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 L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !

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clint
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MessageSujet: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Mar 2011 - 20:54

En mars 2011, ce topic avait été ouvert tout spécialement sur la Libye sous le titre suivant :
" Comprenne qui pourra !... N°1 => La crise libyenne "

Treize mois plus tard, en avril 2012, il est apparu nécessaire de modifier ce titre, afin de prendre en considération les conséquences de la disparition du colonel Kadhafi, tant en Libye, que dans d'autres pays africains, parfois non limitrophes, tels le Mali...

Pour ce qui concerne la Libye, l'intervention militaire, qui se justifiait peut-être pour des raisons humanitaires, n'a pas toujours été bien comprise du simple citoyen français, encore très marqué par les faveurs exceptionnelles accordées par nos dirigeants, en vue de satisfaire les caprices du colonel Kadhafi, lors de sa fastueuse réception officielle à Paris.

Quant aux conséquences de la disparition du despote libyen, il faudra des années pour en percevoir toute l'étendue...

Dès à présent, chacun peut constater combien il est difficile d'installer un vrai régime démocratique en Libye, où les luttes entre tribus ou clans extrémistes armés ne sont pas près de se terminer.

En outre, ce qui n'avait pas été prévu par nos "grands stratèges", c'est que, par un "effet domino", d'anciens mercenaires surarmés de Kadhafi retournent dans les pays voisins et les déstabilisent gravement.
Au Mali, notamment, la démocratie apparaît d'autant plus en danger, que les ex-mercenaires semblent eux-mêmes dominés par des factions extrémistes !


N.B.: ce topic n'est pas destiné à casser du "politique", de quelque bord que ce soit.


Dernière édition par clint le Ven 6 Avr 2012 - 17:52, édité 3 fois
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clint
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Mar 2011 - 21:41

La crise libyenne et la France, l'Europe et les autres pays ...

6 mars 2011 : M. Juppé contre une intervention en Libye.
http://www.atlasinfo.fr/Libye-Juppe-contre-une-intervention_a14509.html
"La France, mais aussi plusieurs de ses partenaires, ne sont pas favorables à une intervention militaire occidentale en Libye qui aurait des effets tout à fait négatifs", a déclaré Alain Juppé lors d'une conférence de presse au Caire. "


11 mars 2011 - Intervention de BHL
http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Bernard-Henri-Levy-s-est-montre-tres-actif-sur-le-dossier-libyen.-281781/?from=headlines
La séquence fait grincer des dents.
A la veille d'un conseil européen consacré vendredi à la Libye, Nicolas Sarkozy a arrêté sa propre stratégie contre le régime de Mouammar Kadhafi.
Déjà dans la capitale belge, son ministre des Affaires étrangères, Alain Juppé, n'a pas participé à une réunion tenue jeudi à l'Elysée.
Au contraire du philosophe Bernard-Henri Lévy, dont la présence au "Château" n'est pas passée inaperçue…


11 mars 2011 :
http://www.lepoint.fr/monde/ou-va-le-monde-pierre-beylau/la-campagne-de-libye-de-nicolas-sarkozy-11-03-2011-1305386_231.php
" Nicolas Sarkozy aime surprendre, casser les codes, bousculer les conventions.
C'est un homme de coups plus qu'un stratège au long cours.
Jeudi dernier, sur le dossier libyen, (.......) il a reçu à l'Élysée deux émissaires du Conseil national de transition (CNT),
lequel s'est érigé à Benghazi en contre-pouvoir face à Kadhafi.
Cette rencontre, encouragée par Bernard-Henri Lévy (....), était programmée.
Ce qui l'était moins, c'est ce qui allait suivre : l'Élysée annonçait, dans la foulée, que Paris reconnaissait le CNT
comme seul représentant légitime du peuple libyen.
L'un des missi dominici libyens déclarait sans ambages que la France allait dépêcher un ambassadeur
à Benghazi.
En marge de cette rencontre, on détaillait l'option privilégiée en haut lieu : des frappes sur des aéroports
afin de clouer au sol l'aviation de Tripoli.

[....................]
Ce brusque virage sur l'aile a été effectué alors que les ministres des Affaires étrangères des Vingt-Sept
étaient réunis pour discuter de la Libye.
Et pour préparer le sommet de vendredi consacré, lui aussi, à ce dossier brûlant.

C'est peu dire que la chevauchée solitaire de Nicolas Sarkozy a provoqué une stupeur agacée à Bruxelles.
Le chef de la diplomatie allemande Guido Westerwelle en est resté pantois, et Alain Juppé a dissimulé
son énervement derrière une impassibilité marmoréenne.
[......................] "


11 mars 2011 - "Nicolas Sarkozy pousse l'idée de frapppes ciblées en Libye".
http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/nicolas-sarkozy-pousse-l-idee-de-frappes-ciblees-en-libye-11-03-2011-1305219_240.php
" Le Royaume-Uni et la France envisagent des frappes ciblées en Libye pour empêcher Mouammar Kadhafi d'utiliser des armes chimiques ou son aviation contre ses opposants, a déclaré vendredi Nicolas Sarkozy.
Le président français a souhaité à son arrivée à un Conseil européen extraordinaire que l'Europe exige le départ du dirigeant libyen et rejoigne la France dans sa reconnaissance du Conseil national de transition constitué par ses adversaires.
"La France demande à l'Europe (...) de reconnaître les autorités libyennes telles qu'elles se sont exprimées dans ce conseil de l'opposition libyenne", a dit Nicolas Sarkozy.
[................] "


