APPEL A TEMOINS / HARCELEMENT EN GENDARMERIE: LA GUERRE EST DECLAREE

Bonjour à tous,

personnellement, en tant qu'adjudant chef, j'estime avoir été victime d'un harcèlement moral - l'alerte donnée, par l'intermédiaire du Président des Sous-Officiers mis en place pour règler éventuellement ce problème, n'a pas été entendu par la Hiérarchie - au contraire par la suite je n'ai pu intégrer le corps des Majors consécutif à une mention littéraire inscrite sur mon carnet de notes lors de mon passage à l'oral Melun pour l'obtention du concours - je n'ai même pas été retenu, à ma retraite, dans la réserve active malgré ma demande - pourtant pendant ma carrière de 36 années de bons et loyaux services j'ai été titulaire de la médaille argent de la défense nationale, de la médaille militaire et de la médaille du courage et dévouement à titre civil - alliés à cela trois lettres de félicitations et deux témoignages de satisfactions - une remarque favorable à chacune de mes affectations, au nombre de 8 - je pensais que mes états de service parlaient pour moi mais la hiérarchie m'a prouvé le contraire -

oui le harcèlement est horrible pour celui qui le sûbit - vous vous sentez seul et la hiérarchie vous fait comprendre que vous ne valez pas grand chose - le commandant de l'unité est pour elle sans aucun reproche et elle donne l'aval à tout ce qu'il peut avancer sans chercher à s'assurer du bien fondé - j'ai eu la chance de pouvoir être mûté, avec difficulté certes, dans le sud en moins de deux mois malgré que mon séjour dans mon unité ne fasse pas les trois ans prévus - arrivé à "reculons" au bureau le moral dans les "chaussettes" vous avez l'impression que mêmes vos subordonnés vous avilissent quotidiennement - votre autorité semble inexistante et vous n'avez plus rien pour vous raccrocher - peut être qu'à un moment donné si j'étais resté sur place j'aurai mis fin à mes jours - je ne l'ai pas fait, un bien pour ma famille, mais je me mets à la place de ceux qui ont sauté le pas et je reconnais que sans aide extérieur il est difficile de surmonter cette épreuve -

aujourd'hui je suis heureux du courrier de Wagram qui va, peut être, faire avancer les choses - surtout mettre la hiérarchie devant ses responsabilités lorsqu'un drame se noue et arrive -

salut camarade

je te conseille de revoir les textes sur le harcèlement dans les milieux militaires.

Je crois que l'adefdromil travaille pour corriger une exclusion majeure. Tu devrais prendre contact avec eux, ils t'en diront plus, mais j'ai lu un article dans ce sens chez eux et une reprise sur militaires et citoyens si je me rappelle bien.

Effectivement, le harcèlement a été oublié, ou ignoré, dans les textes.

Il faut relire également les articles de la CEDH.

Mais il est vrai qu'en gendarmerie et dans l'armée, nous en sommes encore à "l'âge de pierre" .

Un" petit coup de gueule" de temps en temps, pour le rappeler ça ne fait pas de mal

Milou34,

Le harcèlement n'a pas été oublié...
C'est que tout simplement, il n'existe pas au sein de l'armée !!!
C'est bien reconnu !

Wagram, tu déranges beaucoup de personnes mais moi j'adhère !

WAGRAM a décidé de frapper là ou cela fait mal !!!
mais j'adhère et te soutient dans ta démarche..
J'ai connu le harcèlement autour de moi et serais prêt à te raconter tout cela en MP bien sur !!!
En tout cas, une chose à dire face au harcèlement, PRENEZ UN AVOCAT ET DIRECTION LE TRIBUNAL !!!!

Milou34 a écrit:

Effectivement, le harcèlement a été oublié, ou ignoré, dans les textes.

Il faut relire également les articles de la CEDH.

Mais il est vrai qu'en gendarmerie et dans l'armée, nous en sommes encore à "l'âge de pierre" .

Un" petit coup de gueule" de temps en temps, pour le rappeler ça ne fait pas de mal

le harcelement moral est un délit, qu'importe qu'il soit reconnu ou non au sein des armées...

et vous croyez que c'est mieux dans le civil ??????

ici vous pouvez prendre la porte , chez france télécom , ils prennent la fenêtre........

excelsior a écrit:

et vous croyez que c'est mieux dans le civil ??????

ici vous pouvez prendre la porte , chez france télécom , ils prennent la fenêtre........

quelle finesse
chez nous certains prennent leur sig... t es vraiment trop c..

