| Quel titre définitif pour le forum ? | |
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+13Didierma NICO quinta55 MTT EX PSO GD 77 GD-RGMP NETHEM ronald29 mailgend CAFOUGNETTE 02 Jean-Hugues Matelly Bruno 11 Le Foo 17 participants |
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Quel titre définitif pour le forum ? | On garde tel quel "Gendarmes en Colère" | | 32% | [ 24 ] | On garde les initiales "GEC" mais pour un titre, par exemple, plus axé sur la liberté d'expression (défini lors d'un second tour) | | 51% | [ 39 ] | On choisit un titre sans lien avec les initiales "GEC" (défini lors d'un second tour) | | 17% | [ 13 ] |
| Total des votes : 76 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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Le Foo Fondateur
Nombre de messages : 3547 Age : 49 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 0:32 | |
| Après près de deux semaines d'existence de ces lieux d'échanges, il est apparu au cours d'un post que le choix du nom actuel de ce forum n'était, peut-être, pas opportun. Trop virulent et chargé négativement pour les uns, immédiatement reconnaissable et véritable "label" pour les autres, les avis sont très divergents. Avec plus de 200 inscrits à l'heure actuelle, nous avons pensé entre modérateurs que le choix du nom définitif de ce forum pouvait, lui aussi, être soumis à sondage. ATTENTION : l'url du site ne sera pas changée et restera donc https://gendarmes-en-colere.1fr1.net/index.htm. Seul le titre ( Le forum des gendarmes en colère) est concerné. Selon le résultat de celui-ci, il y aura ou non second tour pour définir le titre exact à partir des choix proposés ici (vous pouvez d'ailleurs toujours en rajouter). Voici les propositions : A/ On garde tel quel "Gendarmes en Colère" (dans ce cas pas besoin de second tour) B/ On garde les initiales "GEC" mais pour un titre plus axé sur la liberté d'expression... on choisira alors lors d'un second tour entre, par exemple : Gendarmes et citoyens ; Gendarmes: Expression citoyenne, Gendarmes en Concertation, etc... C/ On choisit un titre sans lien avec GEC, et on définira lequel lors d'un second tour entre, par exemple : Les gendarmes ont la parole, Le forum des militaires de la gendarmerie, Les gendarmes sur internet, L'écho du gendarme, Gendarmerie de demain, etc... Par la suite nous proposerons, éventuellement lors d'un autre sondage, le sous-titre le plus adapté pour compléter le titre choisi. Date limite du vote : 23 avril 2007Bon vote !
Dernière édition par le Lun 16 Avr 2007 - 14:13, édité 2 fois | |
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Bruno 11 Nouveau membre
Nombre de messages : 3 Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 0:46 | |
| Je vote par procuration, ça marche ? | |
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Le Foo Fondateur
Nombre de messages : 3547 Age : 49 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 1:11 | |
| J'ai plus d'imprimés, faudra r'passer demain M'sieur | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3932 Localisation : Picardie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 8:46 | |
| Le Foo, peux-tu préciser la date limite d'ouverture du vote? | |
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CAFOUGNETTE 02 3 étoiles
Nombre de messages : 1344 Age : 69 Localisation : GROGNARD DU MAQUIS 02 ST-QUENTIN Emploi : ex Adj de BR en retraite en 07/2006 et reconverti Départementalement chez les camarades de F.O. Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 9:01 | |
| Bonjour, Bravo pour cette initiative De plus après notre vote, nous avons le baromètre su sondage. Enore bravo et bon wee-end CAFOUNETTE 02 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 11:56 | |
| bonjour à tous et toutes, ( aussi à nos invités) bienvenue aux nouveaux inscrits.
je vote pour le maintien de GEC , on peut rajouter en dessus autre chose, Il ne faut pas renier ses origines, GEC avec ses travers récents, dont les images et les messages plus recommandables, on eu pour seul but de détruire ce forum. Il faut toujours chercher à qui profite le crime.
Il s'est créer par la volonté d'une personne et aidé par d'autres pour animer, modérer dans le bons sens du terme, les provocateurs,les images scato etc..
il faut de ne pas avoir peur de GEC, ce forum est né et commence à vivre grâce à GEC.
Si nous changions de titre de forum, c'est donner raison à ceux qui ont nié notre action, nié le mécontentement, salit notre forum GEC. Ceux qui nous ont dénigré en nous traitant de rebus et de lie de la Gendarmerie. Je pense que ce serait une erreur et oublier le combat de certains, qui parfois en ont payé le prix.
