Gendarmes Et Citoyens
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Gendarmes Et Citoyens

Créé le 1er avril 2007
 
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 prime au mérite pour...les préfets

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MessageSujet: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 11:23

Une prime au mérite pour les préfets!!!! ils vont vous envoyer au charbon !!!! préparez vous les gars !!! bon courage vous allez en avoir besoin

"""S'ils atteignent leurs objectifs, préfets et sous-préfets peuvent toucher de 41.000 à 66.000 euros de bonus...

Entre 41.000 et 66.000 euros. Le gouvernement a décidé depuis la fin de l'an dernier que les 126 préfets et 450 sous-préfets actuellement en poste en France pourraient chaque année toucher ces bonus en fonction de leurs résultats, et compterait l'appliquer à l'ensemble de la fonction publique, indique ce lundi matin Le Parisien.

Ces «superprimes» sont distribuées à ceux qui atteignent leurs objectifs de sécurité publique, de sécurité routière et d’aide à l’accès ou au retour à l’emploi. Si tous ces critères sont remplis, un sous-préfet peut toucher jusqu'à 41.000 euros pour et un préfet 66.000 euros, indique le quotidien. Des primes qui viennent s'ajouter au salaire, en moyenne 8.000 euros par mois pour un préfet, et compris entre 3.600 et 7.000 euros pour un sous-préfet selon son ancienneté.

Selon la sous-direction du corps préfectoral, «c'est un peu du système libéral que l’on introduit dans la fonction publique, mais ces primes sont encadrées et répondent à des règles de transparence et d’équité». Car les opposants au système dénoncent déjà les dangers potentiels de ces bonus au mérite, qui pourraient pousser les préfets à «mettre la pression pour faire baisser artificiellement les chiffres de la délinquance».""""
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 11:37

EXCELLENT!!!!!

je les entend déjà nos grands décideurs:les chiffres sont bons mais c'est encore insuffisant,il faut en faire encore plus!
et comme les Cdts de gpt sont notés par les préfets, sur qui ça va retomber?

je commence à avoir de l'urticaire vis à vis de tous ces rond de cuir.....

bon courage à tous car il va falloir mettre un coup de collier!!!!
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Kratos
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 11:45

Bonjour,

Voilà le genre de prime qui tombe alors qu'on est censé se serrer la ceinture.
Eh oui, c'est encore la pauvre base qui va déguster.
C'est écoeurant!!!!!!
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 12:24

C'est curieux.

Je pensais que le boulot de ces hauts fonctionnaires de l'Etat était de bien servir l'Etat et la société, et donc qu'ils étaient naturellement talentueux, ce qui justifiait à mes yeux un salaire adapté.

Mais non, à priori le salaire correspond juste aux préfets et sous préfets non méritants. Pour ceux qui sont valeureux, on crée une prime conséquente qui s'ajoutera au revenu qui (je croyais) correspondait à la reconnaissance de leur mérite, mais c'est vrai que même au sommet de l'Etat, on confond succès et mérite.

C'est encore une décision qui va sans doute réduire les frais de fonctionnement du ministère de l'intérieur. Smile, mais bon, c'est vrai qu'actuellement, on s'attache aux frais de cigares de Mr Blanc, alors rien n'est perdu. Smile
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 13:36

Ca me dégoute, c'est de pire en pire....


Le gouvernement baisse nos effectifs et à côté de cela il encourage nos dirigeants à faire du chiffre!!!!!

ca part en couille les gars, les cerfs que nous sommes vont continuer à trimer pour le confort de monarques....... on marche sur la tête!

j'appelle cela de la REGRESSION!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 13:42

C'est sûr que vu les chiffres, notre prime au mérite de 400 euros bruts parait dérisoire.
Je comprends mieux pourquoi les préfets sont si attentifs aux résultats.
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MessageSujet: Attribution des primes quelle honte ?   prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 13:54

Comme d'habitude ceux sont qui sont dans les bureaux qui emportent encore la majorité des primes au mérite. Comment voulez vous motiver les gendarmes des brigades ? Je le répète j'ai honte d'être gendarme, on fait venir des GAV dans des conditions lamentables. J'appelle cela de l'esclavage moderne. Comment voulez vous que les sous officiers de gendarmerie fassent du recrutement, quant on voit ce qui se passe actuellement chez nous ? Réductions des effectifs, réductions des budgets, réductions des effectifs, hausse de la délinquance, hausse de la charge de travail etc
TRAVAILLEZ PLUS POUR GAGNER MOINS...........
LE BATEAU GENDARMERIE COULE NORMALEMENT
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 14:33

Scandaleux et écœurant ! La ridicule augmentation de notre ISSP me parait encore plus ridicule.
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MessageSujet: dicton   prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 15:08

un vieux dicton de paysan
ce n'est pas le cheval qui récolte l'avoine qui en mange
pauvre France elle est vraiment gérée par des arrivistes
quel choix auront nous en 2012??????????
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MessageSujet: prime au mérite pour ... les préfets   prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 16:15

travailler plus pour gagner plus. il y a longtemps que l'on sait qui travaille plus et qui gagne plus. mais ce qui m'écœure le plus c'est le montant des primes pour des gens grassement payés. c'est la méthode actuelle d'un gouvernement qui gouverne et donne aux plus riches et méprise les plus pauvres qui eux ont juste le droit de travailler et se taire. et le pire c'est que l'on va continuer à travailler pour que ces messieurs touchent leur prime. comme d'hab...
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 19:19