12 mars 2011 - L'Europe somme Kadhafi de partir ...
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Libye-l-Europe-somme-Kadhafi-de-partir-_3637-1723950_actu.Htm?xtor=RSS-4&utm_source=RSS_MVI_ouest-france&utm_medium=RSS&utm_campaign=RSS
" Nicolas Sarkozy et le Britannique David Cameron n'ont pas réussi à rallier les Vingt-Sept à l'idée de frappes aériennes pour neutraliser l'aviation du dictateur.
L'Europe a haussé le ton contre Mouammar Kadhafi, hier, à Bruxelles. Mais elle n'a pas montré ses muscles, comme l'auraient voulu Nicolas Sarkozy et David Cameron.
Jeudi soir, en préambule à la réunion extraordinaire des Vingt-Sept, le Président français et le Premier ministre britannique avaient écrit à Herman van Rompuy, le président du Conseil européen, pour donner le ton: « Kadhafi et sa clique doivent partir. »
Sur ce point, ils obtiennent satisfaction. Dans la déclaration commune lue par Van Rompuy à l'issue de la réunion, les dirigeants européens appellent le dictateur à « abandonner le pouvoir immédiatement ».
Les Vingt-Sept « encouragent » le Conseil national de transition libyen, le gouvernement des insurgés à Benghazi.
[.......................] "


13 mars 2011 - BHL pronostique : "c'est le début de la fin pour Kadhafi"
http://www.leparisien.fr/crise-egypte/bernard-henri-levy-c-est-le-debut-de-la-fin-pour-kadhafi-13-03-2011-1355881.php
"_ Le Conseil européen de vendredi s’est montré réservé sur la Libye. Cela vous déçoit ?
_ Bernard-Henri Lévy -J’aurais aimé, bien sûr, qu’on soit plus net sur la question des frappes ciblées contre les bases aériennes de Kadhafi.
Mais, d’abord, le communiqué final ne les a pas exclues.
Et, ensuite, Sarkozy a quand même obtenu que les Vingt-Sept disent, d’une seule voix : « Kadhafi, dégage. »
C’est, qu’on le veuille ou non, le début de la fin pour ce bouffon sanglant et pour ses fils.
Et, pour les insurgés de l’Est libyen avec qui j’ai pu parler dans la nuit de vendredi, c’est quand même une victoire.
[.................] "


14 mars 2011 - La débandade des insurgés face à l'armée libyenne.
http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/13/01003-20110313ARTFIG00238-la-debandade-des-insurges-face-a-l-armee-libyenne.php
" À cause de leur manque d'organisation, les forces révolutionnaires se font balayer par les fidèles de Kadhafi.
[..................] "


15 mars 2011 - "La défaite d'Ajdabiya sonne le glas de la révolution libyenne".
http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/15/01003-20110315ARTFIG00656-la-defaite-d-ajdabiya-sonne-le-glas-de-la-revolution-libyenne.php
" En Libye, les insurgés ont perdu mardi une ville stratégique. La route de Benghazi et de Tobrouk est ouverte aux loyalistes.L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Coeur-
L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Coeur-

Ajdabiya est tombée en 45 minutes. [.................] "


15 mars 2011 - Déclarations d'Alain Juppé à l'assemblée nationale.
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/15/en-libye-les-rebelles-se-retranchent-a-benghazi_1493595_3212.html#ens_id=1481986
" Mardi en fin d'après-midi, Alain Juppé a indiqué devant la commission des affaires étrangères
de l'Assemblée nationale que l'idée d'instaurer une zone d'exclusion aérienne en Libye est désormais
"dépassée".
"Ce n'est pas ça qui aujourd'hui arrêtera l'avancée de Kadhafi, mais enfin il faut en discuter et peut-être revenir
à la proposition que nous avions faite", a-t-il dit, ajoutant que "l'idée de la France était non pas de concevoir
une zone d'exclusion aérienne, difficile sur un territoire aussi vaste que celui de la Libye, mais, à condition bien sûr
d'avoir un mandat du Conseil de sécurité des Nations unies, des frappes ciblées sur un certain nombre
d'objectifs militaires qui auraient permis de priver Kadhafi de cette possibilité de bombarder".
[..................]
"Si nous sommes bloqués aujourd'hui, ce n'est pas seulement parce que l'Europe est impuissante,
c'est parce qu'au Conseil de sécurité, pour l'instant, la Chine ne veut pas entendre parler d'une résolution
conduisant à une ingérence de la communauté internationale dans les affaires d'un pays", a déclaré le ministre.
"Kadhafi marque des points", a regretté M. Juppé, estimant que la communauté internationale
ne pourrait pas empêcher les forces gouvernementales de reprendre Benghazi.
[......................] "


Pathétique, non ?
Et comprenne qui pourra !...


Dernière édition par clint le Mer 16 Mar 2011 - 2:06, édité 1 fois
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hans87
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Mar 2011 - 22:35

Ce que l'on peut en comprendre, c'est que la politique étrangère de la France est de plus en plus incompréhensible !
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LANDAIS
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Mar 2011 - 23:02

Autant il a été reproché d'être long à la détente pour réagir à la situation de certains pays, autant là, on a eu un coup d'avance......le problème maintenant, c'est qu'on est bien seuls sur la scène mondiale...... et le Kadafi il doit bien rigoler.....
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 15 Mar 2011 - 23:17

LANDAIS a écrit:
Autant il a été reproché d'être long à la détente pour réagir à la situation de certains pays, autant là, on a eu un coup d'avance......le problème maintenant, c'est qu'on est bien seuls sur la scène mondiale...... et le Kadafi il doit bien rigoler.....