Apollo a écrit:

excelsior a écrit:

et vous croyez que c'est mieux dans le civil ??????

ici vous pouvez prendre la porte , chez france télécom , ils prennent la fenêtre........

quelle finesse
chez nous certains prennent leur sig... t es vraiment trop c..

Oui après usage de l'arme la porte ne sert plus à rien ...

t'es plus d'actualité excelsior. On ne dit plus prend la porte si t'es pas content, mais " vous avez la passerelle, si vous n'êtes pas contents "

mets toi à jour, fait le modif .... des CC l'ont fait

kyubi a écrit:

WAGRAM a décidé de frapper là ou cela fait mal !!!
mais j'adhère et te soutient dans ta démarche..
J'ai connu le harcèlement autour de moi et serais prêt à te raconter tout cela en MP bien sur !!!
En tout cas, une chose à dire face au harcèlement, PRENEZ UN AVOCAT ET DIRECTION LE TRIBUNAL !!!!

Contactes moi en MP rapidement.

Je serai probablement censuré dans un avenir proche.

Bien à toi,

Bsr WAGRAM

s'il y a bien un endroit où la censure est réduite et même parfois trop à mon gout c'est bien ici ....

Même si on se fiche de mon avis, la modération a très bien réagit;
Tout ce qui peut être entrepris pour la bonne cause doit être soutenu, mais tout ne veut pas dire n'importe quoi.

Alors en tentant très très rapidement de te positionner "en victime" ici en parlant de censure, tu dis n'importe quoi ... et c'est bien dommage pour la mission que tu semble t'être donné

Wagram a écrit:

.....................................Auriez vous déjà des pressions de la DGGN ?

ca y est ! déjà la parano de " l'oeil de moscou " navrant vraiment navrant........

Bonsoir,

Je vais être très clair:

La cause qui est défendue est particulièrement importante. Cela fait des mois que nous nous battons pour celà.

Jusqu'à preuve du contraire, aucune action crédible n'a été mise en oeuvre jusqu'ici.

Nous avons la chance d'avoir parmis nous un avocat qui défend actuellement des familles de gendarmes victimes de harcèlement. Il y a eu des morts. Ce sont les familles qui ont mandaté cet avocat qui accepte de prendre les choses en main face au désastre. Il y a des contacts très intéressants avec la presse.

Libre à chacun de se mettre en contact avec nous ou pas.

Depuis que nous avons lancé ce sujet, un nombre intéressant et croissant de témoins ont pris attache avec nous.

Actuellement, c'est la seule possibilité de se faire entendre. Alors de grâce, respectez ces familles qui acceptent de défendre nos intérets, de grâce acceptez que des personnels malheureux puissent enfin être entendus après avoir été si méprisés, de grâce acceptez que la vérité soit dévoilée, de grâce acceptez que nous puissions mettre la DGGN face à ses responsablilités, de grâce acceptez que nous puissions enfin évoluer.

Pourquoi cette méthode ?

Parceque la haute hiérarchie a fait le choix d'ignorer certaines causes exactes de drames.

Nous ne ferons plus machine arrière... nous commençons a être nombreux... à moins que... à moins que... la DGGN lance un signale fort de reconnaissance de cette réalité et ordonne l'application de méthodes de management digne et condamne les abus... mais lorsque je vois les dernières suites données à différents recours effectués auprès du DGGN, je n'ai aucune illusion.

Encore une fois, je ne me bats pas pour moi, mais je me bats avec d'autres pour une cause commune.

A la différence de beaucoup de nos camarades qui ont fait les frais du harcèlement hiérarchique, j'ai l'immense privilège d'en être ressorti vivant. Je suis donc également témoin et je soutiens ces familles dévouées et courageuses qui attendent votre aide à toutes et à tous. Certaines de ces familles ont bien leur pseudo sur ce forum.

Prenez contact avec nous !!!

De quel "groupuscule" parlez vous ?
De quel "auto-proclamé" parlez vous ?

Que laissez vous sous-entendre ?

Pour la première fois les gendarmes victimes de harcèlement et les familles de victimes peuvent trouver un moyen de se faire entendre. Il peuvent le faire sans trahir le devoir de réserve et sans descendre dans la rue. Et cela sans faire appel à des mouvements politiques.
Que vous faut-il de plus ?

Quelles sont les solutions que vous proposez ?

Souhaitez vous réduire au silence celles et ceux qui, actuellement, sont en contact pour défendre un objectif commun ?

Ne pensez vous pas que la proposition d'être représentés d'une seule voix par un avocat et à travers les médias - et celà évidemment gartuitement- n'est pas une opportunité à saisir ?

Que vous faut-il de plus ?

Vous savez qu'il a fallut un important travail de fond pour en arriver là !