Extraits d'un article du Parisien :
http://www.leparisien.fr/politique/primes-au-merite-pour-les-prefets-cinq-questions-sur-ces-indemnites-28-06-2010-980281.php

" Depuis la fin de l’année dernière, dans la plus grande discrétion, les préfets et sous-préfets perçoivent des primes de résultats semblables à celles versées dans certaines entreprises privées.
..................
Elles ont été versées pour la première fois fin 2009.
...................
L’indemnité de responsabilité pour les préfets et les sous-préfets dépend de leur manière de servir, et surtout d’un certain nombre d’objectifs à atteindre.
« L’idée de ces primes est de dire : moins de fonctionnaires mais mieux payés,
estime un haut fonctionnaire.
C’était l’intention du ministre de l’Intérieur de vouloir juger les préfets et sous-préfets
sur leurs résultats, avec une traduction dans leurs revenus. »
.....................
Ces primes sont tirées d’une enveloppe globale qui augmente chaque année.
Elle est calculée en fonction du nombre de collaborateurs et est déterminée
par la sous-direction du corps préfectoral.
« Dans la réalité, les préfets et sous-préfets ne touchent jamais le montant maximal
qui peut leur être accordé, affirme la sous-direction du corps préfectoral.
.................
En moyenne, ces primes s’élèvent entre 30000 € et 40000 € à l’année. »
..................
Les préfets décident des primes accordées aux sous-préfets sous leur responsabilité.
Le travail des préfets est, quant à lui, évalué par les services du ministre de l’Intérieur.
« C’est le principe du manager qui note ses subordonnés à la fin de chaque année,
reconnaît-on à la sous-direction du corps préfectoral.
............
L’an passé, nous sommes, par exemple, intervenus pour revoir trois primes à la hausse
pour des sous-préfets.
Ces primes découlent d’une logique incitative, qui va dans le sens de la reconnaissance
des mérites et de l’engagement professionnel.
» Dans la réalité, les préfets et sous-préfets touchent, chaque mois, une avance
sur leur prime avant de se voir verser le reliquat en fin d’année, si les critères sont remplis. "
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 20:08

ouais, ben même avec le lien.......... j'ai toujours la nausée
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 23:48

The SPAWN a écrit:
ouais, ben même avec le lien.......... j'ai toujours la nausée

+1

Quand je pense qu'à certain endroit il ne faut plus rouler, qu'il ne faut plus téléphoner, qu'il ne faut plus faire de photocopie, qu'il faut presque acheter les pneus neige du VL d'inter avec la DFUE, que la DFUE diminue d'année en année, mais qu'on octroie plus de 40.000 euros aux "bons" préfets ou sous-préfets... Je reste songeur.

1 prime de 40.000 € = (à peu près) 2 ans de salaire pour un GD (ou un fonctionnaire) en début de carrière ou le salaire de 2 GD.
Ou comment faire des économies en augmentant l'effectif....
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LANDAIS
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 28 Juin 2010 - 23:54

ok, maintenant je comprends pourquoi on n'a même pas pensé à me proposer pour la prime pour ma 35° année de service avant retraite anticipée et seulement 15 j d'arrêt de travail pour opération. Il restait plus de sous. Par contre, ils ont pas oublié de me désigner comme rapporteur conseil d'enquête alors que je vais être soit de permanence continue seul à la barre du navire ou en perm estivale. Et malgré mon CR tout le monde s'en fout(on me l'a retourné comme je l'avais envoyé). Avant de lever l'ancre définitivement, je m'attends même ce qu'ils me fassent rentrer de perm pour ce conseil vu les délais restreints imposés. P..tain vivement que cette galère s'achève...... J'aurai jamais cru finir comme çà.
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Juin 2010 - 0:03

LANDAIS a écrit:
ok, maintenant je comprends pourquoi on n'a même pas pensé à me proposer pour la prime pour ma 35° année de service avant retraite anticipée et seulement 15 j d'arrêt de travail pour opération. Il restait plus de sous. Par contre, ils ont pas oublié de me désigner comme rapporteur conseil d'enquête alors que je vais être soit de permanence continue seul à la barre du navire ou en perm estivale. Et malgré mon CR tout le monde s'en fout(on me l'a retourné comme je l'avais envoyé). Avant de lever l'ancre définitivement, je m'attends même ce qu'ils me fassent rentrer de perm pour ce conseil vu les délais restreints imposés. P..tain vivement que cette galère s'achève...... J'aurai jamais cru finir comme çà.

Comme tu dis ! Mais je te rassure, je suis comme toi, si j'avais cru finir ainsi ma carrière...

Quoi que...

Il me reste encore 4 ans à faire, et même si je suis sceptique quant au fait que cela suffise pour que mon galon d'Adjudant blanchisse, ce dont je me contrefiche royalement, je ne vois pas pourquoi je ferais cadeau de ma solde à ce Gouvernement qui n'a cure de notre pauvre condition, bien plus préoccupé qu'il est à celle de ses membres et représentants...