C'est à nous de démantir et de faire voir que GEC est toujours vivant et que ses intervenant ne sont pas des bons à rien.
GEC oui,
jean-marc fier d'être un GEC. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 13:29 | |
| J'ai mis la 2 parce que Néo GEC n'était pas proposé. |
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mailgend 3 étoiles
Nombre de messages : 691 Age : 62 Localisation : Languedoc Roussillon Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 15:17 | |
| J'ai voté 1
parce que sur l'autre GEC, il n'y a que Fournier et lui seul, avec sa scatomanie et le reste
parce que bon nombre des GEC sont maintenant ici
parce que je ne vois pas ,pourquoi on changerait ou mieux le foo tu remplaces (pour l'instant) par (le vrai) et on arrêtes de se prendre la tête | |
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Le Foo Fondateur
Nombre de messages : 3547 Age : 49 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 14 Avr 2007 - 16:07 | |
| Néo-GEC n'est pas proposé pour le moment, car il s'agit ici d'un premier tri : GEC = GENDARMES EN COLERE, GEC = AUTRE CHOSE, ou AUTRE CHOSE. Si le 2 devait passer, Néo-Gec pourrait être opportunément proposé, entre autre. Mais cela ferait le cas échéant l'objet d'un 2ème sondage. | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3932 Localisation : Picardie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Dim 15 Avr 2007 - 11:10 | |
| J'attire une nouvelle fois votre attention sur le fait que, contrairement à des positions des membres du forum sur tel ou tel sujet, pour lesquelles il sera aisé de procéder en temps utile à de nouveaux sondages pour suivre l'évolution des réflexions et des positions de nouveaux membres, le nom d'un forum se rapproche d'une "marque commerciale" il est difficile ensuite d'en changer, il ne faut donc pas sous-estimer l'importance de ce choix.
De mon point de vue, en termes d'image et de positionnement, il y a une erreur à ne pas commettre : choisir de maintenir "Gendarmes en Colère".
Pourquoi? Certes le nom est déjà connu. Mais il est pour le plus grand nombre assimilé à quelque chose de "négatif", une idée d'injures, de photos douteuses (pour le moins), d'attaques personnelles etc. C'est vrai parmi les gendarmes, c'est vrai aussi dans le public et les médias. Pour ceux qui croient que justement le fait d'être déjà connu des médias est un avantage, je vous assure que la presse sera beaucoup plus intéressée par quelque chose de nouveau, crédible et représentatif. Vous savez que j'interviens occasionnellement dans Le Monde, Libération ou d'autres médias, je vous en parle en connaissance de cause. Enfin, vis à vis de l'opinion publique : les mots "en colère" ramène immanquablement à l'idée de conflit social / corporatisme et n'est pas un thème largement rassembleur, par delà tous les clivages politiques.
Alors ensuite, le fait de garder les initiales "GEC" avec un autre sens "Gendarmes et Citoyens" ou Gendarmes : Expression Citoyenne" etc. n'est pas problématique tout en marquant une filiation. De même quelque chose d'absolument nouveau n'est pas un problème.
Ce n'est évidemment que mon point de vue. Mais il s'agit là d'une question stratégique. Je ne voudrais pas que certains choisissent sans prendre le temps de la réflexion que cela mérite. | |
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ronald29 4 étoiles
Nombre de messages : 4607 Age : 76 Localisation : Plougastel-Daoulas (29) Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Dim 15 Avr 2007 - 11:46 | |
| GENDARME ET CITOYEN
Je suis en accord avec JH MATELLY....
Garder G.E.C. je le comprend et c'est normal.... G.E.C est quand même ""historique"" dans la grogne du Gendarme..... En fait je crois que le mot Colère doit être remplacé pour plusieurs raisons.... en effet le G.E.C 1ère mouture a perdu sa crédibilité pour les raisons que nous savons tous (insultes, images porno et scato, civils qui se défoulent etc....) Le mot Colère n'est plus adapté il est sujet à caution, à moqueries.....
L'erreur qui a été commise sur le G.E.C 1ère mouture c'est d'avoir laissé ce forum sans modérateur et sans responsable.... on y trouve aujourd'hui tout et son contraire.....
