OU SONT LES LIMITES

C'est une question que je me pose car aujourd'hui je me demande sir je sais encore travailler...... si je connais les textes, si je sais encore les interpreter

- Un MENS abbatu par un gendarme alors qu'il s'évade dans le SUD.....et ce gendarme aujourd'hui qui ne sait pas s'il va finir en prison comme le criminel moyen

- Aujourd'hui, un MENS au volant d'un voiture dans le 44 qui traine un gendarme sur plusieurs mêtres......mais avec qu'elle intention?. Et un collègue qui fait usage de son arme pour sauver l'autre militaire.

Alors qui a raison, qui a bien fait?

Nous pouvons nous tous être exposés à ces situations puisque sur le principe nous devons les rechercher.

mais devant des gens qui ne renoncent pas quoi qu'il en coute

- devons nous reculer?
- devons nous ignorer?

Si quelqu'un peu me renseigner cela serait sympa parce que là je suis dans le néant le plus total

lorsque je lis l'intervention de CARQUEFOU 44, ma première réaction c'est: "Ouf, le gendarme n'a touché personne!!!!!!!!!!!"

C'est pas normal d'en arriver à réargir comme cela....... quel sentiment de confiance les voyons vont-ils avoir maintenant.

Je me joinds à ton désarroi: Comment saurait-on être toujours plus perfomants en étant perpétuellement sous la menace d'une mise en cause infâmante alors que l'on a la volonté de respecter et faire respecter la règle...

Salut The SPAWN.

Sans pouvoir répondre directement à tes questions, je crois, sans trop de craintes de me tromper, que nous n'avons pas fini de parler de l'affaire du Var, au cours des prochains jours et des prochaines semaines ...
L'agitation et les violences de certaines personnes risquent malheureusement de se prolonger ...

Il va bien falloir que nos instances politiques réagissent et prennent des dispositions légales et réglementaires, afin de préciser une situation pas suffisamment claire entre, d'une part des textes de lois, et d'autre part, une jurisprudence de la Cour de Cassation, évolutive quant à l'usage des armes par les gendarmes.

Ce sera un exercice délicat, et un message important à faire passer par le Pouvoir en place, tant,
auprès de la grande majorité des citoyens, honnêtes et respectueux de la loi,
qu'à l'égard des forces de l'ordre, chargées de la faire respecter,
et qu'à l'encontre d'individus toujours prêts à user et abuser des faiblesses de notre société.

Je penses que les choses seraient plus simples, si comme la police, nous n'avions que la légitime défense comme cas d'usage des armes, et même là c'est sujet à interprétation (vu qu'à chaque fois qu'un bandit est touché par arme à feu, les journaleux parlent tout de suite de bavure).

J'ai cru entendre que la loi sur le gendarmerie à paraître bientôt devait aller dans ce sens et modifier profondément les cas d'usage des armes.

Pour ma part, je suis comme toi Spawn, je ne sais plus trop, la plupart du temps nous agissons d'instinct, en temps qu'OPJ, je pourrais moi aussi demain me retrouver en taule pour des faits indentiques à ceux de Draguignan...

Manisfestement je ne suis pas le seul à ne pas pouvoir répondre à mes questions.....

Dans quelle galère sommes nous mes amis?

Vous savez les gars le plus dur c'est qu on aime la gendarmerie. On a un outil magnifique mal exploité, tant que les lois ne seront pas plus dures et quand on arretera de payer le permis et de financer la reinsertion des delinquants ca ira peut etre mieux? J ai un film pour la reinsertion des delinquants qui est parlant il s agit de PAPILLON

bonjour
ici nous sommes nombreux a penser comme toi the spawn bon courage a tous
a+

+1 tout est dit spawn

bonsoir, bien évidément j' ai une pensée pour le collègue mis en cause et sa famille.......pour répondre au sujet, je ne pose plus de question depuis longtemps concernant l' usage des armes....pour moi, c'est la légitime défense et rien d' autre.......c'est déjà tellement difficile à prouver et la procédure judiciaire est tellement lourde à supporter......sans parler du poids sur la conscience d' avoir donné la mort ( même si c' était la seule solution ).....on clame haut et fort que le do et le code de défense prévoient toujours les cas spécifiques d' usages des armes pour les gendarmes....mais la restriction de """nécessité absolue """ a jeté un flou complet.......qu 'est ce que ça veut dire exactement ????? pour moi cette notion laisse place à l' interprétation, qui peut varier d'un homme à un autre, d' un gendarme à un autre, d' un magistrat à un autre.......à ma connaissance, il n' existe pas de jurisprudence constante........devant cet immense flou, je préfère m' abstenir......... en prenant le risque de le regretter si l' évadé commet des agressions graves suite à son évasion alors que je me suis abstenu de tirer............par contre, certains disent " " quand même 7 balles tirées , c'est trop """...........pour moi, il n' y a rien d' ilogique...... à partir du moment où le gendarme a pris la décision de tirer sur l' évadé car il a estimé que c' était une nécessité absolue, il est logique qu' il ait continué à tirer tant que l' individu n' a pas stoppé sa fuite.....c' était bien le but recherché !!!!!! d' ailleurs, l' individu même gravement blessé à réussi à sortir de l' enceinte de la caserne.......