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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Juin 2010 - 0:23

J'aurais une pensée aux prochaines élections. Merci Monsieur le Président
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Juin 2010 - 0:33

il faut que les prefets fassent attention une certaine melle Za... semble intéressée
Le mérite ... je l' ai touché des fois oui des fois non pour quel motifs ???
et depuis sincèrement, le mérite je n'y pipe mot ...
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Juin 2010 - 8:03

Bonjour
A vrai dire, je ne suis pas étonné par le système mais j'avoue que la prime est rondelette. C'est toute de même scandaleux, vu la période d'austérité.
De plus, nous manquons d'effectifs et de moyens.
Alors Messieurs et Mesdames les Préfets et Sous-Préfets, allez-vous nous sortir les cravaches ? Shocked Shocked
Enfin, certains disent travailler plus pour gagner plus. Mais comment travailler plus alors que certains sont au maximum et au bout du rouleau ?
Enfin bon courage à tous.
Smile
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MessageSujet: Préfets et fonctionnaires soumis à la culture du résultat .   prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Juin 2010 - 9:45

"""""""""""Le management n'est plus un terme réservé au privé : depuis l'an dernier, les préfets perçoivent une prime en fonction de leurs résultats. Tous les cadres de la fonction publique vont être concernés""""""..........................

http://www.leprogres.fr/fr/france-monde/article/3404023/Prefets-et-fonctionnaires-soumis-a-la-culture-du-resultat.html

http://www.sudouest.fr/2010/06/29/les-prefets-primes-au-rendement-127584-755.php
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 29 Juin 2010 - 13:40

"Le management n'est plus un terme réservé au privé : depuis l'an dernier, les préfets perçoivent une prime en fonction de leurs résultats. Tous les cadres de la fonction publique vont être concernés."



ben je crois que j'aurais dû rester dans le privé, on s'en rapproche, il y avait du stress (perte de travail, brainstorming, objectif) mais mon salaire au moins suivait...en plus j'étais dans ma région, la famille, les copains, une vraie vie associative, etc... put... je deviens grave nostalgique, c'est pas bon.
dans une dizaine d'années, lorsque la majorité de nos maigres acquis auront fondu petit à petit comme neige au soleil, et que nous nous retournerons sur le motif de notre engagement en gie, on se dira tous, put... ils m'ont bien baisé...
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 30 Juin 2010 - 19:58

Bonjour,
A mon avis, le problème est mal posé. Il ne me parait pas choquant qu'un haut fonctionnaire qui a de vraies responsabilités touchent des primes conséquentes. Vous semblez ignorer que depuis toujours, les financiers de l'Etat sont "gavés" de primes à des taux parfois illégaux.
Et que représente cette prime par rapport aux primes des footballeurs ou celles des traders ?
Ce qui est choquant en revanche, c'est que le préfet touche des primes sur des résultats dont il n'a pas un réelle maîtrise. Je m'explique : donner des directives pour accentuer la pression dans tel ou tel domaine, ce sont de belles intentions mais qui ne veulent pas dire grand chose.
Si le préfet avait une réelle maîtrise du service de la police et de la gendarmerie, il pourrait faire supprimer certaines tâches pour consacrer le temps et les moyens dégagés à d'autres. Or, aujourd'hui ce n'est pas le cas.
En fait, cette prime pourrait être un élément de progrès si elle incite les préfets à se battre pour la suppression des tâches indues ou non prioritaires.
Mais ce qui est à craindre, c'est le manque de courage de la hiérarchie gendarmerie qui n'osera pas demander, voire exiger, des transferts de charges. Ce serait pourtant la bonne occasion.
A titre d'exemple, certains services de police judiciaire annoncent clairement la couleur aux magistrats : cas réel, pour les enquêtes financières qui n'ont pas de caractère d'urgence, la commission rogatoire ne pourra pas être mise à exécution avant un délai de 2 ans.
Qui aura le courage un jour de faire un vrai bilan du travail des unités ? A ma connaissance, la DG n'a jamais cherché à évaluer en coût, en temps et en personnels, la charge de travail des gendarmes. Comment voulez-vous qu'un patron puisse défendre efficacement sa boutique quand il ne connait pas le prix de revient de la marchandise ?
Cette situation, plus le coup de l'habilitation du colonel Blériot, m'amène à faire un pronostic : il n'y aura bientôt plus de Saint-cyriens pour être commandants de groupement en titre.... A suivre mais je pense ne pas beaucoup me tromper.
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Komugi chan
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 0:46

GENDSTAS a écrit:
Il ne me parait pas choquant qu'un haut fonctionnaire qui a de vraies responsabilités touchent des primes conséquentes.

Parce que les gendarmes, ou les policiers, ou les infirmiers, ou les instits, etc..., ils n'ont pas de "vraies" responsabilités peut-être ? Et pour ce qui est des risques inhérents à leur travail (agressions, taux de suicides professionnels, etc...) d'après toi, lesquels sont les plus élevés ? Ceux des préfets ou des gendarmes et policiers de base ? Taux d'agressions et de suicides chez les prefets ?

GENDSTAS a écrit:
Vous semblez ignorer que depuis toujours, les financiers de l'Etat sont "gavés" de primes à des taux parfois illégaux.
Et que représente cette prime par rapport aux primes des footballeurs ou celles des traders ?

Tu ne compares qu'avec des primes parfaitement injustes par rapport à l'utilité de ces gens pour le pays : qui est le plus utile : les footballeurs, les traders ou les policiers-gendarmes-infirmiers-enseignants, etc. ? Un pays peut se passer de traders et de footballeurs, mais beaucoup moins des gens qui exercent des fonctions indispensables.

