Gendarmes Et Citoyens Créé le 1er avril 2007 |
| | Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ | |
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+11IC13 patoche315 M007 Amondeskon Piment farci KADOLE thorgal Carrefour MARSOUIN 26 Soldat Louis electron84 15 participants | |
Auteur | Message |
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electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Jeu 3 Jan 2008 - 20:04 | |
| En effet , à l'heure ou nombre d'administrations de corporations revendiquent , sur leur conditions de travail ,leurs rémunérations , nous gendarmes qui déplorons depuis des années une dégradation continuelle de nos conditions de travail, où notre hiérarchie fait preuve d'un mutisme sans équivalent ,en rapport aux responsabilités assumées quotidienement , le constat sur notre métier est édifiant : ---desertification dans les unités de terrain COB BTA des personnels d'expérience (rajeunissement ), manque de formation des gradés d'encadrement, déficit chronique en matière de communication et de meneurs d'hommes (courage , décision , absence de vision ), systéme de notation suranné , course effrennée à la statistique , missions essentielles détournées vers des missions " faisant l'actualité" -augmentation des délais de procédures ..., notre formalisme procédurier sclérosant , hiérarchie éloignée de nos revendications ...etc.. ---Ces dysfonctionnement sont de plus en plus criants , et le seront à l'avenir si nous ne rémédions pas rapidement à ce diagnostic .......... ---Les solutions , en grande partie ont été abordées dans le projet G§C version scan .Mais on peut faire davantage , en passant moins de temps sur les tâches administratives , (gradés et gendarmes) , en positionnant le maximum de personnel sur le terrain , patrouilles pédestres et véhiculées , en dégarnissant les états majors groupement et compagnie au strict minimum ,pour donner de l'air aux unités de terrain . Et surtout gardons bien à l'esprit que c'est le gendarme ,et je ne le dirais jamais assez , qui est au coeur du système . Et pourtant ....c'est un laisser pour compte ...et de plus en plus solitaire J'attends vos réactions constructives et j'espère que vous débattrez sans ambages sur notre profession , car notre avenir se joue aujourd'hui et maintenant car n'oublions pas que nos concitoyens comptent sur notre professionnalisme et notre disponibilité .... Tous ensemble , tous ensemble , tous ensemble : | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Et Jeu 3 Jan 2008 - 20:08 | |
| Pris connaissance au passage, courage à vous. Raymond |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Jeu 3 Jan 2008 - 20:33 | |
| Electron, je suis globalement d'accord avec ton propos même si je suis un peu moins dur sur deux de tes positions :
le système de notation est effectivement dépassé, mais rappelons nous qu'il devrait rapidement changer. Le nouveau sera-t'il meilleur. On ne le sait pas encore, puisqu'il ne semble pas encore arrêté.
2ème point : les procédures schlérosées : je ne crois pas que ce soient les procédures Gendarmerie qui posent le plus problème. Le CPP est le même quel que soit le service d'investigations. C'est plutôt l'usage que l'on en fait et certaines craintes ponctuelles qui font que nous n'en tirons pas toujours toutes les possibilités. N'oublions pas que bon nombre de magistrats disent ouvertement reconnaitre une qualité constante de nos procédures et ainsi une exploitation plus facile et efficace. Par contre, ce sont tous les à-côté qui nous schlérosent, les messages stat, les messages PJ, les compte-rendu divers et variés, au bon vouloir du commandement local (bien que chez moi, j'ai encore pas trop à me plaindre). Mais je crois que nos procédures ne sont pas si mal que ça. Et pius, combien parmi nous ne font tout simplement pas preuve d'initiative et d'inventivité en matière de procédure. Combiens se sentent perdus si le modèle Gendarmerie n'existe pas. Combiens par exemple paniqueraient à l'idée de taper un PV aux fins d'inhumation, parce que le modèle n'y est pas. C'est une exemple comme un autre, mais qui ne l'a pas vu déjà dans sa carrière ? Un collègue qui sait pas comment faire, qui n'a pas le modèle de ce PV et qui se trouve bloqué. Donc, je pense sincèrement que notre mode de rédaction de PV n'est pas si mal. Les moyens qui s'y rapportent par contre peuvent parfois causer souci, notamment Icare, qui malgré les efforts des concepteurs, contient encore beaucoup de bugs et autres petits soucis qui peuvent te ga^cher une enquête au départ simple. |
| | | electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Jeu 3 Jan 2008 - 21:11 | |
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| | | Soldat Louis 4 étoiles
Nombre de messages : 2371 Age : 66 Localisation : AUVERGNE Emploi : Gendarme en retraite. Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Jeu 3 Jan 2008 - 21:11 | |
| Nous sommes passés à l'époque du RENDEMENT. Fini le gendarme qui connaissait tout le monde, qui avait le temps de prendre le café chez la grand mère vivant seule dans un coin reculé, elle n'intéresse plus personne. Fini le temps des CB, bons pères de famille, qui prenaient les jeunes gendarmes sous leurs ailes. Pas sitôt au boulot que tu dois faire tes preuves sinon t'es un fainéant. Nous sommes passés à l'époque des STATISTIQUES. Fini le temps des avertissements, des admonestations gratuites sans procédure. Le gendarme à les mains liées et doit ramener des résultats. Ses chefs en on surtout besoin !!! Fini d'attendre du RENFORT. On l'attendait déjà il y a trente ans alors on ne va pas le voir maintenant. Oui, on est des laisser pour comptes et des solitaires. Notre avenir, le vôtre car pour moi c'est bon, c'est de se battre sur les conditions de travail. Je pense que c'est encore le seul point ou l'on pourra peut-être faire bouger les choses. Il faut être réaliste, nous changeons d'époque et nous perdons la Gendarmerie que nous aimions tant. Alors, si ça doit être comme celà, défendons nos acquis et nos conditions de travail. Tout le reste doit se faire et se fera. Quand on vous dit que la tendance politique actuelle est qu'il faut encourager les carrières courtes, qu'un gendarme après 15 ou 20 ans de service est moins productif et coûte plus cher, vous avez compris ce que sera la Gendarmerie de demain. | |
| | | MARSOUIN 26 5 étoiles
Nombre de messages : 12531 Localisation : DROME Emploi : Retraité Gie Date d'inscription : 24/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Jeu 3 Jan 2008 - 21:17 | |
| - Soldat Louis a écrit:
- Nous sommes passés à l'époque du RENDEMENT.
Fini le gendarme qui connaissait tout le monde, qui avait le temps de prendre le café chez la grand mère vivant seule dans un coin reculé, elle n'intéresse plus personne. Fini le temps des CB, bons pères de famille, qui prenaient les jeunes gendarmes sous leurs ailes. Pas sitôt au boulot que tu dois faire tes preuves sinon t'es un fainéant. Nous sommes passés à l'époque des STATISTIQUES. Fini le temps des avertissements, des admonestations gratuites sans procédure. Le gendarme à les mains liées et doit ramener des résultats. Ses chefs en on surtout besoin !!! Fini d'attendre du RENFORT. On l'attendait déjà il y a trente ans alors on ne va pas le voir maintenant. Oui, on est des laisser pour comptes et des solitaires. Notre avenir, le vôtre car pour moi c'est bon, c'est de se battre sur les conditions de travail. Je pense que c'est encore le seul point ou l'on pourra peut-être faire bouger les choses. Il faut être réaliste, nous changeons d'époque et nous perdons la Gendarmerie que nous aimions tant. Alors, si ça doit être comme celà, défendons nos acquis et nos conditions de travail. Tout le reste doit se faire et se fera. Quand on vous dit que la tendance politique actuelle est qu'il faut encourager les carrières courtes, qu'un gendarme après 15 ou 20 ans de service est moins productif et coûte plus cher, vous avez compris ce que sera la Gendarmerie de demain. Hélas oui ! tu résumes bien dans ton post ce qu'est devenue la Gendarmerie et ce qui risque d'arriver si l'on continue à ne v oir que par le résultat et les stats !!!! | |
| | | Carrefour 2 étoiles
Nombre de messages : 161 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 0:09 | |
| Triste constat futuriste mais qui semble refléter la tendance réelle vers laquelle risque de tomber l"institution. Pauvre France ! | |
| | | thorgal 2 étoiles
Nombre de messages : 123 Age : 53 Emploi : Fonction Publique Territoriale Date d'inscription : 29/05/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 0:48 | |
| Tu sais lorsque certains de nos chefs répondent que si on est pas content il faut aller voir ailleurs, on ne risque pas d'avancer. Une question ont ils vraiment envie de changer leur quotidien de privilégier. | |
| | | KADOLE 4 étoiles
Nombre de messages : 2525 Age : 67 Localisation : En retraite Emploi : Civil Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 0:52 | |
| Pour argumenter enplus de ce que mon ami Mano a écrit je voudrait quand même émettre un bémol. Et ce concernant ceux qui seraient perdus si le modèle de tel PV n'existe pas !