Avez vous une méthode plus efficace pour éviter les drames à venir ?

Vous dites "vous jouez le jeu ou nous ferons ce que nous devons faire". Quelle est cette menace ? Celle qui consiste à réduire au silence celles et ceux qui ont enfin trouvé un moyen de dévoiler les causes de suicides en gendarmerie impliquant la responsabilité de la hiérarchie ?

Que faites vous de tous ces forumeurs qui nous ont contacté et qui nous apportent leurs témoignages depuis plusieurs mois maintenant ?

Certes, je suis un peu le porte parole, mais mon rôle s'arrête là. J'ai apporté mon témoignage , comme les autres. Seulement, j'ai aussi accepté de faire passer le message de nosu tous. Pourquoi ? Parceque je savais que nous prendrions aussi des coups dans la gueule. J'étais volontaire pour y faire face. Il n'y a pas de problème.

Alors allez-y, faites ce que vous voulez , réduisez au silence celles et ceux qui ont supporté l'insupportable.

Mais par contre apportez nous immédiatement une meilleur solution que la notre, car il y a urgence. Sachez que parmis vos forumeurs, il y a des cas très graves et qui ne peuvent pas attendre.

Prenez vos responsabilités. En tous les cas , nous prenons les notres.

Wagram - je pense que tu évalues mal les forces auxquelles tu va te heurter - t'as plutôt intérêt à te faire des copains qui ont déjà des pions en place sinon, tu vas à l'échec. Ca fera quelques articles et presse, et après ....
Tu n'es pas le seul à être parti comme ça à la guerre - fait le tour du web, tu verras -
Un forum n'est pas l'outil qu'il te faut, bien au contraire, tu t'exposes inutilement à des discussions nuisibles pour ton objectif - c'est un endroit où tu ne contrôleras rien et sera à la merci de décisions qui ne seront pas celles de votre collectif. Bref ton collectif sera utilisé, détourné au mieux.

Ce n'est qu'un conseil auquel je te demande de réfléchir.

par ailleurs -tu auras de soutiens discrets mais efficaces

Mais aussi ta démarche démontre l'échec des CFMG et autre amusements à vocation électorale.

Wagram a écrit:

De quel "groupuscule" parlez vous ?

Nous, nous n'en parlons pas, puisque nous ne le connaissons pas. C'est toi qui l'évoque.

Wagram a écrit:

De quel "auto-proclamé" parlez vous ?

Devine ?

Wagram a écrit:

Quelles sont les solutions que vous proposez ?

Que NOUS proposons ? T'as pas l'impression que tu inverses légèrement les rôles ? Nous, nous n'avons aucun pouvoir hiérarchique. Nous sommes justes quelques gendarmes d'active ou en retraite qui gérons du mieux que nous pouvons, pendant nos heures de libre, un forum d'échanges ou plus de 20.000 personnes sont inscrites.

Wagram a écrit:

Souhaitez vous réduire au silence celles et ceux qui, actuellement, sont en contact pour défendre un objectif commun ?

Te trompe pas de cible mon gars. Ne nous rend pas responsable d'une situation que nous n'avons pas voulue et que nous dénonçons depuis des mois ici même.

Wagram a écrit:

Ne pensez vous pas que la proposition d'être représentés d'une seule voix par un avocat et à travers les médias - et celà évidemment gartuitement- n'est pas une opportunité à saisir ?

Bien sûr, nous sommes tout à fait d'accord.

Wagram a écrit:

Que vous faut-il de plus ?

Simplement que tu joues franc jeu avec nous, si tu décides de prendre le forum pour faire de la publicité pour ce collectif dont tu parles.
Ici, tous les forumeurs connaissent nos identités et affectations. Toi, tu restes dans l'ombre en profitant de ce que nous avons monté. Pardon, mais c'est facile.

Wagram a écrit:

Vous savez qu'il a fallut un important travail de fond pour en arriver là !

Ben, certainement si tu le dis. Mais pour l'instant, tu ne nous as rien démontré, hormis appeler à la mobilisation sur ce forum.

Wagram a écrit:

Avez vous une méthode plus efficace pour éviter les drames à venir ?

Réponse déjà faite en marron ci-dessus.

Wagram a écrit:

Vous dites "vous jouez le jeu ou nous ferons ce que nous devons faire". Quelle est cette menace ? Celle qui consiste à réduire au silence celles et ceux qui ont enfin trouvé un moyen de dévoiler les causes de suicides en gendarmerie impliquant la responsabilité de la hiérarchie ?

Je ne connais pas bien le sujet, mais dans les pages jaunes, tu devrais trouver de bons spécialistes qui traitent la paranoïa.