Et que représente t-elle par rapport à un RSA, à savoir ce que touchent des gens privés du droit de gagner leur vie avec leur travail ? 40 000 € = 100 mois de RSA = + de 8 ans !!!!!!!!!!!!!

Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789:
Article I. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droit. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 4:45

Bonsoir,
Pour interpréter de la sorte mes propos, vous ne devez avoir aucune connaissance du travail et des responsabilités d'un préfet, ni de son directeur de cabinet.
Pour que le sens de mon message ne soit pas déformé ou détourné, je rappelle ou précise que j'ai comparé les responsabilités du préfet à celles des autres hauts fonctionnaires, dont, me semble-t-il ni les gendarmes, ni les instits et ni les infirmières ne font partie, aussi nobles soient leurs métiers.
Le haut fonctionnaire le mieux payé en France est le trésorier payeur général par le jeu de primes ou pourcentages perçus sur les fonds qu'il gère. Une fois bien assuré, il ne court aucun risque et il n'a pas un emploi de "sensibilité" politique. Pas plus un général de gendarmerie adjoint ou titulaire d'un service administratif. En comparaison, le préfet doit assumer la responsabilité de l'ensemble des évènements et dysfonctionnements sur son département. Il est le représentant de la plupart des ministres. Au passage, c'est lui qui autorise l'usage des armes au maintien de l'ordre ou lors d'une prise d'otages. Parmi ses avantages, il a un logement de fonction (luxueux) mais également une valise à portée de main car si les choses tournent mal, il n'a pas un mois pour déménager mais 48 h 00.
En ce qui concerne la charge de travail, même les gendarmes des brigades les plus chargées partiraient en courant.

Comparer la situation d'un préfet à celle d'un gendarme ou d'un professeur des écoles, revient pour une infirmière à se comparer à un chirurgien qui opère à cœur ouvert, ou à revendiquer le salaire d'un radiologue (environ 20 000 euros mensuels). Ces amalgames sont aussi absurdes les uns que les autres.

Sur l'exercice des responsabilités, gendarme, j'ai failli tuer et me faire tuer parfois dans des situations imprévisibles parfois à cause d'une opération mal commandée. La responsabilité, je n'aurais eu à l'assumer que si mon tir avait fait mouche. Comme officier, mêmes circonstances mais la différence c'est que la responsabilité de la manœuvre me revenait. J'étais donc responsable de mes actes mais également de ceux de mes subordonnés.
A tous les échelons, il y a une part de responsabilité et plus on monte, plus le principe se généralise.

Pour en revenir à la prime des préfets, j'admets que cette décision est une maladresse dans le contexte économique actuel. Mais ne parler que du montant de la prime sans en considérer le contexte n'est pas objectif et n'entraîne que des réflexions stériles.
Quant à la comparaison avec le RSA, on pourrait aussi bien dire que dans le contexte actuel, il faut supprimer toutes les primes des fonctionnaires...
Arrêtons avec ce type de propos démagogiques. Faut-il rappeler que même les régimes communistes les plus durs accordaient d'étranges privilèges à leurs dirigeants et que le rendement productif du lopin de terre individuel était nettement supérieur à celui du champ collectif.

Maintenant rêvons un petit peu, si demain un préfet trouve la bonne méthode qui fait baisser la délinquance et les accidents et dans le même temps améliore les conditions de travail des policiers et des gendarmes. Serait-il si stupide de le récompenser ?
Puisque vous aimez les comparaisons : combien de primes de préfet pour un mort économisé sur la route ? Zut ! La prime est ridicule, il va falloir l'augmenter !!!!!!!
Eh oui, avec quatre ou cinq poignées de morts "économisés" on aura compensé les primes de tous les préfets de France ! (je vous renvoie alors à l'article 1 de la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen en vertu duquel vous aurez bon gré de récompenser leurs mérites....)

Enfin, les suicides, voilà encore un argumentaire stérile, imparable et malsain puisque personne n'a toutes les cartes en main. Je signale quand même que de temps un temps, il arrive qu'un énarque se suicide de même que des sous-préfets (j'en ai connu).
Je vous suggère de faire un sondage auprès des enquêteurs qui fréquentent ce site et qu'ils annoncent combien d'enquêtes de suicides et combien de suicides ayant pour cause unique ou principale les conditions de travail. Bien sur, si on considère que l'alcoolisme, les problèmes familiaux, les ennuis judiciaires, les dettes, les problèmes de santé et les maladies psychiatriques ne sont pas des causes principales......
Alors pourquoi tant de suicides chez les jeunes qui ne sont pas concernés par le travail ? Pourquoi tant de suicides dans les prisons, quoique là, on peut considérer que c'est pour raison professionnelle... Combien de suicides chez les gardiens de prison ?

