Gendarmes Et Citoyens
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Gendarmes Et Citoyens

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 LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.

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Karadoc
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ronald29
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ronald29
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ronald29


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MessageSujet: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 11 Jan 2011 - 21:06


LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.

Je ne voudrais pas jouer les philosophes ni les intellectuels mais je crois qu’il est nécessaire de comprendre le sens exact des mots quand on veut dialoguer ou échanger des idées ou des opinions sur un sujet.

C’est pourquoi je voudrais dialoguer sur le sens de quatre mots importants utilisés très souvent dans nos discussions. De ces quatre mots, il y en à deux qui sont souvent utilisés dans le langage militaire.

Les voici donc :
- Intelligence
- Instruction
- Droit
- Devoir

- L'intelligence est l'ensemble des facultés mentales permettant de comprendre les choses et les faits, de découvrir les relations entre eux.
C'est l'ensemble des fonctions mentales ayant pour objet la connaissance conceptuelle et rationnelle (par opposition à la sensation et à l'intuition), l'aptitude à comprendre et à s'adapter facilement à des situations nouvelles.

- L’instruction désigne la connaissance, les savoirs élémentaires, le pouvoir d’enseigner ou de transmettre ses connaissances.

Beaucoup de gens malheureusement confondent intelligence et instruction. Etre instruit ne veut pas dire nécessairement être intelligent, mais très souvent la personne intelligente sera également instruite.

Si j’apprends à mon perroquet un poème de Verlaine, il pourra certainement le restituer et le répéter à longueur de journée, mais il n’en comprendra sûrement pas le sens…

Un être humain analphabète peut développer une grande intelligence alors qu’un érudit peut, tout comme le perroquet, accumuler des connaissances sans analyser ou comprendre le sens profond de ce qu’il a appris et donc manquer d’intelligence.

Tout ce préambule pour enfin parler du Droit et du Devoir, mots souvent utilisés au sein de nos armées.

- Le Droit est l'ensemble des règles qui régissent la conduite de l'homme en société, les rapports sociaux, c’est l'ensemble des règles et normes générales et impersonnelles qui attribuent des prérogatives et droits aux personnes. Le droit à la vie, le droit de respirer, de droit de disposer des éléments nécessaires à la vie, le droit au travail, le droit au salaire, le droit au respect, à la vie privée, à la liberté etc.….

Nous constatons donc que très naturellement l’être humain vivant en société est en possession de différents Droits.

- Le Devoir : On peut d'abord différencier dans le mot devoir d'une part le verbe et d'autre part le substantif, bien que la notion philosophique se rattache largement à ce dernier l'action telle qu'elle est éclairée par le verbe peut aussi renseigner sur son sens.
Le verbe peut avoir deux définitions qui ne sont pas opposées :
- Le devoir pris comme action peut d'abord marquer une nécessité, c'est-à-dire qu'il s'agit d'une condition sans laquelle une chose ne pourrait advenir.

- Une deuxième définition est aussi possible pour le verbe, celle-ci renvoyant davantage à une personne morale. Là où la première explicitait simplement une nécessité d'ordre naturel, logique, il est aussi possible de "devoir" par convenance envers quelqu'un.
Dans ce cas "devoir" désigne non pas ce qui est nécessaire mais simplement qu'il "vaut mieux" que cela soit ou que cela ne soit pas. On retrouve ici évidemment le devoir moral. Cette définition du devoir renvoie immédiatement à une forme d'activité : seule l'action peut ainsi être contrainte.

En ce qui concerne le substantif, nous avons ici aussi deux définitions :
- Le devoir pris au sens abstrait pleinement considéré comme l'obligation morale, non pas à travers telle ou telle règle ou action particulière mais prise pour elle même. Il s'agit tout bonnement du devoir que l'on rencontre avec l'impératif catégorique.

- Le deuxième sens du devoir concerne en revanche une action particulière et concrète. Un citoyen a par exemple des droits et des devoirs : on peut en dresser une liste, il y en a un nombre fini (ou infini ? ). Il s'oppose en ce sens à la première définition qui était très conceptuelle. On rejoint ici parfaitement le domaine du droit puisqu'il peut y avoir des devoirs correspondant à tous soit à chacun en fonction de la profession, du statut social etc….

Après cette analyse nous constatons donc qu’il y a une différence fondamentale entre le Droit (qui est une possession) et le Devoir (qui est une nécessité, une contrainte, une obligation).

Emmanuel Kant déclarait : « Le devoir est la nécessité d'accomplir une action par respect pour la Loi », de même que François-René de Chateaubriant disait « C'est le devoir qui crée le droit et non le droit qui crée le devoir ».

Tout ceci pour conclure que, quelque soit l’individu ou l’énarque qui fera la confusion entre le Droit et le Devoir, il fera preuve ainsi soit de malhonnêteté intellectuelle ou alors d’un manque d’intelligence flagrante.