Un coup d'avance si les insurgés été parvenus à renverser Kadhafi, mais aux dernières nouvelles, cela n'en prend pas le chemin.......
La petite ile de Lampedousa n'en n'a pas finie de voir des flotilles aborder ses plages !
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Saint Just
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 16 Mar 2011 - 1:05

Certe les politiques dans cette affaire Lybienne dont N.S. en tete ont des casserolles , "koucheneriser" juppé n'est pas d'une grande finesse ....Et inquietant pour la politique étrangére de notre pays ainsi que son autorité au plan international
Le Juppé n'a pas beaucoup d'amour propre dans cette affaire.....

BHL ,vat en guerre bien connu pro busch en Irack etc etc ....nouveau ministre occulte ,des Affaires étrangères et nouvelle (????) éminence grise de N.S. ...

Aprés les politiques , la presse n'est pas trés claire non plus ... on y compte aussi de nombreux vat en guerre , qui 20 ans aprés n'ont toujours pas tiré les enseignements de Timichoara (ortographe ???)

Reprendre les Titres depuis le Début du Style 2000morts a Bengazy , des charniers ,puis 6000 Morts et encore L'aviation Lybienne bombarde les civils etc etc .... tout comme a Timichoara en 89 ce qui s'avera etre une manipulation ou plongérent presque tous nos Journaleux....

Je n'ai aucune sympathie pour Kadafi ,mais questions

1/ Alors que dans l'est de la Lybie ,des troupeaux de journalistes ont débarqué , ou sont les images des charniers , des 2000 morts a Bengazy des milliers de morts soit disant depuis le début de l'insurrection ... ???

2/ Qui sont les rebelles qu'elles sont leur propositiion que representent ils??? J'avoue qu'a part "dieux est grand" et"dieu décidera"( discours totalement different de ce qui se disait en Tunisie et en Egypte....) ,je n'ai pas entendu grand chose d'autre d'eux dans nos médias

3/toujours d'aprés la presse l'armée Lybienne aurait fait massivement défection et serait passée avec armes et bagages a la rebellion seul des mercenaires defendraient le régime disaient ils il y a 15 jours ....
Aujourd'hui la meme presse dit: ils (les rebelles) n'auraient aucune expérience militaire et pas d'armes face a l'armée lybienne ...
Quand disent il vrai ?????

4/ En Egypte et en Tunisie pour l'un des manifs D'un millions de personne simultanément au Caire et a Suez et en Tunisie des centaines de milliers de manifestants , rien de tel manifestement en Lybie ...

La Lybie est loin d'etre un état national unifié elles est composée de clans, ce qui s'y passe à mon avis n'a rien à voir avec la Tunisie ou l'Egypte c'est une "guerre tribale" et non une révolte populaire .....
En tout état de cause en Lybie ça me semble un peut plus compliqué que la logique binaire soufflé a N.S. par B.H.L. ou il y aurait "pour ce grand stratége" les blancs d'un coté et les noirs de l'autre ...

Alors je comprend qu'une aventure militaire de plus permettrait un temps d'oublié la politique catastrophique de notre président et de sa majorité que paient casch et trés cher les Français d'en bas...
Mais la politique internationale n'est pas un jeux de guerre permettant de montrer ses muscles ... encore faut il
en avoir ....Et aprés les exemples Irakien et Afghan on sait quand et comment ça commence mais pas du tout quand et comment cela se terminera.....

Aux derniere nouvelles Bengazy serait encerclé......La on peut craindre le pire de part et d'autre.......
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hans87
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 16 Mar 2011 - 2:28

Que veux tu Saint Just,
TROP d'infos, TUE l'info !

A vouloir réagir dans l'instant, nos médias ont pris la facheuse habitude de dire n'importe quoi ! ( Sacré buzz)!
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 16 Mar 2011 - 11:39

lafayette a écrit:
Que veux tu Saint Just,
TROP d'infos, TUE l'info !

A vouloir réagir dans l'instant, nos médias ont pris la facheuse habitude de dire n'importe quoi ! ( Sacré buzz)!
Le problème est qu'en matière de "n'importe quoi", l'exemple est trop souvent donné par le "sommet" même de l'État, qui donne ainsi le ton depuis 2007...

Décidément, il nous les aura toutes faites ! Et le pire, c'est que je le crois capable de se surpasser d'ici 2012... Pauvre France !
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 16 Mar 2011 - 19:37

La crise libyenne (suite, vue du côté de Tripoli).