un grand désaroi, mais ce qui est arrivé ne résulte t il pas du malaise qui reigne depuis un certaisn temps ??????
Est ce que ce n'est pas lié aux conditions de travail ????
tout confondu, heures de service, locaus inadaptés, stress du personnel ?????????

Pour pouvoir répondre à ta question, il faut avoir été confronté à de telles situations. Pour ma part, en 23 de service, deux usages des armes règlementaires, pas de légitime défense dans les deux cas, pas de blessé, pas de mort, pas de suites judiciaires ou disciplinaires et pourtant des milliers d'emmerdements..... + des milliers d'emmerdements....Alors si mon collègue, mon ami, Mr "X" n'est pas menacé. Aujourd'hui il n'est pas sur que je sorte l'arme... Réaction tout à fait personnelle......

Bsr
Je suis retraité de l'arme.J'ai eu le même cas d'usage des armes avec mort.
En raison des circonstances et d'un Cdt de Cie qui en avait ...je n'ai pas eu de problème . Heureusement que cela s'est passé il y a 30 ans car à l'heure actuelle je me ferai du souci
Pour moi l'opj n'a fait , entre autre, que ce pourquoi il est payé.
C'est sûr après coup on peu dire mais oui.. il aurait fallu ..ect et en étant vulgaire : c'est en voyant les c.. qu'on dit c'est un mâle.
Courage

A ces questions que tu poses Spawn je ne peux concrètement répondre, toutefois, on dis bien en France honneur & patrie & comme beaucoup autour de moi je pense que la gendarmerie et tous les membres qui la compose en sont tous les jours, aux yeux de tous !
Même si l'actualité nous montre qu'il y a "matière à", je ne crois pas trop m'avancer en disant que tout un peuple est derrière vous aujourd'hui prêt à vous porter en héros de part le travail abattu dans tant de méandres contraignantes. Vous n'avez pas à vous remettre en question! Vous assurez votre mission même si cela est dûr de contraintes quelles quelles soient, nous en sommes témoins et à juste titre vous en sommes redevable éternellement !

Quand je constate simplement qu'il faut dejà se justifier par écrit lorsqu'un automobiliste conteste une contravention police route ; je n'imagine même pas dans le cas d'un usage des armes et ce même justifié par les textes.

Retraite de l'armée de terre, j'espère que notre Président Chef des armées apportera sont soutient comme doit le faire tout chef de ses hommes.
Ne pas uniquement faire son soutien quand un militaire tombe au champs d'honneur.
En activité j'ai du intervenir avec mon arme de service et menacer le civil anti militariste à 100%, et ceci à Draguignan, je venais d'être nommé MDL 2 mois au paravant. Bien soutenu par mon Capitaine et un bon rapport de la GD, au tribunal de Draguignan j'ai gagné le procès.
Messieur les Officiers Supérieurs si notre gendarme à fait son travail en respectant le règlement vous devez intervenir et faire intervenir le grand Chef: Nicolas Sarkozy. Un bon soldat compte sur son chef.......en toute circonstance.

cela fait longtemps que nous sommes lachés par notre hierarchie depuis cette fameuse manif ou M. H a perdu la vie, et ou notre chef des armées le président de la république de l'époque est allé s'excuser en lieu et place de tous les fusibles qu'il avait sous la main. Quant la plus haute marche du pouvoir nous lache faut pas s'attendre a ce que notre hierarchie directe nous soutienne, elle n 'est pas elle même pas soutenue. Au début de ma carrière devant une personne que nous prenions en compte menottée, nous introduisions une balle dans le canon en lui expliquant qu'elle lui était destinée en cas d'évasion. Maintenant on nous pisse dessus et on doit se taire.