Pour en revenir à mon préambule, nous voyons donc que les quatre mots que j’ai choisi pour rédiger ce billet sont donc liés les un aux autres. C’est pourquoi avec un peu d’humour je dirai que celui qui a le DROIT de se tromper a aussi le DEVOIR de vérité et que tout en ayant de l’INSTRUCTION il aura fait preuve d’un manque d’INTELLIGENCE.

L'ensemble de ce texte s'adresse plus particulièrement aux personnes qui de manière intentionnelle font la confusion entre "devoir de réserve" en utilisant l'expression "droit de réserve". Qu'ils commencent d'abord par nous expliquer leur définition du devoir de réserve face à un droit, bien réel celui-là, qu'est la Liberté d'Expression.
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elstir
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MessageSujet: pour plomber l'ambiance ....   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 11 Jan 2011 - 23:41

Il semble d'après les indications de ton profil que tu es en retraite . Donc tu as le temps de te "creuser" la cervelle . Pour ma part j'ai quitté la gendarmerie après vingt trois ans de service préalablement j'étais cinq ans dans la légion étrangère depuis je fais un autre job .

J'imagine le Gendarme avec un grand G qui vient de terminer sa journée de planton ou une garde à vue épuisante ou une enquête difficile et qui se retrouve chez lui dans ses pantoufles heureux de revoir sa famille , ses enfants puis boire une bonne bière ou un bon café après un bon diner .

Il se met sur G et C ouvre ton sujet et doit philisopher sur les quatre termes que tu emploies . A sa place tu vois je coupe l'ordi et je retourne voir mes gosses.

Tu devrais proposer tes idées pour un futur devoir OPJ ou pour le concours officier .

Amicalement, quand même .
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electron84
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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 11:22

L'utilisation et le sens que l'on donne à ces quatre mots dans un système capitaliste , qu'en reste t il et sont- ils toujours inter connectables ???????? Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Karadoc
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Karadoc


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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 11:41

elstir a écrit:
Il semble d'après les indications de ton profil que tu es en retraite . Donc tu as le temps de te "creuser" la cervelle . Pour ma part j'ai quitté la gendarmerie après vingt trois ans de service préalablement j'étais cinq ans dans la légion étrangère depuis je fais un autre job .

J'imagine le Gendarme avec un grand G qui vient de terminer sa journée de planton ou une garde à vue épuisante ou une enquête difficile et qui se retrouve chez lui dans ses pantoufles heureux de revoir sa famille , ses enfants puis boire une bonne bière ou un bon café après un bon diner .

Il se met sur G et C ouvre ton sujet et doit philisopher sur les quatre termes que tu emploies . A sa place tu vois je coupe l'ordi et je retourne voir mes gosses.

Tu devrais proposer tes idées pour un futur devoir OPJ ou pour le concours officier .

Amicalement, quand même .

Toi avant d'écrire des bêtises aussi grosses que toi, tu ferais mieux de te renseigner un peu sur qui est Ronald29. Tu comprendras peut être un peu mieux alors avant de juger à la va vite...
C'est aussi ça faire preuve d'Intelligence. Wink

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AK47
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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 13:08

En plus ronald l'a indiqué dans sa signature, il suffisait de lire jusqu'au bout. Il a juste omis de dire qu'il a été président de l'association avant d'en être le vice-président.
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Soldat Louis
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Soldat Louis


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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 14:07

Excellent texte de Ronald.

Le droit :

a° Un droit: liberté d'accomplir une action (droit de vote); possibilité d'y prétendre ou de l'exiger (droit au travail, droit de grève).
b° Le droit: ce qui est légitime ou légal, ce qui devrait être, opposé au fait, ce qui est.
c° Ce qui est permis par des règles non écrites (droit naturel) ou par des règles dûment codifiées (droit positif). Le droit positif est l'ensemble des règles qui régissent les rapports entre les hommes dans une société donnée. Le droit naturel est l'ensemble des prérogatives que tout homme est en droit de revendiquer, du fait même de son appartenance à l'espèce humaine (droit au respect).

Le droit est'il nécessairement juste ? Vaste sujet.

Le devoir :

Le devoir est une obligation morale qui doit être distinguée de la nécessité.

Lien moral par lequel une personne est tenue d'accomplir certaines prestations à l'égard soit d'une autre personne, soit d'une autorité constituée. Ou bien la matière même de l'obligation, ou la prestation qu'impose le droit objectif ou même les coutumes. Elle s'impose à la conscience sans contrainte physique.


Effectivement, il est plus facile de s'accommoder des règles du devoir que de celles du droit. L'un étant moral, l'autre écrit.

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interceptor
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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 14:36

Karadoc a écrit:
elstir a écrit:
Il semble d'après les indications de ton profil que tu es en retraite . Donc tu as le temps de te "creuser" la cervelle . Pour ma part j'ai quitté la gendarmerie après vingt trois ans de service préalablement j'étais cinq ans dans la légion étrangère depuis je fais un autre job .