Sous-titre proposé : " Plus on est de fous et plus on rit" ... jaune !...


http://www.lepoint.fr/debats/kadhafi-la-demesure-au-pouvoir-26-02-2011-1299844_34.php
Kadhafi, la démesure au pouvoir.
(commentaires très pittoresques de divers internautes ...)



http://www.marianne2.fr/Libye-la-semaine-de-trop_a203901.html
" Lybie : la semaine de trop ...
Kadhafi vacillait sur son trône. L'histoire avait choisi son camp. C'était une question de jours.
Une simple formalité.
A une semaine près. Juste le temps que la communauté internationale et l'Union européenne ne tergiversent.
Suffisant pour que le Guide regonfle le moral de ses gardes révolutionnaires et recrute encore quelques
mercenaires pour regagner une à une les villes perdues.
[............]
Le Guide est tenace, il a choisi de se battre.
Profitant des atermoiements de la communauté internationale et de l’incapacité de l’UE à s’accorder
sur une politique étrangère et de sécurité commune efficace en situation d’urgence,
Kadhafi regagne le terrain perdu.
Et la crise libyenne ressemble chaque jour un peu plus à une guerre civile.
Confronté à un mouvement d’insurrection mal armé, mal équipé et peu soutenu, Kadhafi jugé illégitime
par les Etats-Unis, l’Europe et la Ligue arabe a perdu le soutien de Moscou.
Pourtant, ce qu'elle gagne en reconnaissance politique, l’opposition le perd sur le terrain.
[.........................]

Pendant que le monde tergiverse, Kadhafi fanfaronne, menace et nargue ses vieux amis qui lui vendaient
des armes et le recevaient comme un roi il y a quelques mois.
Sarkozy en tête : « C'est mon ami, mais je crois qu'il est devenu fou. [............] »
[..........]
A la déroute stratégique, vient s’ajouter désormais le caractère complètement ubuesque de la situation. "



http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/les-revolutions-arabes/20110315.OBS9727/kadhafi-attenue-les-evenements-en-libye-et-qualifie-sarkozy-de-fou.html
" "Mon ami" le président français Nicolas Sarkozy est "fou", estime le dirigeant libyen Mouammar Kadhafi
dans une interview qui devait être diffusée mardi soir 15 mars par une télévision allemande.
"C'est mon ami, mais je crois qu'il est devenu fou. Il souffre d'une maladie psychique.
C'est ce que dit son entourage. Ses collaborateurs disent qu'il souffre d'une maladie psychique", a déclaré
M. Kadhafi [...........].

Concernant les violences dans son pays, M. Kadhafi a affirmé que "ce petit événement" a fait
"seulement 150 à 200 morts", pour moitié dans les rangs des forces de sécurité.
La rébellion "sera brisée et tout redeviendra normal", a-t-il ajouté lors de cette interview réalisée dans une tente
sur la base militaire de Bab al-Azizia à Tripoli, selon RTL.

Mouammar Kadhafi a également estimé injustifiées les critiques à son encontre aux Etats-Unis
et en Europe.
"Mais qu'est ce que j'ai fait pour les décevoir?" a-t-il demandé.
[.................]

Il a également affirmé qu'à l'avenir son pays ne ferait plus d'affaires avec les pays occidentaux
qui "ont conspiré contre nous".
"Nous allons maintenant investir en Russie, en Inde, et en Chine", a-t-il déclaré.
"On peut oublier l'Occident", a-t-il ajouté, tout en affirmant faire une exception en ce qui concerne
l'Allemagne qui a une attitude "sensée". "
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 16 Mar 2011 - 20:01

La crise libyenne (suite, vue du côté de Paris)


http://www.marianne2.fr/Exit-Juppe-_a203880.html
" Après un mini-état de grâce d'Alain Juppé lors de sa nomination au quai d'Orsay, l'ancien Premier ministre
étant devenu « l'homme fort du gouvernement » aux yeux des médias, le vent a déjà tourné.
Maurice Szafran montre que pour devenir le chef de file des anti-Khadafi, Sarkozy a décidé de se passer
de son ministre des Affaires Étrangères.

Il aura donc suffi de quinze jours pour que Nicolas Sarkozy, une fois encore, démente le chœur enfiévré
des journalistes et des commentateurs.
Ainsi le président de la République, au plus bas dans les sondages et dans une partie non négligeable
de son électorat, affaibli par le scandale MAM et son manque de réactivité face à ce délabrement de l'Etat,
avait donc accepté que les Français voient ressurgir sur le devant de la scène super Juppé,
ultra puissant ministre des Affaires Étrangères, quasiment débarrassé de la gangue, de l'influence
élyséenne et du tout-puissant ex-secrétaire général de la présidence, Claude Guéant.
[.......................]

Que Nicolas Sarkozy se veuille à l'avant-garde du combat anti-Kadhafi, c'est respectable et on doit même
s'en satisfaire.
Qu'il fasse fi, dans un premier temps, de toute solidarité européenne, exaspérant à nouveau la chancelière
Merkel contre la France et son arrogance, voilà qui peut sembler plus étonnant même si, parfois,
le sens de l'Histoire et le courage politique exigent la solitude. De Gaulle en fournit de multiples preuves.
Mais pourquoi, à l'occasion de cette escapade libyenne, Nicolas Sarkozy a-t-il tenu à humilier
Alain Juppé à ce point ?
Pour rappeler qu'il est le seul, le vrai chef?

Car l'épisode, quand on le retrace dans son ensemble, est invraisemblable.
C'est un intellectuel - Bernard-Henri Lévy - qui, depuis Benghazi, est à l'origine du changement
de stratégie français, donc de sa radicalisation.
C'est le même Lévy qui traîne les chefs de l'opposition libyenne jusqu’au bureau de Sarkozy.
En l'absence de Juppé...
C'est toujours Lévy qui, sortant de l'Elysée, annonce que la France n'est pas hostile à des frappes
aériennes ciblées contre Kadhafi.

Qu'en pense Gérard Longuet, le nouveau ministre de la Défense ? Rien, apparemment rien.
L'avis du chef d'état-major de l'armée française? Il n'a même pas été convié à l'Elysée...