Pour ne pas finir avec des propos ironiques et cyniques, voici quelques remarques sur le suicide :
- en gendarmerie, le taux de suicide a toujours été plus élevé que la moyenne nationale car malheureusement, il y a généralement utilisation de l'arme de service et de fait, un taux de "réussite" plus important. Avant même que l'on évoque la moindre crise en gendarmerie, pour les assurances, le suicide des gendarmes était admis comme maladie professionnelle et n'excluait donc pas les garanties.
- à titre personnel, les quelques cas de suicides de militaires de la gendarmerie ou de policiers dont j'ai eu connaissance ont tous leur origine dans des causes personnelles dont pour certains, il vaut mieux ne pas évoquer le détail.
- à titre professionnel, j'ai enquêté ou pris connaissance d'au moins une trentaine d'enquêtes de suicides, dont parfois suicide et meurtres : aucune de ces affaires n'a fait ressortir une implication professionnelle : la cause la plus fréquente : l'alcool puis manifestement l'état psychiatrique et les problèmes de couple (avec dans ces cas parfois le meurtre de l'amant ou autres proches).
- pour les enseignants, milieu que je connais pour des raisons familiales : les personnels "fragiles", pour ne pas dire plus, ne sont pas suivis et souvent on préfère ignorer ou dissimuler le problème. Je ne pense pas que ce soit la meilleure solution.




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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 10:35

Mon augmentation de 0,5 % au 01 juillet est maintenue, ouf... prime au mérite pour...les préfets  86151
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 10:52

Compte tenu du contexte actuel , c'est carrément de l'indécence.
On nous bassine avec la rigueur budgétaire , pensons aussi à tous ces ouvriers qui se font virer à tour de bras et ainsi de suite......
On se demande si le gouvernement ne fait pas tout pour inciter à la subversion!!
Ha pardon j'oubliais on a aussi notre part du gâteau , j'ai pris 0,5% d'ISSP....
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 11:00

pour gendstas ,
Je crois que nous avons tous conscience que le travail d'un préfet ne doit pas être de tout repos.
Mais quand même jusqu'à 66000 € de prime , quand ,apparemment, la France est au bord du gouffre . C'est quand même la moitié du prix d'une maison (par exemple).
La méthode de la carotte , pourquoi pas , mais à ce point je reste dubitatif.

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MessageSujet: prime au mérite pour ... les préfets   prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 11:28

je remets tout dans le contexte actuel, les officiers avec leurs grosses augmentations, les préfets et leurs primes, enfin le gagner plus pour ceux d'en haut. pourtant il reste un solution sachant que c'est nous qui faisons leur boulot et donc leurs augmentations. rangeons les carnets de TA et autres moyens de paiement et faisons leur comprendre qui mérite.
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MessageSujet: prime au mérite pour ... les préfets   prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 11:28

je remets tout dans le contexte actuel, les officiers avec leurs grosses augmentations, les préfets et leurs primes, enfin le gagner plus pour ceux d'en haut. pourtant il reste un solution sachant que c'est nous qui faisons leur boulot et donc leurs augmentations. rangeons les carnets de TA et autres moyens de paiement et faisons leur comprendre qui mérite.
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 15:08

GENDSTAS a écrit:
Bonsoir,
Pour interpréter de la sorte mes propos, vous ne devez avoir aucune connaissance du travail et des responsabilités d'un préfet, ni de son directeur de cabinet.


Là vous avez raison, honnêtement je n'y connais pas grand chose.

GENDSTAS a écrit:
Pour que le sens de mon message ne soit pas déformé ou détourné, je rappelle ou précise que j'ai comparé les responsabilités du préfet à celles des autres hauts fonctionnaires, dont, me semble-t-il ni les gendarmes, ni les instits et ni les infirmières ne font partie, aussi nobles soient leurs métiers.


Vous avez parlé de "financiers de l'Etat "gavés" de primes à des taux parfois illégaux.", et de "primes des footballeurs ou celles des traders."
J'ignorais que des financiers de l'Etat étaient "gavés" de primes à des taux parfois illégaux, ce qui ne me semble pas dans l'ordre des choses dans une démocratie républicaine, et personnellement je trouve cela choquant, au même titre que celles des footballeurs ou des traders.

GENDSTAS a écrit:
En comparaison, le préfet doit assumer la responsabilité de l'ensemble des évènements et dysfonctionnements sur son département. Il est le représentant de la plupart des ministres. Au passage, c'est lui qui autorise l'usage des armes au maintien de l'ordre ou lors d'une prise d'otages. Parmi ses avantages, il a un logement de fonction (luxueux) mais également une valise à portée de main car si les choses tournent mal, il n'a pas un mois pour déménager mais 48 h 00.
En ce qui concerne la charge de travail, même les gendarmes des brigades les plus chargées partiraient en courant.


J'ai en mémoire le fait que lors du sommet de l'OTAN à Strasbourg, certains gendarmes mobiles sont restés plus de 24 heures sur place, sans même une bouteille d'eau. Je doute que les prefets soient traités de cette façon.

GENDSTAS a écrit:
Comparer la situation d'un préfet à celle d'un gendarme ou d'un professeur des écoles, revient pour une infirmière à se comparer à un chirurgien qui opère à cœur ouvert, ou à revendiquer le salaire d'un radiologue (environ 20 000 euros mensuels). Ces amalgames sont aussi absurdes les uns que les autres.

Excusez-moi, mais c'est bien de primes dont il est question ici, pas de salaire. Je ne conteste pas le salaire d'un chirurgien ni d'un radiologue, ni celui des préfets.