Je suis entièrement d'accord avec toi Mano.
En réalité que nécessite une bonne procédure ? Une bonne saisine et surtout les différents articles du CPP qui nous permettent d'acter et de justifier dans quel cadre légal nous le faisons et bien sûr de faire ressortir de manière incontournable les différents éléments constitutifs de l'infraction sur laquelle nous sommes en train d'acter .
Il est vrai qu'une fois le cadre légal établi et mentionné correctement tout n'est après qu'une question de mise en forme.
Oui mais encore une fois il va falloir changer les mentalités.
Pour certain nous avons passé l'OPJ et bien même pour ceux qui le passe maintenant il faut qu'il suivent presque mot a mots cette fameuse 32B qui officiellement n'est qu'une aide à la rédaction n'est ce pas ?
Amuse toi à envoyer à la correction une procédure gendarmerie sous la forme d'une procédure PN, comportant toutes les mentiosn légales et nécessaires, honnêtement crois tu qu'elle va passer ?
Il n' y a pas si longtemps j'ai pris un soufflant car je n'avais pas commencé ma procédure en prenant un numéro. Pourtant il me semble que la prise de numéro n'est pas une condition indispensable à l'établissement d'une procédure.
Notre arme est une vieille dame qui possède des habitudes bien ancrées et qui a un certain mal a s'en séparer.
C'est pour cela que quand j'entends parler de simplifications des écritures et tout le toutim je souris.
Car il vrai que l'informatique nous à sacrément soulagé mais exliquez moi alors pourquoi j'ai l'impression de rédiger plus qu'avant .
Pourquoi j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle j'ai plus d'actes périphériques à accomplir que la procédure n'en comporte en elle même.
Et que l'on ne me parle pas de ce nouveau logiciel qui va arriver, et qui il me semble est plus fait pour pouvoir contrôler ce que nous faisons et surtout pour pouvoir bénéficier de statistiques en temps réel pour alimenter certains grands voraces de ce genre de données !
Car je suis presque certain que quand il va être enfin mis en place il va y avoir encore une certaine incompatibilité entre lui et notre Ecare V2 que nous commencons juste à peine à appréhender. Je ne veux pas être un oiseau de mauvaise augure mais les expèrience passées ont démontré de fort belles manières que je n'ai pas tout à fait tort.
Amicalement
Dernière édition par le Ven 4 Jan 2008 - 15:52, édité 3 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: PROFESSIONALISME QUI S'ETIOLE Ven 4 Jan 2008 - 0:56 | |
| - Il est vrai que le système bat de l'aile.... Mais visiblement la hiérarchie directe en rigole ( plusieurs témoignages perso récents et à plusieurs échelons ).. - En ce qui concerne les procédures, il est vrai que celle de l'arme sont plutôt appréciées par les magistrats. Mais pour encore combien de temps ? surtout lorsque l'on confond activité professionnelle et STAT ( MERCI ICARE ). Désolé, malgré tous les efforts effectués par les concepteurs, ICARE se retrouve, comme beaucoup d'outil Gie imposé avant d'être finalisé, et j'espère que les fins utilisées ne l'étaient pas voulues par les concepteurs ( je parle des STATS ). Certains modèles sont incomplets ( ce n'est pas un repproche mais un constat... Je dirais même que des choses qui n'étaient pas mal comme la planche photo V2 ne vaut plus rien dans la dernière version) et on nous oblige à les utiliser pour tous délits.... Heureusement qu'il existe le copier/coller mais au détriment du temps de travail. Je pense qu'il ne faudrait pas imposer ICARE mais le conseiller comme soutien et aide aux enquêteurs et jeunes gendarmes. PERSONNELLEMENT JE PENSE QUE L'ON EST PAS PAYE POUR FAIRE DES STATS, MAIS POUR FAIRE NOTRE TRAVAIL DE GME. POUR LES STATS, IL Y A DES SPECIALISTES.... - En ce qui concerne notre devenir.... A VOIR... Malgré qu'il soit déjà passé, on peut croire au PN ( Père N..... ICOLAS désolé, erreur c'est NOEL )......... |
| | | Piment farci 1 étoile
Nombre de messages : 97 Date d'inscription : 19/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 9:09 | |
| Bravo Soldat Louis : Condition de travail avant tout. Le problème je le dis et le répète c'est que l'on nous a mis une couche dernièrement pour nous faire patienter encore et encore. Comment voulez vous améliorer les conditions en diminuant les effectifs ? Je cherche toujours mais n'ai pas trouvé la solution. | |
| | | Amondeskon 3 étoiles
Nombre de messages : 550 Date d'inscription : 12/06/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 12:05 | |
| Un rapport du sénat datant de 2005 fait état de diverses interrogations concernant les procédures et les rapports entre magistrats et services de police :
Source : http://www.senat.fr/rap/r05-017/r05-01715.html ---------------------------------------------------------------------
Juger vite, juger mieux ? Les procédures rapides de traitement des affaires pénales, état des lieux
3. Des officiers de police judiciaire « en première ligne »
Un rôle déterminant en amont de la procédure
L'article 41 du code de procédure pénale prévoit que « le procureur de la République peut procéder lui-même à tous les actes nécessaires à la recherche et à la poursuite des infractions à la loi pénale. A cette fin, il dirige l'activité des officiers et agents de police judiciaire dans le ressort de son tribunal ».
