Citoyen. :cyclops: |
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Tino74 1er flocon
Nombre de messages : 15 Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 12:19 | |
| Je pense effectivement qu'il faut garder le titre "Gendarme En Colère" ou G.E.C. pour ne pas qu'il y ait de confusion possible et garder en tête ce qui fait que ce nouveau site ait été créé.................! Mais l'ajout d'un sous-titre pompeux me plait bien. Amicalement | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 13:14 | |
| Je vais donner mon avis. Pourquoi penser forcément que GEC est négatif ? Cela consiste à vouloir faire croire que les GEC sont forcément ceux qui ont rendu le 1er forum, imbuvable, infréquentable. Cela revient à mettre tout le monde dans le même sac.
Par exemple, durant la 2ème guerre mondiale, pendant l'occupation, des militaires de la Gendarmerie Nationale ont "collaborés". Mais beaucoup plus nombreux ont été ceux qui ont agi dans l'ombre, au mépris de leur propre vie et mettant parfois celle de leur famille en péril. Alors à cause de quelques brebis galeuses, fallait il changer notre dénomination au sortie du conflit ? Heureusement il n'en a rien été.
Pour GEC c'est pareil, il ne tient qu'à nous que Néo GEC soit différent de l'ancien. Et pourquoi pas, en plus, un sous titre ? avec le vocable Citoyen
Bonne journée Christian |
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TAMATA 1er flocon
Nombre de messages : 19 Age : 61 Localisation : Aude Emploi : Retraité de l'arme Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 15:23 | |
| Gendarmes en colère n'a pas toujours été péjoratif, donc les choses peuvent encore évoluer... Remarquez que les initiales GEC peuvent dire : - "Gendarmes En Colère" mais aussi "Gendarmes Et Citoyens"... Alors "GEC citoyens?" La notion de citoyenneté recouvre les droits et les devoirs d'un individu. Les devoirs en gendarmerie tout le monde connait ou a connu, reste les droits dont le premier du citoyen : la liberté d'expression. Amicalement. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 19:20 | |
| pertinent, Christian, ta remarque |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 20:46 | |
| Merci Astérix
mais cela va dans le droit fil de ma pensée habituelle.
Tu comprends ainsi mieux pourquoi je réponds à chaque fois que l'on attaque un autre forum ou mon assos Lol
Bon week end Christian |
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ronald29 4 étoiles
Nombre de messages : 4607 Age : 76 Localisation : Plougastel-Daoulas (29) Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Sam 14 Avr 2007 - 23:31 | |
| GENDARME ET CITOYEN
Je suis en accord avec JH MATELLY....
Garder G.E.C. je le comprend et c'est normal.... G.E.C est quand même ""historique"" dans la grogne du Gendarme..... En fait je crois que le mot Colère doit être remplacé pour plusieurs raisons.... en effet le G.E.C 1ère mouture a perdu sa crédibilité pour les raisons que nous savons tous (insultes, images porno et scato, civils qui se défoulent etc....) Le mot Colère n'est plus adapté il est sujet à caution, à moqueries.....
L'erreur qui a été commise sur le G.E.C 1ère mouture c'est d'avoir laissé ce forum sans modérateur et sans responsable.... on y trouve aujourd'hui tout et son contraire.....
Modérer un forum ne veut pas dire le ""censurer""....Nous tous dans cette Gendarmerie nous sommes des serviteurs de l'ordre, la moindre des choses aurait été que le GEC 1ère mouture soit un lieu d'échange, de convivialité, un lieu pour dire ou crier nos souffrances et les injustices auquels nous sommes confrontés, mais certainement pas un dégeuloir tel qu'il est aujourd'hui.
Pour toutes les raisons évoquées par différents forumeurs je suis pour garder G.E.C mais en changeant le mot ""Colère"" par ""Citoyen"" non seulement nous affirmons notre GEC 2 mais peut être arriverons nous a réhabiliter aussi le GEC 1.....
Pour conclure, n'oublions pas que le mot ""Citoyen"" est associé à la Révolution Française.... Nous désirons tous devenir des Citoyens à part entière.....
""Gendarmes Et Citoyens"" | |
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L'Européen convaincu 2 étoiles
Nombre de messages : 369 Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Dim 15 Avr 2007 - 11:02 | |
| - Christian a écrit:
- Je vais donner mon avis.
Pourquoi penser forcément que GEC est négatif ? Cela consiste à vouloir faire croire que les GEC sont forcément ceux qui ont rendu le 1er forum, imbuvable, infréquentable. Cela revient à mettre tout le monde dans le même sac.
Par exemple, durant la 2ème guerre mondiale, pendant l'occupation, des militaires de la Gendarmerie Nationale ont "collaborés". Mais beaucoup plus nombreux ont été ceux qui ont agi dans l'ombre, au mépris de leur propre vie et mettant parfois celle de leur famille en péril. Alors à cause de quelques brebis galeuses, fallait il changer notre dénomination au sortie du conflit ? Heureusement il n'en a rien été.