GENDSTAS a écrit:
Sur l'exercice des responsabilités, gendarme, j'ai failli tuer et me faire tuer parfois dans des situations imprévisibles parfois à cause d'une opération mal commandée. La responsabilité, je n'aurais eu à l'assumer que si mon tir avait fait mouche. Comme officier, mêmes circonstances mais la différence c'est que la responsabilité de la manœuvre me revenait. J'étais donc responsable de mes actes mais également de ceux de mes subordonnés.
A tous les échelons, il y a une part de responsabilité et plus on monte, plus le principe se généralise.


Là vous abordez un point intéressant : en tant qu'infirmière, aujourd'hui, en raison de la baisse des effectifs infirmiers, je suis responsable non seulement des actes que j'accomplis, mais également de ceux des agents (aides soignants, agents de service) qui réalisent les tâches infirmières sans avoir été formés pour le faire. Ce qui signifie que si une aide soignante se trompe dans l'administration d'un médicament, c'est moi qui me retrouve au tribunal.
Or je n'ai aucune responsabilité dans cette baisse d'effectifs infirmiers: elle m'est imposée, elle m'est préjudiciable, comme elle l'est au personnel non formé, à la qualité de l'ensemble du personnel soignant et au bout de la chaîne, aux patients qui en subissent les conséquences.
Il m'apparaitrait à partir de là dans l'ordre des choses que les gens qui sont responsables de cette situation, qui en ont décidé et l'ont imposée, soient également confrontés à leurs responsabilités dans ce domaine. Or non seulement ils ne risquent rien pénalement, ils touchent certainement les primes dont vous parlez en tant que hauts fonctionnaires, et par dessus le marché refusent toute remise en cause de leur gestion de la santé et tout droit aux professionnels de terrain de donner leur avis.

GENDSTAS a écrit:
Pour en revenir à la prime des préfets, j'admets que cette décision est une maladresse dans le contexte économique actuel. Mais ne parler que du montant de la prime sans en considérer le contexte n'est pas objectif et n'entraîne que des réflexions stériles.


En fait, c'est ce système de primes qui me parait discutable: je, vous, nous sommes payés pour faire un travail donné, et le faire du mieux que nous le pouvons. Je ne vois pas pourquoi vous, moi ou quiconque toucherions des primes par dessus le marché; cela signifierait que ceux qui n'en touchent pas ne font pas leur travail, ou que leur salaire repose sur leur seul statut, indépendamment de leurs capacités. Je ne sais pas ce qu'il en est de votre côté, mais du mien, si je ne fais pas mon travail correctement, croyez vous que je vais le garder ?


GENDSTAS a écrit:
Quant à la comparaison avec le RSA, on pourrait aussi bien dire que dans le contexte actuel, il faut supprimer toutes les primes des fonctionnaires...


Là je ne vous suis pas: je ne vois pas la relation entre le RSA et les primes des fonctionnaires. Ce n'est pas parce que des gens privés de travail touchent 400 € par mois qu'il faudrait supprimer les rémunérations versées pour l'ancienneté, le travail de nuit, etc... Il n'y a aucun rapport.

GENDSTAS a écrit:
Arrêtons avec ce type de propos démagogiques.


Le jugement de valeur que vous émettez ici n'engage que vous. Permettez moi de vous faire remarquer que vous ne me connaissez pas, pas plus que je ne vous connais. Nous échangeons nos opinions respectives sur ce forum, ce qui implique un respect mutuel. Nous pouvons avoir des opinions différentes, et c'est très bien comme ça. Je pars du principe que vous êtes de bonne foi, et je vous demande la réciproque. Nous pouvons avoir des opinions différentes sans être opposés, non ? Une opinion différente n'est pas une opinion opposée, elle est simplement différente. Vous avez des données, une expérience, etc., que je n'ai pas, et réciproquement.

GENDSTAS a écrit:
Faut-il rappeler que même les régimes communistes les plus durs accordaient d'étranges privilèges à leurs dirigeants et que le rendement productif du lopin de terre individuel était nettement supérieur à celui du champ collectif.


Les régimes communistes ??????? Je suppose que vous parlez de ces régimes qui ont érigé en religion des théories économiques apparues au XIX° siècle, basées sur des dogmes de "lutte de classe", de "dictature du prolétariat", une vision du mécaniste du monde datant de Newton et aujourd'hui complètement dépassée, et dont la plupart n'ont pas survécu ? Ces régimes n'ont fait la plupart du temps que remplacer un système de dominance par un autre, et des privilèges par d'autres; ils ne me semblent pas compatibles avec notre démocratie républicaine.

GENDSTAS a écrit:
Maintenant rêvons un petit peu, si demain un préfet trouve la bonne méthode qui fait baisser la délinquance et les accidents et dans le même temps améliore les conditions de travail des policiers et des gendarmes. Serait-il si stupide de le récompenser ?