Le parquet s'appuie largement sur les officiers de police judiciaire (OPJ) dont le rôle stratégique dans le déroulement de la procédure a été reconnu par tous les magistrats entendus par la mission.
Les constatations initiales des services enquêteurs sont en effet à la source de la décision, le parquet ordonnant peu de compléments d'enquête dans la suite de la procédure. Le contenu des procès-verbaux dressés par les services de police ou de gendarmerie sert de fondement au choix de la procédure par le parquet et guide la décision qui sera rendue par le tribunal. Sous l'impulsion du traitement en temps réel, la réactivité et la qualité de l'expression orale des OPJ deviennent essentielles car c'est sur la base de leur compte rendu téléphonique que les magistrats du parquet se décident.
Il arrive même que les magistrats du parquet sollicitent l'avis des OPJ sur la qualification d'une infraction ou sur l'orientation de la procédure83(*).
La fiabilité de l'enquêteur, interlocuteur privilégié du parquet, conditionne donc fortement la réussite de la procédure. Elle est un sujet de préoccupation pour plusieurs magistrats.
En effet, une dégradation de la qualité des procédures a parfois été constatée par le corps judiciaire.
Plusieurs facteurs expliquent cette situation :
- les enquêtes sont de plus en plus souvent confiées à des agents de police judiciaire (APJ), moins gradés que les OPJ et dont le niveau de qualification n'est pas toujours suffisant. De plus, au sein même des fonctionnaires ayant la qualité d'OPJ -accessible aussi bien aux commissaires, aux officiers (lieutenants, capitaines, commandants) qu'aux gradés des gardiens de la paix (brigadiers) et aux gardiens de la paix-, le niveau n'est pas homogène ;
- de nombreux magistrats se plaignent de ne pas être suffisamment en contact avec les OPJ les plus gradés de la police (commissaires et officiers) comme de la gendarmerie (officiers), bien qu'ils estiment que ces derniersontun rôle important à jouer dans la conduite des enquêtes en supervisant l'activité des enquêteurs, en hiérarchisant les affaires selon leur importance et leur complexité et en opérant un travail de tri pour déterminer l'orientation des affaires.
Un colonel de gendarmerie entendu à Lyon a d'ailleurs reconnu que les commandants de brigades étaient accaparés par de multiples tâches -notamment liées à la politique de la ville-, et n'étaient de ce fait pas toujours en mesure de s'impliquer réellement dans les enquêtes. Ainsi, le contact s'établit bien souvent directement entre le représentant du parquet et l'APJ sans que la procédure ait fait au préalable l'objet d'un contrôle de l'échelon supérieur. M. Olivier Damien, secrétaire général adjoint du syndicat des commissaires et des hauts fonctionnaires de la police nationale, a estimé nécessaire qu'un « filtre rigoureux soit assuré par la hiérarchie ».
A cet égard, la réforme des corps et carrières de la police nationale mise en oeuvre depuis juin 2004 qui prévoit une réduction du nombre d'officiers84(*) inquiète les magistrats.
La qualité des procédures est également affectée par les contraintes liées au traitement en temps réel, en particulier dans les grands parquets. En effet, les services de police n'ont parfois pas le sentiment de disposer du temps nécessaire pour exposer tous les détails d'une affaire à cause des délais d'attente, parfois excessifs (45 minutes en moyenne dans les juridictions de grande taille), pour joindre le magistrat du parquet de permanence et du temps d'écoute nécessairement limité dont ils bénéficient de la part de l'autorité judiciaire.