Wagram a écrit:

Que faites vous de tous ces forumeurs qui nous ont contacté et qui nous apportent leurs témoignages depuis plusieurs mois maintenant ?

Donc, c'est bien ce que je disais supra : tu n'as pas de structure, hormis te servir de ce forum.

Wagram a écrit:

Alors allez-y, faites ce que vous voulez , réduisez au silence celles et ceux qui ont supporté l'insupportable.

1°) Ouaouh ! Nous aurions donc ce pouvoir de réduire des gens au silence ? Flûte, si j'aurais su, j'aurais commencé par certains de mes supérieurs. Ca m'aurait rendu service, il y a quelques années.
2°) Nous ne réduisons personne au silence. N'importe quel forumeur peut venir ici et exprimer son cas : il peut même indiquer les noms, grade et affectation de celui qu'il envisage de faire traduire devant la Justice.
3°) Tu admets donc qu'il n'y a que ce forum et rien d'autre ?

Wagram a écrit:

Mais par contre apportez nous immédiatement une meilleur solution que la nôtre, car il y a urgence. Sachez que parmi vos forumeurs, il y a des cas très graves et qui ne peuvent pas attendre.

J'adore ton côté directif. Tu dois être gradé, voire officier (un "simple" MDL/chef ne nous tiendrait pas ce langage .............. bonapartiste )
En ce qui concerne les cas graves dont tu parles, no problem : répertorie-les dans ton collectif et donne-nous en les coordonnées : nous nous ferons un plaisir de mettre les coordonnées ici même, avec le lien qui va bien, comme nous le faisons pour d'autres partenaires comme AG&C.

Mais s'il te plait, cesse de nous prendre, toi aussi, pour des "vendus à la solde de la DG". Jean Hugues doit rire à chaque fois qu'il voit ce genre de phrase. Entre les actions que nous avons menées en Justice, l'affaire Matelly et d'autres broutilles, nous n'avons plus besoin de nous justifier sur nos orientations. Alors t'es mignon de garder ce genre de c...... ies dans tes archives. Quant à recevoir des pressions, comme tu l'as évoqué, il y a belle lurette qu'ils n'essaient plus. Avant novembre 2007, je ne dis pas, mais maintenant, trop tard : nous sommes trop nombreux (même si nous ne le sommes pas assez à mon goût).

Je ne suis pas administrateur, mais d'autres modos le sont et je pense qu'une décision devrait être prise par l'équipe, si tu ne tiens pas compte de nos observations. Mais même si je te dis bravo pour ton engagement et ta ténacité, il n'est quand même pas question que l'un d'entre nous porte une nouvelle fois, ses guêtres dans le bureau d'un juge d'instruction, parce qu'un anonyme se sera servi du forum pour appeler à telle ou telle action ou tenir tel ou tel propos.

Ben voilà , je ne suis pas admin , pas modo , retraité donc pas "vendu" ou à la solde de la DGGN mais quand j'ai mis quelques clins d'oeils sur ce post , et sans me targuer d'être extra-lucide , j'avais dejà pressenti ce qui allait se passer.....

je n'ai pas envie de faire de grands textes car ça me fait cH... mais là.... ben content le gars , il avait vu (presque ) juste...

Wagram ??? le nouveau Don Quichotte ?????

Wagram n'a manifestement pas compris qu'il ne devait pas se comporter comme un coucou et utiliser le forum pour mener sa guerre.
Il lui suffit de construire son propre nid et ensuite d'entretenir de bonnes relations avec le nid voisin.

excelsior a écrit:

et vous croyez que c'est mieux dans le civil ??????.../...

Bien sur que non !!! Par contre, étrangement et sauf erreur de ma part, dans tous les topics où quelqu'un a déclaré avoir quitté l'institution pour aller dans le civil, aucun ne s'est jamais plaint de quoi que ce soit ou n'a évoqué s'être trompé ... toi le premier ... alors pourquoi sur ce topic ...

lafayette a écrit:

Wagram n'a manifestement pas compris qu'il ne devait pas se comporter comme un coucou et utiliser le forum pour mener sa guerre.
Il lui suffit de construire son propre nid et ensuite d'entretenir de bonnes relations avec le nid voisin.

Là, je suis entièrement d'accord.
Toutefois, nous voyons défiler régulièrement et malheureusement, des sujets sur des suicides où, à chaques fois, la pression ou le harcèlement est évoqué. Pour une fois que l'un d'entre nous (bon, c'est vrai, on ne sait pas très bien qui ou ce qu'il représente) tente d'oeuvrer dans le bon sens, je pense que ça peut être une bonne chose.
Certe, aux yeux de certains, cela a peut-être été fait maladroitement mais ne jetons pas la pierre à Wagram. A lui à présent de savoir redresser la barre

lafayette a écrit:

Wagram n'a manifestement pas compris qu'il ne devait pas se comporter comme un coucou et utiliser le forum pour mener sa guerre.
Il lui suffit de construire son propre nid et ensuite d'entretenir de bonnes relations avec le nid voisin.