Plusieurs remarques ici:
- Je crains que les préfets ne soient pas pas embauchés pour être géniaux, mais pour appliquer des politiques et des consignes venues d'en haut.
- Diminuer les effectifs et les moyens de la gendarmerie ne me parait pas la meilleure méthode pour faire baisser la délinquance ni les accidents. A en croire ce que disent les gendarmes sur ce forum de leurs conditions de travail, et les policiers dans la plupart des reportages qui leurs sont consacrés dans les média, ces conditions se dégradent. Voir actuellement l'augmentation du nombre d'agressions contre les forces de l'ordre, l'insécurité à laquelle ils sont confrontés tous les jours ainsi que celle de la population. Cette dégradation générale est la conséquence de la politique de sécurité appliquée depuis un certain nombre d'années. Et personnellement, je ne crois pas que l'hypothèse qu'un préfet trouve une méthode pour enrayer cette dégradation sans moyen et sans personnel soit valide ni probable, ni envisageable. Autant attendre d'une cuisinière qu'elle apprête un diner de gala en s'approvisionnant dans un hard discount. Et, quelques soient les compétences et les capacités des préfets, ce ne sont que des hommes, et le plus bel homme du monde ne peut donner que ce qu'il a. En revanche, qu'ils touchent cette prime pour imposer aux citoyens, contre vents et marrées, la vie qui va avec ces diminutions de moyens et d'effectifs me parait plus probable.

GENDSTAS a écrit:
Puisque vous aimez les comparaisons : combien de primes de préfet pour un mort économisé sur la route ? Zut ! La prime est ridicule, il va falloir l'augmenter !!!!!!!
Eh oui, avec quatre ou cinq poignées de morts "économisés" on aura compensé les primes de tous les préfets de France ! (je vous renvoie alors à l'article 1 de la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen en vertu duquel vous aurez bon gré de récompenser leurs mérites....)


Ne croyez vous pas que si un préfet a, par son action, économisé un mort sur la route, il ne fait pas tout simplement son travail ? S'il fallait donner une prime au personnel soignant, médecins inclus, chaque fois qu'une vie est économisée, les professionnels de santé seraient milliardaires. Idem pour un OPJ chaque fois qu'il résout une enquête. Cela fait partie du travail, nous sommes formés et payés pour ça. Si vous attribuez des primes chaque fois qu'un fonctionnaire fait son travail, vous ruinez le pays. Cela n'a pas lieu d'être, que ce soit pour les agents de base ou les "hauts" fonctionnaires. Avec de telles primes, le déficit des services publics n'a rien d'étonnant.

GENDSTAS a écrit:
Enfin, les suicides, voilà encore un argumentaire stérile, imparable et malsain puisque personne n'a toutes les cartes en main. Je signale quand même que de temps un temps, il arrive qu'un énarque se suicide de même que des sous-préfets (j'en ai connu).
Je vous suggère de faire un sondage auprès des enquêteurs qui fréquentent ce site et qu'ils annoncent combien d'enquêtes de suicides et combien de suicides ayant pour cause unique ou principale les conditions de travail. Bien sur, si on considère que l'alcoolisme, les problèmes familiaux, les ennuis judiciaires, les dettes, les problèmes de santé et les maladies psychiatriques ne sont pas des causes principales......
Alors pourquoi tant de suicides chez les jeunes qui ne sont pas concernés par le travail ? Pourquoi tant de suicides dans les prisons, quoique là, on peut considérer que c'est pour raison professionnelle... Combien de suicides chez les gardiens de prison ?

Pour ne pas finir avec des propos ironiques et cyniques, voici quelques remarques sur le suicide :
- en gendarmerie, le taux de suicide a toujours été plus élevé que la moyenne nationale car malheureusement, il y a généralement utilisation de l'arme de service et de fait, un taux de "réussite" plus important. Avant même que l'on évoque la moindre crise en gendarmerie, pour les assurances, le suicide des gendarmes était admis comme maladie professionnelle et n'excluait donc pas les garanties.
- à titre personnel, les quelques cas de suicides de militaires de la gendarmerie ou de policiers dont j'ai eu connaissance ont tous leur origine dans des causes personnelles dont pour certains, il vaut mieux ne pas évoquer le détail.
- à titre professionnel, j'ai enquêté ou pris connaissance d'au moins une trentaine d'enquêtes de suicides, dont parfois suicide et meurtres : aucune de ces affaires n'a fait ressortir une implication professionnelle : la cause la plus fréquente : l'alcool puis manifestement l'état psychiatrique et les problèmes de couple (avec dans ces cas parfois le meurtre de l'amant ou autres proches).
- pour les enseignants, milieu que je connais pour des raisons familiales : les personnels "fragiles", pour ne pas dire plus, ne sont pas suivis et souvent on préfère ignorer ou dissimuler le problème. Je ne pense pas que ce soit la meilleure solution.


Vous balayez cette question de l'augmentation des suicides d'un revers de main avec une parfaite désinvolture. Je ne pense pas que cet état d'esprit conviennent pour traiter cette question, qui repose en fin de compte sur la valeur de la vie humaine dans ce pays.
Vos certitudes fondées sur la séparation des facteurs de suicides (causes personnelles opposées aux causes professionnelles) ne correspondent pas à ce qui se passe dans la tête des gens ni à ce qu'ils vivent dans la vie de tous les jours : une dégradation des conditions de travail engendre très souvent une dégradation psychique (voir le document de la médecine du travail sur les techniques de harcèlement professionnel et leurs conséquences à http://pagesperso-orange.fr/christian.crouzet/smpmp/images-SMT/Harcelement.pdf ) ; une dégradation psychique entraine très souvent des perturbations dans la vie des couples : les gens sont anxieux, se déchargent des tensions au travail dans leur vie familiale, au détriment de leur conjoint et de leurs enfants. Dans ces cas, la dégradation de la vie personnelle et familiale est une conséquence de la dégradation de la vie professionnelle, et non l'inverse.