En outre, la mobilité de plus en plus grande des cadres et des enquêteurs pose une difficulté supplémentaire au parquet en rendant plus délicat le maintien de liens personnalisés et durables. Les magistrats rencontrés à Laval et Bobigny ont notamment insisté sur le fait qu'ils ne connaissaient pas toujours parfaitement les enquêteurs avec qui ils collaboraient en raison d'un taux de rotation des personnels trop élevé.
La formation juridique des enquêteurs mériterait d'être améliorée. Plusieurs interlocuteurs rencontrés à Lyon ont indiqué que, notamment s'agissant des APJ dans la gendarmerie comme dans la police, la formation s'effectuait surtout « sur le terrain ».
Les concours de recrutement des gardiens de la paix devraient accorder une place plus importante à la procédure pénale. De même, la formation continue dispensée à ces professionnels devrait encore davantage mettre l'accent sur le perfectionnement et l'actualisation des connaissances juridiques85(*).
De plus, dans le cadre de la réforme des corps et carrières mise en oeuvre depuis 200486(*), il conviendra d'être particulièrement vigilant à ce que l'attribution de la qualité d'OPJ à un plus grand nombre de fonctionnaires ne se traduise pas par une détérioration du niveau moyen des connaissances des OPJ constatée par les magistrats.
Enfin, un partenariat entre le ministère de l'intérieur et le ministère de la justice paraît souhaitable pour réfléchir au moyen de doter les enquêteurs d'un savoir et d'un savoir-faire suffisants pour être pleinement opérationnels. Les magistrats du parquet eux-mêmes doivent également s'impliquer pour actualiser le niveau des compétences des services de police. Ainsi, le parquet de Reims, conscient de cet impératif, organise des réunions avec les services de police à échéance régulière afin de leur exposer les évolutions de la législation.
Une telle démarche pourrait être adoptée par d'autres parquets et mériterait d'être encouragée par le garde des sceaux.
Des liens étroits avec le parquet
Les relations étroites qui lient le parquet aux services enquêteurs supposent qu'une grande confiance s'instaure entre eux et que le parquet trouve la disponibilité nécessaire pour exercer un contrôle effectif sur les officiers ou les agents de police judiciaire.
A cet égard, la situation paraît satisfaisante. Comme l'a souligné M. Christian Raysséguier, inspecteur général des services judiciaires, « le traitement en temps réel a permis de réduire la césure entre le parquet et les services de police. Les services de police semblent satisfaits du mode de suivi de l'action publique par le parquet. » | |
| | | electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 12:07 | |
| Tout a fait KADOLE sur ton analyse concernant notre procédure , qui rejoint mon post initial lorsque que tu compares les procédures PN et GIE . Tant que nos pontes se gargariseront de nos belles procédures qui font leur fond de commerce et flattent leur égo , rien ne changera . Pareillement concernant les statistiques , pour être bien vu et noté , maîtrisons l'outil statistique , vous serez considérez comme très bon gendarme , car faisant la carrière de nos officiers directs . Nos belles missions premières sont alors reléguées au second plan et ne sont souvent pas comptabilisées dans notre notation . Ce supplément d'âme , moteur de notre engagement , où est-il ? La perte de sens de cet engagement , l'a t on quantifiée en haut lieu ? L 'état des lieux est bien alarmant comme le rappellent vos posts et à l'image de cette dérive .... Restons unis malgré l'adversité et une voix s'est élévée ne l'oublions pas avec ce forum ............................ Tous ensemble, tous ensemble,tous ensemble | |
| | | Soldat Louis 4 étoiles
Nombre de messages : 2371 Age : 66 Localisation : AUVERGNE Emploi : Gendarme en retraite. Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 13:20 | |
| J'ouvre une petite parenthèse pour répondre à Amondeskon concernant les rapports avec les magistrats. Ils deviennent comme nous, rendement, statistiques etc....., en plus ils doivent faire des économies. J'ai comme la vague impression que de nombreuses affaires sont classées sans suite actuellement. Surtout depuis l'annonce de fermeture de certains tribunaux. Attention, c'est une opinion personnelle qui n'engage que moi. | |
| | | MARSOUIN 26 5 étoiles
Nombre de messages : 12531 Localisation : DROME Emploi : Retraité Gie Date d'inscription : 24/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 13:40 | |
| - KADOLE a écrit:
- Pour argumenter enplus de ce que mon ami Mano a écrit je voudrait quand même émettre un bémol.
Et ce concernant ceux qui seraient perdus si le modèle de tel PV n'existe pas !
Je suis entièrement d'accord avec toi Mano.