Bonjour à Tous
SPAWN, je suis aussi très pensif sur le sujet, j'ai déjà été mis dans des situations critiques et parfois je n'ai pas pris la bonne décision, parfois j'ai fait ce que la raison me dictait et parfois j'ai eu des doutes, mais à chacune de mes actions, je n'ai pas oublier, les Magistrats et les Elus ne le devraient pas non plus, que nous sommes les représentants de la Loi et que Force doit rester à la LOI, sinon c'est la porte ouverte à l'anarchie.
Nous sommes préparés à tirer, mais pas aux conséquences ! Qui le serait d'ailleurs, à par un criminel !
La différence, c'est qu'à la base nous risquons d'être confronté à de tels problèmes et que nos chefs ne l'ont jamais été ou très rarement, car la plupart ne connaissent pas notre travail et les responsabilités liées à notre tâche.
D'ailleurs c'est bien le fait le plus commun à notre profession, nous sommes commandés, dans les hautes sphères par des gens qui ne connaissent pas le travail des personnels qu'ils commandent pour n'avoir tout simplement jamais été confronté à ce genre de problème.
Je renouvelle mon soutien au militaire de Draguignan et à sa famille, ainsi qu'à ses camarades de la BR.

J'espère que votre hiérarchie n'est pas uniquement là pour la gamelle.
Je pense que dans leur carrière il faudrait en plus de leur temps de commandement qu'il fasse le travail de la base, et que nos elus et gens de la justice participe à votre travail devenu très complexe. Je viens de lire sur le forum que votre hiérarchie vous menaces de sanctions disciplinaires si vous vous rendez au TGI. Quel honte Messieurs les officiers, il ne faudrait pas qu'il y est une guerre demain, car le rang des sous-off se retrouveraient bien seul voyant votre attitude en tant de paix. C'est plutôt les gens du voyage qui devraient être refoulé du TGI? Il me semble ce jour concerne uniquement le MDL/C. IL faut arreté de baissé la culotte.
Ou est la loi et la justice pour les gens honnêtes.

601RCR a écrit:

J'espère que votre hiérarchie n'est pas uniquement là pour la gamelle.
Je pense que dans leur carrière il faudrait en plus de leur temps de commandement qu'il fasse le travail de la base, et que nos elus et gens de la justice participe à votre travail devenu très complexe. Je viens de lire sur le forum que votre hiérarchie vous menaces de sanctions disciplinaires si vous vous rendez au TGI. Quel honte Messieurs les officiers, il ne faudrait pas qu'il y est une guerre demain, car le rang des sous-off se retrouveraient bien seul voyant votre attitude en tant de paix. C'est plutôt les gens du voyage qui devraient être refoulé du TGI? Il me semble ce jour concerne uniquement le MDL/C. IL faut arreté de baissé la culotte.
Ou est la loi et la justice pour les gens honnêtes.

+1

Ce n'est pas le moment 601 RCR de dire n'importe quoi. Les Officiers, les Sous- Officiers et les autres.
Ce que je peut te dire , c'est qu'actuellement ( à tous les niveaux ) tout le monde mouille la chemise pour sortir notre camarade de DRAGUIGNAN de son triste sort.
ALORS LA GUERRE DES CLOCHERS . ON VERRA PLUS TARD. IL Y A DES BONS OU DES MAUVAIS PARTOUT.
tU SERAIS PEUT ËTRE SURPRIS .

Si je suis un peu dure avec certain, c'est que dans ma carriere j'en ai connu des bons et des mauvais n'assurant pas leur fonction. Issue d'une famille de militaire, j'ai fait carrière et pendant toutes mes années en activité, certains n'avaient rien à faire dans la famille des armées. J'espère que pour ton collègue il sera bien soutenu et surtout sa famille.
Ma femme a beaucoup souffert de certain de mes supérieurs lui racontant le pire. Ce qui m'a sauvé il y avait des officiers dignent de ce nom, militaire avant tout et humain.
Dans ma famillle il y a des gendarmes donc je suis de tout coeur votre coté pour soutenir ce Chef et sa famille qui doit vivre le pire avec des médias qui raconte n'importe quoi, faisant passer un malfrat pour une victime innocente......le monde à l'envers.

objectivement le sig tu le laisses ou il est. tu te converti a la religion de ton choix et tu esperes tout au long de la sainte journee que tu ne seras pas confronte a un cas merdique.

parce que la realite c est que meme en cas de legitime defense tu seras place en gav entendu par l it et presente a un ji a partir du moment ou il y aura mort d homme.

alors quant a evoquer les cas du do ou plus precismeent du code de defense..oui c est la loi. oui la loi est dure.