Modérer un forum ne veut pas dire le ""censurer""....Nous tous dans cette Gendarmerie nous sommes des serviteurs de l'ordre, la moindre des choses aurait été que le GEC 1ère mouture soit un lieu d'échange, de convivialité, un lieu pour dire ou crier nos souffrances et les injustices auquels nous sommes confrontés, mais certainement pas un dégeuloir tel qu'il est aujourd'hui.
Pour toutes les raisons évoquées par différents forumeurs je suis pour garder G.E.C mais en changeant le mot ""Colère"" par ""Citoyen"" non seulement nous affirmons notre GEC 2 mais peut être arriverons nous a réhabiliter aussi le GEC 1.....
Pour conclure, n'oublions pas que le mot ""Citoyen"" est associé à la Révolution Française....au Combat pour la Liberté.... Nous désirons tous devenir des Citoyens à part entière.....
""Gendarmes Et Citoyens"" | |
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NETHEM Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3889 Age : 60 Localisation : GIRONDE/LANGON/ST MACAIRE Emploi : Retraité Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Dim 15 Avr 2007 - 19:25 | |
| GEC est historique, je serais pour le garder, en sous titre Gendarme et Citoyen. | |
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ronald29 4 étoiles
Nombre de messages : 4607 Age : 76 Localisation : Plougastel-Daoulas (29) Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 1:43 | |
| je remonte le sondage...... | |
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GD-RGMP 4 étoiles
Nombre de messages : 3385 Age : 49 Localisation : Eure-et-Loir (28) Emploi : MDL/C en BTP Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 14:41 | |
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EX PSO GD 77 PPM, Référent, Conseiller
Nombre de messages : 1033 Date d'inscription : 04/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 21:47 | |
| Bonsoir à tous
Avec GEC nous pourrions écrire:
-Gendarmerie
-Ecoute
-Concertation
:study: | |
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MTT 3 étoiles
Nombre de messages : 1981 Age : 64 Localisation : Carcarssonne (11) Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 22:28 | |
| - Le Foo a écrit:
Date limite du vote : 23 avril 2007 Bon vote ! Et un p'tit up pour que vous puissiez voter :joker:... | |
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quinta55 4 étoiles
Nombre de messages : 3155 Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 23:19 | |
| Très Cher Camarade LE FOO
Depuis plusieurs jours j'ai lu beaucoup de posts et beaucoup de commentaires sur le forum GEC.
En l'état actuel de mes premières investigations en raison des constatations effectuées,
conformément aux dispositions présentées par mes camarades brigadiers et en vertue des personalités de chacun qui s'expriment au travers de ta géniale idée,
je serai tenté de proposer :
1 - Gendarme En Colonie ( de vacances)
2 - Gendarme En colonie ( de retraite )
3 - Gendarme En Cavale ( on fuit la réalité des problèmes)
4 - Gendarme En Chanson ( parole, parole, parole........)
5 - Gendarme En Campagne ( nous nous comportons en bouseux )
6 - Gendarme En Caballe ( la Caballe ).
ou alors
D E B O U T
les
M O R T S
7 - Gendarmerie En Chantier. ( sa me plait bien ça ).
J'espère très cher Camarade embeté (BT) comme moi que tu ne me feras pas l'affront de me jeter de ce Forum.
Un CB. | |
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mailgend 3 étoiles
Nombre de messages : 691 Age : 62 Localisation : Languedoc Roussillon Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 23:28 | |
| pour suivre quinta, chacun son tour, j'aime bien le 3, lE 4 ET LE 6 | |
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quinta55 4 étoiles
Nombre de messages : 3155 Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 23:35 | |
| Tu penses Patrick que je fuis la réalité des Problèmes ???????????????????? Alors je ne peux que te laisser penser.................... | |
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NICO 2 étoiles
Nombre de messages : 417 Age : 65 Localisation : BETHUNE - Pas de Calais Emploi : Gendarme - Président de catégorie Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 23:41 | |
| Bonsoir,
J'ai quand même après longue réflexion décidé de venir m'inscrire chez vous.