En réalité que nécessite une bonne procédure ? Une bonne saisine et surtout les différents articles du CPP qui nous permettent d'acter et de justifier dans quel cadre légal nous le faisons et bien sûr de faire ressortir de manière incontournable les différents éléments constitutifs de l'infraction sur laquelle nous sommes en train d'acter .
Il est vrai qu'une fois le cadre légal établi et mentionné correctement tout n'est après qu'une question de mise en forme.
Oui mais encore une fois il va falloir changer les mentalités.
Pour certain nous avons passé l'OPJ et bien même pour ceux qui le passe maintenant il faut qu'il suivent presque mot a mots cette fameuse 32B qui officiellement n'est qu'une aide à la rédaction n'est ce pas ?
Amuse toi à envoyer à la correction une procédure gendarmerie sous la forme d'une procédure PN, comportant toutes les mentiosn légales et nécessaires, honnêtement crois tu qu'elle va passer ?
Il n' y a pas si longtemps j'ai pris un soufflant car je n'avais pas commencé ma procédure en prenant un numéro. Pourtant il me semble que la prise de numéro n'est pas une condition indispensable à l'établissement d'une procédure.
Notre arme est une vieille dame qui possède des habitudes bien ancrées et qui a un certain mal a s'en séparer.
C'est pour cela que quand j'entends parler de simplifications des écritures et tout le toutim je souris.
Car il vrai que l'informatique nous à sacrément soulagé mais exliquez moi alors pourquoi j'ai l'impression de rédiger plus qu'avant .
Pourquoi j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle j'ai plus d'actes périphériques à accomplir que la procédure n'en comporte en elle même.
Et que l'on ne me parle pas de ce nouveau logiciel qui va arriver, et qui il me semble est plus fait pour pouvoir contrôler ce que nous faisons et surtout pour pouvoir bénéficier de statistiques en tant réel pour alimenter certains grands voraces de ce genre de données !
Car je suis presque certain que quand il va être enfin mis en place il va y avoir encore une certaine incompatibilité entre lui et notre Ecare V2 que nous commencons juste à peine à appréhender. Je ne veux pas être un oiseau de mauvaise augure mais les expèrience passées ont démontré de fort belles manières que je n'ai pas tout à fait tort.
Amicalement + 1 avec toi KADOLE ! | |
| | | MARSOUIN 26 5 étoiles
Nombre de messages : 12531 Localisation : DROME Emploi : Retraité Gie Date d'inscription : 24/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 13:42 | |
| - electron84 a écrit:
- Tout a fait KADOLE sur ton analyse concernant notre procédure , qui rejoint mon post initial lorsque que tu compares les procédures PN et GIE . Tant que nos pontes se gargariseront de nos belles procédures qui font leur fond de commerce et flattent leur égo , rien ne changera . Pareillement concernant les statistiques , pour être bien vu et noté , maîtrisons l'outil statistique , vous serez considérez comme très bon gendarme , car faisant la carrière de nos officiers directs . Nos belles missions premières sont alors reléguées au second plan et ne sont souvent pas comptabilisées dans notre notation . Ce supplément d'âme , moteur de notre engagement , où est-il ? La perte de sens de cet engagement , l'a t on quantifiée en haut lieu ? L 'état des lieux est bien alarmant comme le rappellent vos posts et à l'image de cette dérive ....
Restons unis malgré l'adversité et une voix s'est élévée ne l'oublions pas avec ce forum ............................ Tous ensemble, tous ensemble,tous ensemble
Electron 84 entièrement d'accord avec toi ! | |
| | | M007 1 étoile
Nombre de messages : 73 Localisation : SEQUANIE Date d'inscription : 30/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 13:58 | |
| Ton analyse de ce qui se passe dans nos unités me semble bonne et je là partage notamment en ce qui concerne les gradés d'encadrement qui malheureusement pour les unités arrivent avec peu d'expèrience professionnelle. De fait ils ne sont pas à même de remplir la mission première de leur grade c'est à dire : l'encadrement. Comment ces mêmes gradés dans la grande majorité pourraient-il apporter un vécu, une expèrience du métier alors qu'eux mêmes n'ont que 6-7 ans de gendarmerie. Il est un point à mettre également en avant, ce sont ces gendarmes, ces gradés qui âgés de 40-45 ans quittent l'arme "usés" prématurément et laissent vacantes ces tâches d'encadrement qui leur incombaient naturellement. Des réponses ont été apportées ces dernières semaines, mais il reste assurément beaucoup de travail encore pour que nos jeunes gendarmes deviennent "professionnels", non pas pour retrouver l'esprit d'il y a 20 ans, la société ayant évoluée mais pour assurer nos missions de service public au service de tous les publics. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Ven 4 Jan 2008 - 14:20 | |
| Bonjour, - Soldat Louis a écrit:
- Nous sommes passés à l'époque du RENDEMENT.