Pour GEC c'est pareil, il ne tient qu'à nous que Néo GEC soit différent de l'ancien. Et pourquoi pas, en plus, un sous titre ? avec le vocable Citoyen
Bonne journée Christian Doit-on retenir cet exemple pertinent entre la gendarmerie sous le régime de Vichy, et l'actuelle placée celle sous l'influence de l'UMP ? "GENDARMES ET CITOYENS" sera parfait pour moi. | |
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Camelot 1 étoile
Nombre de messages : 91 Age : 56 Localisation : Picardie Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Dim 15 Avr 2007 - 11:45 | |
| Bonjour à tous
Force est de constater que la majorité des membres de ce forum désire insérer dans l'appellation le mot "Citoyen".
Simple constat. | |
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MTT 3 étoiles
Nombre de messages : 1981 Age : 64 Localisation : Carcarssonne (11) Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Ven 20 Avr 2007 - 0:44 | |
| - Camelot a écrit:
- Bonjour à tous
Force est de constater que la majorité des membres de ce forum désire insérer dans l'appellation le mot "Citoyen".
Simple constat. Une nouvelle proposition inspirée de ce que l'on utilise ici même dans notre forum : " Néo GEC - Gendarmes Et Citoyens" | |
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ronald29 4 étoiles
Nombre de messages : 4607 Age : 76 Localisation : Plougastel-Daoulas (29) Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Ven 20 Avr 2007 - 1:52 | |
| - ronald29 a écrit:
- GENDARME ET CITOYEN
Je suis en accord avec JH MATELLY....
Garder G.E.C. je le comprend et c'est normal.... G.E.C est quand même ""historique"" dans la grogne du Gendarme..... En fait je crois que le mot Colère doit être remplacé pour plusieurs raisons.... en effet le G.E.C 1ère mouture a perdu sa crédibilité pour les raisons que nous savons tous (insultes, images porno et scato, civils qui se défoulent etc....) Le mot Colère n'est plus adapté il est sujet à caution, à moqueries.....
L'erreur qui a été commise sur le G.E.C 1ère mouture c'est d'avoir laissé ce forum sans modérateur et sans responsable.... on y trouve aujourd'hui tout et son contraire.....
Modérer un forum ne veut pas dire le ""censurer""....Nous tous dans cette Gendarmerie nous sommes des serviteurs de l'ordre, la moindre des choses aurait été que le GEC 1ère mouture soit un lieu d'échange, de convivialité, un lieu pour dire ou crier nos souffrances et les injustices auquels nous sommes confrontés, mais certainement pas un dégeuloir tel qu'il est aujourd'hui.
Pour toutes les raisons évoquées par différents forumeurs je suis pour garder G.E.C mais en changeant le mot ""Colère"" par ""Citoyen"" non seulement nous affirmons notre GEC 2 mais peut être arriverons nous a réhabiliter aussi le GEC 1.....
Pour conclure, n'oublions pas que le mot ""Citoyen"" est associé à la Révolution Française.... Nous désirons tous devenir des Citoyens à part entière.....
""Gendarmes Et Citoyens"" Désolé de me répéter..... Lors de la révolution Française nos compatriotes étaient en Colère..... C'est le mot "Citoyen" qui a été employé, citoyen enfant de la révolution.... on pourrait épiloguer sur ce mot sur des pages entières..... Citoyen a une co-notation positive.... être citoyen, être un bon citoyen, ""aux armes citoyens"" .... Définition du mot citoyen dans le Larousse : Citoyen, citoyenne n.(de cité) Dans l'antiquité celui qui jouissait du droit de cité. Membre d'un état, considéré du point de vue de ses devoirs envers la patrie et de ses droits politiques : tout citoyen doit obéissance aux lois. Sous la révolution : appelation remplace celle de ""monsieur"... definition du mot colère dans le Larousse : Colère, irritation, mouvement aggressif à l'égard de celui qui offense : la colère est mauvaise conseillère Familièrement - accès de colère : faire des colères fréquentes figuratif : Déchainement, fureur. | |
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Camelot 1 étoile
Nombre de messages : 91 Age : 56 Localisation : Picardie Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Ven 20 Avr 2007 - 7:56 | |
| Bonjour à tous Bien lu tous vos posts. LE FOO, je pense qu'il serait désormais raisonnable de changer définitivement notre titre. Le débat s'oriente vers Gendarme Et Citoyen. Tu es le seul décideur, mais si tu penses comme moi (ce que je pense), tu prendras une décision en fonction des débats ayant eu lieu dans ce fil de discussions. Je pense que le sujet est arrivé à maturité et qu'il est bien temps de donner un titre définitif à "notre" forum. Qu'en pensez-vous ? Soyez en outre assurés que nous ne pourrons jamais être tous d'accord sur le même titre, alors je pense qu'il serait opportun de prendre une décision maintenant. | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3932 Localisation : Picardie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Ven 20 Avr 2007 - 8:09 | |
| Je rappelle qu'un vote est en cours à ce sujet. | |
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fiuducoco 2 étoiles
Nombre de messages : 267 Localisation : dans le trou de combat Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? Ven 20 Avr 2007 - 8:28 | |
| reste à savoir de quoi nous sommes le plus prés? --Membre d'un état, considéré du point de vue de ses devoirs envers la patrie et de ses droits politiques OU -- Colère, irritation, mouvement aggressif à l'égard de celui qui offense faut il considérer le titre comme une envie ou un constat? Enfin moi ce que j'en dis!!!!!!!! je ne suis là de toute façon que pour l'aspect convivial, quoique!! | |
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Invité Invité
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| Sujet: Re: PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? | |
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| PRE-SONDAGE : changement du titre du forum ? | |
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