Pour ma part et afin d'ôter toute amalgame avec gendarmes en colère 1 je souhaiterais que vous changiez de nom et ne mettre que le forum des gendarmes. | |
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Le Foo Fondateur
Nombre de messages : 3547 Age : 49 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 23:46 | |
| Bienvenue Alain ! Je prends bonne note de ta proposition, mais c'est le vote en cours qui déterminera le nom définitif de ce forum, pas moi. | |
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NICO 2 étoiles
Nombre de messages : 417 Age : 65 Localisation : BETHUNE - Pas de Calais Emploi : Gendarme - Président de catégorie Date d'inscription : 16/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Lun 16 Avr 2007 - 23:48 | |
| Une question :
Existe-t-il un sujet présentation des intervenants et des inscrits sur le forum. | |
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Le Foo Fondateur
Nombre de messages : 3547 Age : 49 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Mar 17 Avr 2007 - 0:02 | |
| Pour le moment, non. | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3932 Localisation : Picardie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Mar 17 Avr 2007 - 0:10 | |
| Bonsoir Alian. Rien ne t'empêche d'ouvrir une discussion de présentation sur le forum principal, en plus tu pourrais faire un point de situation de la manière dont tu vois les choses aujourd'hui . | |
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Ladislas Invité
| Sujet: Vite un nom pour la presse Mar 17 Avr 2007 - 8:09 | |
| - Alain Rançon a écrit:
- Bonsoir,
J'ai quand même après longue réflexion décidé de venir m'inscrire chez vous.
Pour ma part et afin d'ôter toute amalgame avec gendarmes en colère 1 je souhaiterais que vous changiez de nom et ne mettre que le forum des gendarmes. Oui moi aussi car il ne faut pas trop choquer pour la Presse étrangère: Je site un message que j'ai reçu sur mon site me la Grande MoUETTE: ""COL 37"" Ouvrir sa bouche chez la grande mouette, c'est comme fumer son cigare sur un baril de poudre. C'est pas le "bras long" le plus dur à faire tomber c'est celui qui atteint un téléphone "magique" avant que vous ne puissiez le dénoncer publiquement.... Dommage les feuillet 2 et 3 restent vierges ... La presse étrangère s'inquiète de se qui se passe en France c'est peut être un bon allié ???Quant à la Presse, au regard de la tournure des choses, je m'y atèle sérieusement |
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ronald29 4 étoiles
Nombre de messages : 4607 Age : 76 Localisation : Plougastel-Daoulas (29) Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Mer 18 Avr 2007 - 2:47 | |
| Je remonte le sondage...... 55 votants seulement à ce jour.... Le nom de notre forum devrait intéresser tout le monde..... allez un petit effort pour dire ce que vous voulez..... faudra pas critiquer après... | |
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Didierma 1er flocon
Nombre de messages : 20 Localisation : I.D.F. Date d'inscription : 19/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Jeu 19 Avr 2007 - 18:48 | |
| Bonjour,
J'ai voté contre le maintien de GEC et Gendarmes en colère... La raison en est simple : ces initiales et ce nom est péjoratif compte tenu des événements de ce derniers temps. Est-il nécessaire d'utiliser des termes aussi forts pour exprimer un mécontentement ou essayer de faire progresser l'institution qui est la notre... non je ne le pense pas.
A chacun de voir, et je fais une proposition simple sans utiliser le mot "forum" pour se démarque une fois de plus du forum de GEC :
"Les Gendarmes Communiques"
ou
"La Concertation des Gendarmes"
ou
"Les Gendarmes se Concertent"
Tout cela me semble dans l'aire du temps, non ? | |
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ronald29 4 étoiles
Nombre de messages : 4607 Age : 76 Localisation : Plougastel-Daoulas (29) Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Ven 20 Avr 2007 - 1:57 | |
| ronald29 a écrit: GENDARME ET CITOYEN
Je suis en accord avec JH MATELLY....
Garder G.E.C. je le comprend et c'est normal.... G.E.C est quand même ""historique"" dans la grogne du Gendarme..... En fait je crois que le mot Colère doit être remplacé pour plusieurs raisons.... en effet le G.E.C 1ère mouture a perdu sa crédibilité pour les raisons que nous savons tous (insultes, images porno et scato, civils qui se défoulent etc....) Le mot Colère n'est plus adapté il est sujet à caution, à moqueries.....
L'erreur qui a été commise sur le G.E.C 1ère mouture c'est d'avoir laissé ce forum sans modérateur et sans responsable.... on y trouve aujourd'hui tout et son contraire.....
Modérer un forum ne veut pas dire le ""censurer""....Nous tous dans cette Gendarmerie nous sommes des serviteurs de l'ordre, la moindre des choses aurait été que le GEC 1ère mouture soit un lieu d'échange, de convivialité, un lieu pour dire ou crier nos souffrances et les injustices auquels nous sommes confrontés, mais certainement pas un dégeuloir tel qu'il est aujourd'hui.