Fini le gendarme qui connaissait tout le monde, qui avait le temps de prendre le café chez la grand mère vivant seule dans un coin reculé, elle n'intéresse plus personne. Fini le temps des CB, bons pères de famille, qui prenaient les jeunes gendarmes sous leurs ailes. Pas sitôt au boulot que tu dois faire tes preuves sinon t'es un fainéant. Nous sommes passés à l'époque des STATISTIQUES. Fini le temps des avertissements, des admonestations gratuites sans procédure. Le gendarme à les mains liées et doit ramener des résultats. Ses chefs en on surtout besoin !!! Fini d'attendre du RENFORT. On l'attendait déjà il y a trente ans alors on ne va pas le voir maintenant. Oui, on est des laisser pour comptes et des solitaires. Notre avenir, le vôtre car pour moi c'est bon, c'est de se battre sur les conditions de travail. Je pense que c'est encore le seul point ou l'on pourra peut-être faire bouger les choses. Il faut être réaliste, nous changeons d'époque et nous perdons la Gendarmerie que nous aimions tant. Alors, si ça doit être comme celà, défendons nos acquis et nos conditions de travail. Tout le reste doit se faire et se fera. Quand on vous dit que la tendance politique actuelle est qu'il faut encourager les carrières courtes, qu'un gendarme après 15 ou 20 ans de service est moins productif et coûte plus cher, vous avez compris ce que sera la Gendarmerie de demain. Bonne synthèse de l'actuelle évolution du métier. |
| | | MARSOUIN 26 5 étoiles
Nombre de messages : 12531 Localisation : DROME Emploi : Retraité Gie Date d'inscription : 24/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Dim 6 Jan 2008 - 15:39 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Et ce Dim 6 Jan 2008 - 16:04 | |
| Pour ma part, la gendarmerie a perdu son identité et son existence dès l'instant où certains ont voulu la comparer à une entreprise privée,(rendement etc...), mais plus grave encore, la remontée en flèche de STATS éronnées et tous savent très bien de quoi je parle. Pour remettre cette machine en marche et redonner ainsi à la gendarmerie sa véritable identité, tout est à revoir avec du recul, à tous les échelons et qualifications, j'entends ici la GD, GM et GRP pour ne citer qu'eux. Je ne suis pas un bouffeur de gradés ou d'officiers, loin s'en faut, mais il faut le reconnaître, certains responsables de BT ou COB n'ont plus qu'un seul objectif, celui de répondre favorablement aux attentes demandées par la hiérarchie, d'où déconnextion totale des véritables missions de la gendarmerie. De ces gradés, on en a fait des gestionnaires contre leurs attentes j'ose le supposer, certains se sont adaptés contraints et forcés, mais combien d'entre-eux rames encore ( ce n'est pas si simple), je ne suis pas ici pour les blâmer, tous n'ont reçu aucune formation appropriée, et là j'en suis désolé. Si la vieille dame tarde trop à se ressaisir, alors la je n'en donne pas cher de son devenir, enfin et pour terminer RESTEZ OPTIMISTES. Veuillez m'excuser de mon intervention à deux balles, elle vaut ce qu'elle vaut. Raymond. |
| | | patoche315 3 étoiles
Nombre de messages : 1345 Age : 65 Localisation : 31 Haute Garonne Emploi : Invalide Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Et ce professionnalisme qui s'étiole .. Dim 6 Jan 2008 - 16:17 | |
| Bjr XLR3...Même de dehors beaucoup de civils pensent la même chose, il ne doit déja aucunement y avoir de retenue éconnomique si on veut une vraie gendarmerie ! | |
| | | IC13 2 étoiles
Nombre de messages : 458 Localisation : dans le sud... Emploi : Brigadier et fier de l'être Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Dim 6 Jan 2008 - 16:18 | |
| pour soldat louis et oui, belle synthèse de notre gendarmerie actuelle. tout fout le camp... | |
| | | MARSOUIN 26 5 étoiles
Nombre de messages : 12531 Localisation : DROME Emploi : Retraité Gie Date d'inscription : 24/11/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Et Dim 6 Jan 2008 - 17:00 | |
| Marsouin,
Je pense qu'il vat être bien difficile de faire une marche arrière efficac au point où elle en ait rendu actuellement, ou alors un sérieux ELECTROCHOC. Cordialement. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Dim 6 Jan 2008 - 18:37 | |
| Vous croyez vraiment que c'en est fini de la gendarmerie? Vous êtes bien novices! l'électrochoc dont vous parlez sera pour vous, l'avez-vous bien compris? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Et Dim 6 Jan 2008 - 18:59 | |