Les suicides professionnels ne sont pas une fiction ni une légende urbaine. Il est regrettable qu'il n'y ait pas de statistique officielle fiable et accessible à tous à ce sujet dans ce pays. Je ne parle pas des statistiques truquées, qui sont de fausses cartes qui peuvent avoir une utilité dans un contexte d'objectifs politiciens ou économiques, mais sont dépourvues de fiabilité pour autant qu'on cherche à s'orienter correctement en fonction de la réalité du terrain. Effectivement, non seulement personne n'a toutes les cartes en main, mais en plus en matière de suicide chez les fonctionnaires, il n'y a pas de carte du tout. A partir de là, il est facile de dire qu'on ne peut pas en parler.

En conséquence, en l'absence de carte fiable, je préfère me référer aux faits, à travers ce qu'en disent les gens qui y sont directement confrontés et qui parlent de ce qu'ils connaissent : voir les propos des policiers du commissariat de Tours au sujet du suicide de leurs collègues en 2008 : Du côté des forces de l'ordre : SOS détresse policiers (28 février 2008 ).

Pour ne parler que de ce que je connais, ce qui est plus sûr, à savoir des faits auxquels j'ai été confrontée et que j'ai constatés personnellement, la mort d'une quinzaine de collègues, dont la moitié par suicides, dans le cadre d'un petit hopital psychiatrique comprenant un effectif d'une centaine d'infirmiers, reconnaissez-moi le droit de m'interroger sur leur origine. Je n'inclue pas les gens qui ont été éjectés par le biais de dénonciation calomnieuses parce qu'ils privilégiaient la qualité des soins à des objectifs économiques, ni ceux qui, nombreux, ont terminé leur carrière en longue maladie pour dépression, mais je suppose que ces éléments seraient également à prendre en considération par quelqu'un si enquêterait sur le nombre de ces morts.

Je n'ai pas d'explication toute faite à ce sujet, ni aucun a priori idéologique: certains décès n'avaient effectivement rien à voir avec un contexte professionnel (accident, maladie). Les faits dont je parle n'ont rien à voir avec le gouvernement actuel, et je n'ai aucune étiquette politique. Je cherche simplement à comprendre pourquoi un tel taux de mortalité, dont il me paraitrait présomptueux de dire qu'est le seul fait du "hasard". Je ne cherche pas un ni des coupables, mais la compréhension des facteurs et des mécanismes qui ont abouti à une telle situation, afin de les connaître, de les comprendre, et d'éviter de les reproduire.

J'ignore si le taux de mortalité est aussi important parmi vos collègues, mais je suppose que si c'était le cas, vous vous interrogeriez également à ce sujet. N'est-ce pas directement notre sécurité dont il est question ici ? La question de facteurs susceptibles de menacer la vie des citoyens n'entre-t-elle pas dans le domaine de la sécurité, au même titre que la délinquance ou les accidents de voiture ? Il me semble qu'il est possible de la traiter plus constructivement et plus efficacement qu'en qualifiant le sujet de "stérile, imparable et malsain", ce qui au bout du compte ressemble à une excuse pour éviter d'en parler.
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 1 Juil 2010 - 15:30

emmanuel.f a écrit:
pour gendstas ,
Je crois que nous avons tous conscience que le travail d'un préfet ne doit pas être de tout repos.
Mais quand même jusqu'à 66000 € de prime , quand ,apparemment, la France est au bord du gouffre . C'est quand même la moitié du prix d'une maison (par exemple).
La méthode de la carotte , pourquoi pas , mais à ce point je reste dubitatif.


Bonjour,
Je suis d'accord avec vous sur le principe, il s'agit d'une erreur de communication, d'une maladresse politique. En revanche, en période de crise, quoiqu'en disent certains, il vaut mieux pouvoir compter sur les "élites" et les primes sont un des moyens. C'est pourquoi, il faut rapporter le montant de la prime aux bénéfices escomptés. Un mort en moins sur la route, c'est une économie d'au moins 150 000 euros pour la société.
Avant que l'on ne parle de primes au mérite, pendant des années, j'ai eu l'occasion d'assister en direct aux effets de l'action du préfet par rapport à certains services dont le laxisme était scandaleux. Je peux témoigner que les effets pouvaient être bien réels.
On peut toujours se défouler, critiquer ou baver (pour certains c'est au moins l'avantage de ce site), le plus important reste cependant de trouver les meilleures solutions pour le bien du service public et pour l'amélioration des conditions de travail.
Et sincèrement, par rapport à la lourdeur et la sclérose du système gendarmique, je crois plus à la capacité d'agir d'un préfet qu'à celle d'un général de gendarmerie.
Si un préfet "fait carrière", il doit d'abord faire un métier très complexe et ne peut réussir que par ses qualités et son travail.
A la différence, une partie des officiers de gendarmerie n'ont pour objectif que de faire carrière et accessoirement, ils font pour cela un métier de gendarme. Voilà une des grande faiblesse, voire la grande faiblesse, de notre système, qui fait que les meilleurs n'ont pas intérêt à rester sur les postes de terrain car il y a des coups à prendre et on n'est trop loin du "bon dieu" pour y faire une cour profitable à la carrière.
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MessageSujet: Re: prime au mérite pour...les préfets    prime au mérite pour...les préfets  Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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