C'est exactement cela.

NB

Je tiens à signaler à l'ensemble des lecteurs de ce post, que dès 13h16, en tant que membre de l'équipe (mais en mon nom propre, l'équipe n'ayant pas eu le temps matériel de débattre car je rappelle que le sujet a été mis en ligne à 12h42) j'ai réagi immédiatement au sujet lancé par WAGRAM.

Je lui demandais en gros de donner un lien ou les coordonnées du collectif afin de légitimer sa demande, fort juste et intéressante par ailleurs.

Donc ma réaction est faite 34 minutes après la naissance de ce sujet. Alors dire que nous subissons déjà des "pressions de la DG", c'est un peu fort de café.

Pour le reste, je vous renvoie aux posts ADMINISTRATION et à celui du DIRPUB.

Très cordialement à toutes et tous

Christian HEITZMANN, membre de l'équipe G&C

PS :
S'il le faut, afin de bien définir notre action, le MP mentionné supra sera mis en ligne.

Christi@n a écrit:

excelsior a écrit:

et vous croyez que c'est mieux dans le civil ??????.../...

Bien sur que non !!! Par contre, étrangement et sauf erreur de ma part, dans tous les topics où quelqu'un a déclaré avoir quitté l'institution pour aller dans le civil, aucun ne s'est jamais plaint de quoi que ce soit ou n'a évoqué s'être trompé ... toi le premier ... alors pourquoi sur ce topic ...
.....................................................

J'ai quitté l'institution contraint et forcé médicalement ce n'est pas tout à fait la même chose........

Et je me suis une fois de plus exprimé " à chaud " , bien sûr que dans le civil on fait moins d'heures , bien sûr qu'il y a moins de risques , moins de Ksoss( encore qu'avec ce que je fais je les vois encore LOL ) , moins de contraintes en général ...

mais ça ne veut pas dire que la Gendarmerie est pourrie de partout, la preuve , certains sont allés jusqu'au bout , voir plus même pour certains qui bien qu'yant plus de 40 annuités restent encore.....

Y a du bon et du mauvais partout que ce soit en gendarmerie ou ailleurs.....alors oui il y a du harcèlement chez vous oui il y a des suicides chez vous , mais il y en a partout.......on en parle peut-être moins et on/vous aurez beau faire tout ce que vous voudrez , dans les même conditions une personne pourra se sentir harcelée alors qu'une autre dira : celui-là m'emm... et continuera son boulot normalement......

Je reste persuadé que le harcèlement quand il existe reste perçu différemement par chacun , tout est dans la tête , certains sont plus fragiles que d'autres pour X... raisons alors.....

Pour une fois qu'on voit quelqu'un vouloir s'investir dans ce "sujet" à l'origine de tant de drames, je ne vois rien d'autre à faire que le soutenir.

Pourquoi ne pas l'aider, ou simplement l'approuver dans sa démarche de monter ce collectif.?

Pourquoi mettre la charrue avant les boeufs et déjà demander des comptes sur un collectif qui n'a pas encore sa structure.?

L'idée de Wagram est bonne, à mon avis. Soutenons la. Il aura tout le temps de se dévoiler quand la structure qu'il met en place avec ses camarades et amis sera effective.

Pour Michel17

la réponse à ton questionnement est contenue dans la réponse de WAGRAM
Lire ce que j'ai mis en rouge puis ce qui est souligné dans la réponse de WAGRAM.
Cela me parait clair, non ?

Wagram 2 étoiles Nombre de messages: 290 Date d'inscription: 20/08/2011

Sujet: Re: APPEL A TEMOINS / HARCELEMENT EN GENDARMERIE: LA GUERRE EST DECLAREE Hier à 20:54 ADMINISTRATION a écrit: Merci d'indiquer rapidement : Un adresse de forum dédié, une adresse mail valide et pourquoi pas, tous les éléments relatifs à la structure que tu sembles représenter. Le forum, s'il est un lieu d'échange, n'a pas vocation à devenir le support ouvert à des "entités" dont nous n'avons aucun élément descriptif. L'administration. Je transmets votre message aux autres camarades et amis impliqués. Je ne suis pas seul et ne peux pas agir sans l'accord de tous. Auriez vous déjà des pressions de la DGGN ?