A sa manière pour le moins brutale, le président de la République vient de signifier,
notamment à Alain Juppé, la fin de la récréation. "


*******

N'y aurait-il pas, comme qui dirait ... de la démission dans l'air ?...
Il y a des limites à ce que peut supporter un ministre qui n'est pas dépourvu de caractère !
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clint
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 17 Mar 2011 - 19:43

En marge du déroulement de la crise libyenne, Il était difficile de croire que M. Juppé s'était laissé manipuler,
"comme un bleu", et sans réactions significatives de sa part, du moins selon les faits révélés jusqu'à présent.
Là ! C'était douter un peu vite du tempérament de notre ministre des Affaires étrangères.

Désormais, grâce à l'article ci-après, on y voit plus clair : Alain Juppé rappelle à qui de droit,
"qu'il n'est pas du bois dont on fait les flûtes" ...

http://www.lepoint.fr/politique/la-politique-par-anna-cabana/17-03-2011-quand-juppe-menace-sarkozy-17-03-2011-1307492_232.php
" Quand Juppé menace Sakozy " (de démissionner).

" La catastrophe au Japon a légitimement relégué à l'arrière-plan les petits drames politiciens hexagonaux.
N'empêche : Alain Juppé a failli démissionner du ministère des Affaires étrangères.
Ça s'est passé il y a une semaine jour pour jour. Juppé était à Bruxelles quand Nicolas Sarkozy a reçu
les émissaires libyens en compagnie de Bernard-Henri Lévy et les a autorisés à déclarer sur le perron
de l'Élysée que la France reconnaissait la légitimité du Conseil libyen de transition.
Cela sans même appeler Juppé pour le prévenir.

Les commentateurs ont dit que ce vice de forme avait provoqué l'agacement de Juppé. C'est faux.
Ce fut de la fureur. L'homme présenté depuis quinze jours comme le vice-Premier ministre et le sauveur
de notre diplomatie s'est retrouvé court-circuité et ridiculisé par BHL, son ennemi historique
chez les intellectuels.
Pire qu'un affront : un soufflet, une humiliation, qui arrive au moment même où Juppé se sentait pousser
des ailes.
À se demander si Sarkozy n'est pas devenu mitterrandien...


_ Vous voulez dire qu'il l'aurait fait exprès ?
_ C'était facile de passer un coup de fil à son ministre. Ce n'est pas comme si Sarkozy n'appelait
jamais Juppé. Il lui téléphone au moins une fois par jour pour le consulter à tout propos.
Mais là, non. L'occasion était trop belle pour le président de rabattre son caquet au superhéros
du moment.
Et il a ciblé là où ça fait mal. Car ce qui avait conduit Juppé à refuser le Quai d'Orsay, en août, septembre
et octobre dernier, c'est précisément la crainte de la diplomatie parallèle.
Fin février, il a jugé que son poids politique le protégeait de ce risque. Eh bien, Sarkozy lui a offert un démenti cuisant.
Mais attention, la réplique de Juppé n'a pas été moins cinglante :
"C'est la première et la dernière fois, Nicolas. Si un autre incident de ce genre se produit, je m'en vais !"
Juppé est le seul ministre à pouvoir menacer ainsi le président. Il est convaincu que Sarkozy ne peut pas
se permettre de le voir claquer la porte du gouvernement.


_ Entre les deux hommes, c'est un rapport de force permanent ?
_ Pendant trente ans, ce fut carrément la guerre entre le fils préféré de Chirac et le rejeton rejeté.
Juppé était programmé pour devenir président, et c'est l'autre qui l'est.
Des mois avant l'élection de Sarkozy, il confiait : "Je ne serai ni son poignard ni son bouclier."
Il n'a pas changé d'idée. Il n'a pas l'intention de se laisser "kouchnériser", surtout maintenant que les sondages,
qui depuis quinze ans le vouent aux gémonies, commencent de lui sourire. Le baromètre Ipsos-Le Point
publié aujourd'hui l'érige en personnalité la plus populaire du gouvernement.
Il devance François Fillon, et le Premier ministre ne trouve pas ça drôle du tout.

Il faut reconnaître à Sarkozy d'avoir su mettre les trois hommes forts de sa majorité - Juppé, Fillon et Copé -
en situation de se détester et de se neutraliser...
Le président a encore le sens de la triangulation. "
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 17 Mar 2011 - 20:08

A force de vouloir devenir plus gros que le bœuf, immanquablement ça explose.
On peut faire mumuse avec un gamin mais quand on commence à vouloir faire des figures géométriques avec ses ministres, tôt ou tard la géométrie devient variable.
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clint
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 18 Mar 2011 - 20:24

INFORMATION :

Bonjour à tous,

Ayant ouvert ce sujet en commençant par la crise libyenne, je tiens à vous informer que,
compte tenu de l'évolution des événements, et notamment de la décision prise par le Conseil de sécurité à l'ONU,
je souhaite désormais m'abstenir de tout commentaire concernant cette affaire,
tant que des militaires français seront susceptibles d'intervenir en Libye.
Ce respect d'une certaine réserve est un choix tout à fait personnel.

Cordialement


Edité le 19 mars 2011:
Avant tout, je craignais de dire des choses, ou de citer des articles, qui auraient pu gêner quelques-uns
de nos militaires français, appelés à servir tout prochainement sur un théâtre d'opérations, en Libye.