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Toi avant d'écrire des bêtises aussi grosses que toi, tu ferais mieux de te renseigner un peu sur qui est Ronald29. Tu comprendras peut être un peu mieux alors avant de juger à la va vite...
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ELSTIR

NON NON tu n'est pas plus idiot qu'un autre et tu as parfaitement le droit de venir ici dire ce que tu penses sur tous les sujets sujets, peu importe leur rédacteur !
Ce forum est un forum de libre expression et a moins qu'il y ait eu un changement de charte, tu es resté très correct ... d'autan,t plus qu'à peu de choses près je pense la même chose

je ne suis pas modo

Ce n'est pas parce qu'un "ancien" vient ici poser sa prose qu'il ne faut surtout pas le contredire ...

Ce forum est un forum vivant ... comme la vie ... un sujet, fut il un jour d'importance, devient rapidement anecdotique pour finalement tomber dans les oubliettes ...

Merci ELSTIR pour ta participation et continues surtout ... ne tiens pas compte de quelques irréductibles accrochés à je ne sais quel privilège, de la pensée ou de la conduite ????

PS : à ce stade je me dois absolument de (re)dire tout les respect que je peux avoir pour mes anciens en général mais surtout pour Ronald en considération de la façon dont il mène son combat pour défendre ses idées !
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elstir
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MessageSujet: je ne suis aucunement blessé    LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 14:57

merci à interceptor.

J'en ai vu d'autres .........
Médaille militaire à 32 ans plusieurs citations , de nombreuses distinctions . J'ai quitté la Gendarmerie avec le grade de mdl Chef . J'ai baroudé un peu partout dans le monde . Je suis fier du "placard" que j'ai sur la poitrine. J'ai toujours agi pour les hommes de terrain confrontés au quotidien à la réalité . Donc la philosophie ......
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AK47
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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 15:05

Pour le droit et en résumant il y a deux sens différents:
- les lois qui s'appliquent dans un pays. Dans ce sens il est absolument nécessaire et d'essence ancienne (Grèce antique, Rome) car il régit la vie dans la Cité (Cité au sens politique). Les conflits finissent au tribunal qui arbitre par la raison.
- c'est également l'ensemble des lois qui définissent les droits individuels des personnes (droits de l'Homme et du Citoyen, déclaration universelle des droits de l'Homme, diverses libertés entre autres celle d'expression).
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MessageSujet: ...   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 16:46

Bjr,

Mersi Ronald 29,

J'ais tout conpri ton meçage et je le savai déja. Je sui donc intéligen et instrui. Ces ça ?




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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 16:53

le "manque d'intelligence" était un clin d'oeil au sujet de Ronald...

Enfin bref, je défend Ronald, tu défends Elstir...et les 2 intéressés semblent s'en foutre royalement, et certainement à juste titre d'ailleurs. lol! lol!

Cdlt.

PS : je me rend compte qu'on a bien pourri le post de Ronald. Si les modos pouvaient virer la "joute" entre Interceptor et moi.... merci d'avance.
Pour Ronald, désolé, j'ai glissé chef. rendeer

De Modération21 : Fait. Merci à vous deux (même si interceptor n'avait rien demandé Smile
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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 17:01

Bonjour à toutes et à tous,

Merci Ronald de cette exposé.

C'est dommage que les réponses dérapent presque comme toujours entre individus.

Il est vrai que chacun peut donner son avis mais il ne faut pas critiquer d'entrée celui-ci, il faut réfléchir avant d'agir.

bonne journée
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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 12 Jan 2011 - 21:56

Moi je remercierai l'ensemble de tous les contributeurs de ce sujet, cela prouve au moins qu'il a été lu. Qu'il ait été compris totalement je n'en suis pas certain, mais au moins il ouvre le débat à la réflexion.

C'est vrai qu'il est un peu dommage de savoir qui est ou n'est pas Ronald29, mais en fait cela n'a que très peu d'importance en soit. Ce qui est important à mes yeux c 'est que la réfléxion se fasse sur le sujet et non pas sur son auteur.

Comme je le dis avec humour en fin de topic, jai écrit ce sujet pour dire poliment à certains contributeurs ici, et non des moindres de part leur culture et les diplômes avancés dont ils font état, que simplement l'honnêteté intellectuelle ne leur permet pas de confondre de manière volontaire le ""devoir de réserve"" ( devoir qui à ce jour n'est pas défini dans ses limites de manière législative ) avec un soit-disant "" droit de réserve""...

Je conclurai donc avec cette seule citation : la Liberté s’acquiert par la connaissance, car sans la connaissance il n’y a point de Liberté.



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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 13 Jan 2011 - 8:58

Bravo Ronald.

C'est bon dire les choses et de poser des jalons pour ne pas se perdre.

Comme je sais que tu aimes la discussion, que la contradiction ne te fais pas peur et que tu l'abordes avec le sourire, je vais faire comme toi.

Tu en as vu d'autres................ on en verra d'autres ensemble, tu verras.

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MessageSujet: Re: LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots.   LE SENS DES MOTS ou l’art de jouer avec les mots. Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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