Pour toutes les raisons évoquées par différents forumeurs je suis pour garder G.E.C mais en changeant le mot ""Colère"" par ""Citoyen"" non seulement nous affirmons notre GEC 2 mais peut être arriverons nous a réhabiliter aussi le GEC 1.....
Pour conclure, n'oublions pas que le mot ""Citoyen"" est associé à la Révolution Française.... Nous désirons tous devenir des Citoyens à part entière.....
""Gendarmes Et Citoyens""
Désolé de me répéter..... Lors de la révolution Française nos compatriotes étaient en Colère..... C'est le mot "Citoyen" qui a été employé, citoyen enfant de la révolution.... on pourrait épiloguer sur ce mot sur des pages entières..... Citoyen a une co-notation positive.... être citoyen, être un bon citoyen, ""aux armes citoyens"" ....
Définition du mot citoyen dans le Larousse : Citoyen, citoyenne n.(de cité) Dans l'antiquité celui qui jouissait du droit de cité. Membre d'un état, considéré du point de vue de ses devoirs envers la patrie et de ses droits politiques : tout citoyen doit obéissance aux lois. Sous la révolution : appelation remplace celle de ""monsieur"...
definition du mot colère dans le Larousse : Colère, irritation, mouvement aggressif à l'égard de celui qui offense : la colère est mauvaise conseillère Familièrement - accès de colère : faire des colères fréquentes figuratif : Déchainement, fureur. | |
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Pierrot74 1er flocon
Nombre de messages : 15 Age : 69 Localisation : 43°50.395' N et 18°19.873' E - ALT 516 Emploi : SECRETAIRE SUR MA FICHE DE SOLDE - ASSISTANT SUR MON OM - ADJOINT EN REALITE Date d'inscription : 12/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Ven 20 Avr 2007 - 15:42 | |
| Je propose CAC 07 - CAC pour Chasse Aux Cequevouvoulés et 07 pour l'année en cours.
Why ? La colère engendre la violence incontrôlée. On commet des gestes irréparables. La connotation du mot colère est réductrice.
On regrette souvent ses colères quand il est déjà trop tard.
La colère entraîne celle de son interlocuteur. Généralement on en vient aux mains. N'espérez donc pas une colère à sens unique. Trop facile. Sauf avec les pleutres.... mais c'est de la colère calculée, donc !
La colère éloigne les gens qui sont là pour aider, conseiller, soigner, réparer, relever....
Pour la CAC, j'ai quelques idées. Malheureusement, elles viennent la nuit entre 2 et 6 heures. J'ai du mal à gérer. J'ai plus les mots. C'est un produit en cours d'élaboration que l'on pourrait mettre en application dans toutes les administrations.
Hier, je me suis mis en colère contre un ancien camarade qui s'est fait empagrer, qui me vouvoie depuis l'obtention académique de son "épaulette" (mot curieusement suremployé par certains qui sortent de leur passé...), qui est plus jeune, qui se la joue à l'ancienne (style colonel des années 50) et qui se fiche de moi sur mon dossier. Il ne peut pas me piffrer. Rien qu'à la lecture de mon nom, il paraît qu'il grimace. On ne se connaît même pas... Il a peur de répondre au téléphone. Tout cela à cause d'une jalousie infondée et malfaisante. Il sait que je suis capable de me trouver un billet d'avion pour aller lui mettre une bouffe (cela m'est arrivé trois fois, pas de prendre l'avion mais d'en envoyer une...). Donc il se terre. Voilà ce que c'est que la colère. J'ai appris à maîtriser en vieillissant. En plus cela ne mène à rien.
Par contre la chasse bien encadrée, peut intéresser beaucoup de monde, à tous les niveaux. Mise en place de commandos. Nettoyage. Eradication. Les meilleurs cultures se font sur les brûlis. Je vais recruter.... une fois les bourriques au pré, on bossera plus sereinement et on perdra sûrement moins de temps et donc d'argent. | |
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Philippe Dalaszynski Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 1233 Localisation : AUVERGNE /GD-BT Emploi : GD BT Date d'inscription : 08/04/2007
| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? Sam 21 Avr 2007 - 14:12 | |
| Prenez le temps de la réflexion Mais exprimez votre avis !!! | |
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| Sujet: Re: Quel titre définitif pour le forum ? | |
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| Quel titre définitif pour le forum ? | |
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