Mais, contrairement à ce qu'on aurait pu penser, il y a, semble-t-il, dans notre pays un consensus droite-gauche,
du moins entre les principaux partis politiques, pour une intervention armée en Libye.

J'en prends donc acte et, dès lors, rien ne m'empêche plus de reprendre le fil du sujet.

Voir: http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/18/01003-20110318ARTFIG00721-consensus-droite-gauche-sur-la-resolution-de-l-onu.php


Dernière édition par clint le Sam 19 Mar 2011 - 16:54, édité 1 fois
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sebnantes
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 18 Mar 2011 - 21:10

C'est vrai, Clint, tes commentaires pourraient influer la politique étrangère de la France...On ne sait jamais ! L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! 873323
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Christian
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 18 Mar 2011 - 21:35

Non, mais ils pourraient influer sur le sort d'éventuels militaires français qui pourraient être faits prisonniers dans ce pays très démocratique !!
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 18 Mar 2011 - 23:36

Mais au fait Kadhafi, il n'avait pas été reçu en grande pompe au château? En quelques mois, tout vacille. Moi je regrette, les loups je ne les reçois pas à la maison. Trop peur qu'ils m'endauffent.
Ah! cette diplomatie, c'est comme le tango (si je me rappelle): un pas en avant, un pas de chaque côté puis on recule en faisant les mêmes pas mais à l'inverse et ce tout en tournant. Alors comment veux-tu...comment veux-tu.....C'est une danse très jolie et je ne vous parle pas du tango acrobatique. C'est ce qui est en train de se danser en ce moment.
Je ne suis pas un danseur professionnel mais c'est à quelque chose près comme ça. A quelques pas près. Sans la musique c'est un peu dur de se remémorer la chose.
Non, pour être plus sérieux, je ne suis pas sûr que l'ami Kadhafi, soit inscrit sur le présent site, ou qu'il le visite, il a d'autres chats à fouetter, surtout en ce moment. Et puis il n'a pas à attendre nos posts pour maltraiter d'éventuels soldats qui seraient fait prisonniers. Nous n'avons pas assez de poids pour cela et il ne nous attend pas pour l'influencer. Sait-il ce que le mot citoyen signifie? Je ne pense pas. Gendarme encore moins. Gendarmes et citoyens, pour lui c'est de l'hébreu. Il s'est déjà fait une idée sur la France et cette idée n'engage que lui, ses fifres et sous-fifres. Je ne pense pas également qu'il vienne chez moi monter sa tente, je n'ai pas assez de place. A la rigueur, je pourrais loger ses infirmières, c'est tout ce que je pourrais faire. Mais mon épouse ne serait pas d'accord. Alors fini de rêver.


Dernière édition par dieu11 le Ven 18 Mar 2011 - 23:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 18 Mar 2011 - 23:40

Dis donc Dieu à Mouammar c'est pas ses infirmières mais ses chiennes de garde. Les infirmière c'était dans l'dernier film sur canal à minuit le mois dernier. Vous confondez.
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 18 Mar 2011 - 23:45

Ah bon? ah mède alors. Ça ne fait rien, je peux recevoir un chenil mais sans mâle. Pardonnes mon inculture télévisuelle, je n'ai pas canal.
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 4:26

Bonsoir,
Voilà ce que c'est de suivre un film sans décodeur, ça ressemble à Alzheimer !

Plus sérieusement, les dernières infos montre que si la forme a fait grincer bien des dents, le coup de bélier de notre président vient d'obliger les décideurs à se remuer. Sans cela, nous allions probablement vers un Rwanda bis dans l'indifférence générale.

Si Khadafi n'a jamais eu peur de recourir ou de soutenir le terrorisme, c'est tout de même bien les frappes américaines qui l'ont fait rentrer dans le rang.
Sans aviation, il est fort probable que sa situation va devenir particulièrement instable car l'opposition va être remotivée et les voisins plus courageux pour les appuyer. La destruction de son potentiel agressif ne peut qu'être un bien pour la tranquillité de ses voisins dont Israël.
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Saint Just
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 14:49

Oui décidement comprenne qui pourra ...!!!!

Résolution de L'ONU pour intervenir en Lybie avec les "genéraux vat en guerre" B.H.L. et Sarko en premiere ligne ....
Au Yemen et a Bahrein revolte populaire réprimée dans le sang les troupes Séoudienne entre au Bahrein pour "mater" cette revolte ...
Et la silence radio ....

l'esprit "tortueux "que je suis n'est pas loin de penser que Sarko les britichs et les ricains ont passé un deal avec l'arabie Séoudite (qui soit dit en passant n'a rien à envier à Kadhafi niveau démocratie....) "Vous faite ce que vous voulez dans le golfe en échange vous crédibilisé notre décision en participant militairement a l'intervention en Lybie .."

2 poids 2 mesures vous avez dit-..... c'est vrai j'oubliais que l'Arabie séoudite a toujours été le bras armée et le "gendarmes" des états unies et de leur séides dans le golfe

Les vats en guerre ont gagner ils l'ont leur petite guerre , mais manifestement celle ci ne se fera pas la fleur au fusil.... A suivre

De plus il parait que notre état est ruiné .....!!!!
Sauf manifestement pour sauver les banques et les riches ,et satisfaire "les desirs de jouer a la guerre de notre grand chef "... vat falloir encore accelérer et agraver la RGPP pour payer la nouvelle danseuse de notre "Grand Stratége "...