oui mais la loi elle est interpretee par des magistrats qui depuis badinter n ont plus le droit de prendre la vie.
alors comment veux tu qu ils acceptent qu un petit poulet decide de sacrifier une vie alors qu eux ne le peuvent pas?

chacun sa place.

lors des emeutes dans les banlieues parisiennes 120 CRS blesses par armes a feu....dans l indifference generale. leurs chefs leurs ont meme ordonne de ne pas riposter. ils ont tous ete convies chez le ministre de tutelle et tous ces braves eclopes ont recu une belle medaillle..et hop emballe c est pese!!!! royal.


tout le monde s en fout. apres tout nous sommes payes pour ca ca fait partie des risques du metier et en tant que professionnels nous avons ete formes pour ca!!!!!!
....c est ce qu affirmerons tous nos chers amis....
ne vois tu pas que meme place dans une situation d e legitime defense ce que nos chefs attendent de nous est l esprit de sacrifice?

il faut t en persuader. notre institution a besoin du sang aujourd hui pour pereniser son existence par dela les siecles. les sang du poulet sacrifie fera l affaire...
c est de ton sang dont il s agit camarade.

alors sans vouloir donner de cosneils...chacun fait comme il peut

fais vraiment gaffe....... t es en danger. ou change de metier

GERONIMO 63 a écrit:

un grand désaroi, mais ce qui est arrivé ne résulte t il pas du malaise qui reigne depuis un certaisn temps ??????
Est ce que ce n'est pas lié aux conditions de travail ????
tout confondu, heures de service, locaus inadaptés, stress du personnel ?????????

Ce post peut être mal interprété à mon sens il devrait être complété par : nous avons également à faire à des délinquants foux furieux. Le malaise est du à l'égoïsme et à l'individualisme, "de l'argent vite et tout de suite." Mais sans fournir d'effort. Alors vos conditions de travail sont déplorables par le temps passé et ... j'en ai lu assez sur ce forum pour m'en rendre compte. Mais le seul fautif reste bien le GAV.

Nous avons eu les manifs anti-cpe de rennes, à chaque fois la place de bretagne était le témoin d'affrontements et de destructions de plus en plus violentes, à plusieurs reprises j'ai eu l'occasion de saluer le calme, la pondération et la patience de vos collègues GM. maintenant c'est à l'arme à feu qu'ils y vont dans les cités.

Autre évènement, encore plus inquiétant pour le républicain que je suis, le lendemain de l'élection de sarkozy, des pseudo """"étud i ants""""" champions du redoublement de la 1ere année, ont embarqué des gamins du collège de mes filles pour une manif violente dans le centre de rennes... à 22h. le lendemain aucune réaction des parents.

Certains de ces "branleurs" entreront en délinquance.

ET si des drames se reproduisent, à qui la faute ? Surement pas aux gendarmes. La majorité de la population vous soutient, seulement ce n'est pas vendable médiatiquement.

Là est le mal également.

BON COURAGE,

J'ai oublié, les limites sont celles que l'on se donne, c'est la devise de la république.

LIBERTE

EGALITE

FRATERNITE

Losque j'étais en primaire, non seulement j'ai appris bêtement les départements, préfecture et sou/pref. mais nous avions tous les jours une phrase de morale commentée.

Et quand je n'étais pas sage (souvent) je m'agenouillais sur une règle. Je n'ai pas l'impression d'avoir été maltraité.

THE SPAWN, j'irai même un peu plus loin dans la réflexion ....
Imagine toi, bandit, aujourd'hui. Sur le point de commettre un grave méfait. Je sais pas moi, un home jacking par exemple,avec des violences sur les personnes, et à l'issue de tomber sur une patrouille de gendarmes. Aujourd'hui, grace à la justice de notre pays, notre bandit pense "toute façon je peux leur tirer dessus, ou foncer, quitte à les tuer, . Même si ils en ont le droit ils tireront PLUS !!!! Pourquoi ??? parce que si ils avaient le malheur de me toucher ils iraient en TAULE. Même si leur bon droit est reconnu. !!!"
Je crois que dans cette affaire, une fois de plus, on est pas du bon côté.
Je m'imagine, moi marié et père de deux enfants, ce soir à la place de notre collègue, ou plutôt non je ne m'imagine pas. Je sais pas si demain, je pars pas en patrouille avec un pistolet à eau ......

et pourquoi pas, par exemple, pour un transfèrement, partir en service avec l'arme vide en rendant le chargeur au commandant de brigade, puisque ca ne sert à rien d'avoir une telle arme ...