| Je ne pense pas que la gendarmerie soit fini, je me garderais bien d'émettre un tel voeux, Dieu m'en garde bien. Il va quand même bien falloir faire un semblant de marche à recul concernant certains points réucurrents, sinon d'où viennent toutes ces attentes et améliorations si demandées ici même?. Certains et non des moindres voudraient qu'on en revienne à de véritables SG et pouvoir renouer un contact avec la population.........sans se figer dans des services imposés à la demande des instances gouvernantes pour faire quoi? eh faire parler ces fameuses Stats, c'est aussi simple que ca. Quand je parle d'électrochoc, c'est au sens figuré bien entendu. Bien cordialement et respectueusement à toi MONCEY. |
| | | provot Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3223 Age : 68 Localisation : Lorraine REDING Emploi : Retraité gendarmerie Date d'inscription : 18/07/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Dim 6 Jan 2008 - 19:07 | |
| Je suis loin de penser comme vous. Tant qu'il restera des hommes qui sont capables de s'investir et de lutter pour éviter l'immobilisme alors la gendarmerie aura encore de belles années devant elle. Il faut éviter de se laissez aller au désepoir. Oui, il faut être prudent, ne pas dire "Fontaine je ne boirai pas de ton eau", mais au contraire il faut proposer, parfois sortir des clous pour montrer qu'on existe, qu'on est bien là, encore vivant et combatif (dans les limites du règlementaire malgré tout ---SIC---), être attentif mais optimiste avant tout. La gendarmerie a traversé des siècles d'histoire, à son rythme. Aujourd'hui elle prend un nouvel élan, alors rassemblont nos forces pour que tous ensemble nous sautions cet obstacle avec le plus de marge possible. Plus vite, plus haut et plus loin....Merci M. COUBERTIN.
Fédrérons nos énergies, soyons positifs et il va y avoir effectivement un électro -choc au réveil, pour ceux qui se seront endormis sur le quai de la gare. | |
| | | titan32 Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3215 Age : 78 Localisation : MIDI PYRENEES - GERS - SARAMON Emploi : retraité Gie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Dim 6 Jan 2008 - 19:15 | |
| Merci Jean-Luc d' indiquer une fois de plus par ton bon sens la voie qui reste ouverte devant nous | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Dim 6 Jan 2008 - 19:43 | |
| Bravo, Provot, comme tu as raison! Seras-tu entendu? La raison l'emportera-t-elle? Il ne peut être question de reculer, XLR3. Si tu ne l'as pas compris, tu es complètement hors normes! Mais, que je sache, tu es retraité, si je ne m'abuse,ce qui t'excuse... |
| | | MARSOUIN 26 5 étoiles
Nombre de messages : 12531 Localisation : DROME Emploi : Retraité Gie Date d'inscription : 24/11/2007
| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ Dim 6 Jan 2008 - 21:36 | |
| - MARSOUIN 26 a écrit:
- Est-til encore temps ? peut-on encore sauver les meubles ? ou alors doit-on se résoudre à l'extinction quasi certaine de la GENDARMERIE telle que nous l'avons servie et qui serait ou sera remplacée par une "sauce" policière à l'américaine ???
NOVICE ! dois je le prendre pour une qualité ou un défaut !!! lorsque je dis extinction quasi certaine de la GENDARMERIE telle que nous l'avons servie , pour certains qui n'ont pas saisi on peut remplacer "servie" par connue ! car avec ce qui se prépare dans les coulisses pour les prochaines années il est certain que pas mal de choses vont changer chez nous ! je peux affirmer, et c'est une évidence, que la GENDARMERIE ne vas pas disparaître ! elle a traversé les siècles et en a vu d'autres !!!! Pour la remplacer il faudrait embaucher à tour de bras des policiers ou des sociétés de surveillances privées ! Finalement je pense que dans une vie on est toujours NOVICE dans quelque chose ! avec bientôt mes 36 printemps de service je vais sérieusement penser à faire confirmer mon noviciat ! Comme GABIN le chantait : " je sais...je sais...et à la fin je sais que je ne sais rien !.... | |
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| Sujet: Re: Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ | |
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| | | | Et ce professionnalisme qui s'étiole ............ | |
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