Oui vraiment comprenne qui pourra
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 17:18

Bonjour Saint Just,

Si le titre du topic convient tout à fait à cette affaire libyenne, il ne lui est certes pas réservé.
Tu aurais pu évoquer, également, le cas épineux de la Cöte d'Ivoire, où le nouveau président élu
n'arrive pas à prendre ses fonctions, à cause d'un président sortant, qui ne veut pas partir ...
La Côte d'Ivoire est (était) pourtant plus dans la sphère d'influence française que la Libye.
Mais comprenne qui pourra !...

Pour en revenir à la Libye, il faut espérer que des citoyens français n'auront pas à subir sur le territoire
métropolitain, les conséquences des décisions des "va-t-en guerre" !...


P.S.: j'ai édité mon précédent post (pour dire que je revenais participer au sujet).
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 17:40

Consensus droite-gauche sur l'intervention en Libye - Oui, mais ...


http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/18/01003-20110318ARTFIG00721-consensus-droite-gauche-sur-la-resolution-de-l-onu.php

" Union sacrée pour défendre la révolution libyenne, mais pas forcément pour soutenir Nicolas Sarkozy.
Vendredi, après l'adoption de la résolution de l'ONU autorisant une action militaire contre l'armée de Mouammar
Kadhafi, les partis politiques se sont réjouis à l'unanimité, tout en exprimant, pour certains, quelques réserves
à l'encontre du rôle du chef de l'État dans cette décision.
[..............]
Si Martine Aubry «se félicite», au nom du PS, «de la résolution votée par le Conseil de sécurité de l'ONU»,
la première secrétaire n'en manque pas moins de souligner que son parti demandait une telle mesure
«depuis plusieurs semaines».

[................] tout le monde au PS s'est également attaché à minimiser le rôle du chef de l'État.
«Lors de la première guerre d'Irak, François Mitterrand s'était adressé à la nation puis un débat
à l'Assemblée nationale avait été organisé.

Pour l'Afghanistan, Dominique de Villepin avait prononcé un discours à l'ONU.

Sur la Libye, il n'y a pas eu d'acte symbolique fort porté par le président de la République»,
a noté Jean-Christophe Cambadélis, secrétaire national à l'international.

Avec moins de subtilité, Jean-Luc Mélenchon explique la même chose. «Dire merci à Sarkozy, ça sèmerait
la confusion.
Il ne faut pas que les Français passent de l'état d'abattement et de ridicule dans lequel nous avons été
sur les révolutions en Égypte et en Tunisie à une espèce d'exaltation cocardière sur cette affaire»,
assure le président du Parti de gauche.

Au PS comme sur sa gauche, on exprime en fait une même crainte: celle de voir le chef de l'État,
au plus bas de sa popularité, se refaire une santé sur le dos de la crise libyenne.
[..................]

Dans les autres partis de gauche, on s'en est tenu à saluer la décision de l'ONU, sans évoquer le chef de l'État.
Au MRC, Jean-Pierre Chevènement a appelé la France à «agir en contact étroit avec les pays arabes,
notamment l'Égypte et les pays du Maghreb».
Au PRG, Jean-Michel Baylet a déploré «les difficultés de la communauté internationale à réagir rapidement
face aux situations dramatiques».

Finalement, le soutien est plus net du côté du MoDem. La vice-présidente de la formation de François Bayrou,
Marielle de Sarnez, a salué «l'action diplomatique de notre pays qui, sous l'impulsion d'Alain Juppé,
a eu sur la Libye la bonne position».
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clint
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 18:08

S'il est des faits dont il faudra se souvenir, plus tard, c'est bien ceux que rapporte le Figaro.
Belle narration d'ailleurs !

Pour la mémoire, tous les détails cités ont (et auront plus tard) leur importance ...
Et l'on vérifie aussi, que l'HISTOIRE, la grande, est souvent formée d'un enchaînement de petites histoires.
Finalement : la destinée des peuples tient parfois à très peu de choses !...


http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/18/01003-20110318ARTFIG00671-la-campagne-libyenne-de-bernard-henri-levy.php

" Il y a dix-huit ans, Bernard-Henri Lévy avait déjà réussi un beau coup diplomatique en emmenant
personnellement le président bosniaque Alija Izetbegovic - dont il soutenait la cause depuis le début de la guerre
civile yougoslave - dans le bureau de François Mitterrand à l'Élysée.

Mais, cette fois, notre dandy national, «ministre des Affaires étrangères» à ses heures, aura fait
encore plus fort : entraîner la France - et à sa suite tout l'Occident - dans la guerre, afin de débarrasser
la Libye d'un dictateur sanguinaire qui, il n'y a pas si longtemps, jouissait du privilège de planter sa tente
en plein VIII e arrondissement de Paris.

Tout commence à la fin du mois de février, quand BHL se rend au Caire, pour écrire un reportage destiné
à Libération, journal dont il est administrateur.
Très en retard par rapport aux reporters professionnels du monde entier, il arrive sur place alors que Moubarak
est déjà tombé.
Personne ne remarque même son papier. Au moment où il s'apprête à s'envoler pour Paris, lui parviennent
sur son BlackBerry les premières nouvelles de l'insurrection libyenne à Benghazi, et de sa sanglante répression
par les forces de Kadhafi.
Il hésite, mais monte quand même dans l'avion. Après quatre jours passés à Paris, il repart et se rue,
à l'instar de dizaines d'autres journalistes occidentaux, vers une Cyrénaïque libérée par son peuple de la police
du dictateur.
Pour faire le trajet de la frontière égyptienne à Tobrouk, BHL, accompagné de son fidèle Gilles Herzog,
ne trouve pas de taxi : il monte dans la camionnette d'un marchand ambulant de légumes.

À Benghazi, il s'installe sur la Corniche, à l'hôtel Tibesti, où le grouillement des journalistes lui rappelle
sans doute l'Holiday Inn de Sarajevo.
À ce moment-là, surpassé par les ténors des grandes télévisions anglo-saxonnes, BHL n'est qu'un troisième
couteau au sein du grand cirque médiatique qui couvre l'insurrection des tribus de l'est de la Libye.

C'est seulement le vendredi 4 mars que BHL réussit à prendre un envol, qui va le faire passer
progressivement du statut de reporter de guerre amateur à celui d'acteur majeur de la diplomatie
mondiale.
Dans l'après-midi, à force de traîner sur la Corniche devant le bâtiment de la Cour suprême servant de QG improvisé
à la nouvelle opposition, à force de baratiner un porte-parole autoproclamé du Conseil national de transition (CNT),
BHL parvient à se faire conduire dans la villa de Moustapha Abdeljalil, l'ancien ministre de la Justice devenu le chef
politique de la rébellion.
Coup de maître ; il est seul ; il a largué le troupeau des journaleux.

Mais il ne se contente pas de faire une interview exclusive. Il passe directement à la diplomatie
parallèle et secrète.
Au maître de la Libye nouvelle, qui le reçoit entouré de son cabinet tout juste formé, il dit que les Libyens libres
sont le sel de la terre et que le monde entier les regarde. Voilà pour l'entrée.

Vient très vite le plat principal : BHL invite en France ses interlocuteurs, leur promettant de tout faire
pour les amener à l'Élysée.
Le soir venu, il parvient, depuis son téléphone satellite, à joindre Nicolas Sarkozy :
«Accepterais-tu de recevoir les Massoud libyens ?» Le président de la République donne aussitôt
son accord.

Le jeudi 10 mars, à 10 heures, dans le salon vert du 1er étage du palais de l'Élysée, le chef de l'État
reçoit le philosophe et les trois émissaires libyens du CNT.
À ses côtés, le conseiller diplomatique Jean-David Lévitte et, tout pâle, le conseiller spécial Henri Guaino qui,
en 2007, traita BHL de «petit con prétentieux».

Sarkozy, alors, annonce aux Libyens éberlués et ravis le plan qu'il a concocté l'avant-veille avec BHL :
reconnaissance du CNT comme seul représentant légitime de la Libye ; envoi d'un ambassadeur
de France à Benghazi ; frappes ciblées sur les aéroports militaires du pays ; le tout avec la bénédiction -
qu'il a déjà obtenue - de la Ligue arabe.

Deux heures plus tard, alors que les Libyens ont déjà annoncé aux médias du monde entier la bonne nouvelle,
Alain Juppé descend du Thalys à Bruxelles. Les caméras se jettent sur lui. Le masque.
Manifestement, le ministre des Affaires étrangères n'est au courant de rien.

Changement de vent dès le week-end: alors que Kadhafi avance sur le terrain, les médias se déchaînent
contre l'improbable duo Sarkozy-BHL et leur «diplomatie de perron».


Pire encore, mardi 15 au soir : lors de l'entretien, organisé par BHL, à l'hôtel Westin à Paris, entre
la secrétaire d'État de l'Amérique et l'émissaire libyen Mahmoud Jebril, le courant ne passe pas ;
l'homme de Benghazi comprend que Washington ne veut pas d'une intervention militaire.

C'est alors que BHL décide de mettre la pression sur Sarkozy, en déclarant jeudi matin à la radio
que si Kadhafi prend Benghazi, l'immense drapeau français qui flotte sur la Corniche sera littéralement
éclaboussé du sang des Libyens massacrés.
L'image porte.

À 14 heures, Sarkozy appelle BHL. Il a pris sa décision. Il envoie Juppé à New York et appelle lui-même,
un à un, les présidents ou chefs de gouvernement des 15 pays membres du Conseil de sécurité de l'ONU.
À minuit, le président annoncera lui-même à son «ministre-bis» qu'il a gagné la partie, que la résolution
est votée… "
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 22:00

-Je partage je pense l'analyse de clint. En effet en côte d'ivoire il y a un malaise je crois et là comme il n'y a rien à tirer ben ma fois on laisse pisser le mérinos. C'est vrai qu'en Libye, Kadhafi détient du pétrole. Il faut savoir que peut être, après l'ère Kadhafidienne, les futurs dirigeants oublierons très vite notre implication et nous enverrons voir ailleurs si on y est.
Après il y aura peut être l'Iran. Pourquoi pas. Nous sommes des guerriers.
Alors on nous bassine que nos caisses sont vides mais on dépense un pognon fou à déployer notre force de frappe. C'est bien. Il y a quand même du pognon pour faire les C..s.
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Saint Just
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 22:55

Juppé ce soir a France 2 , :" La participation des états arabes était indispensable pour crédibiliser la cohalition , participeront militairement le Qatar et les Emirats arabes..."

Ce que l'on nous présente comme une grande victoire diplomatique " la participation D'états arabes a la cohalition " qui se résume a 2 états qui représentent :

l'un de 841000 Habitants l'autre de 2,5 millions d'Habitants (1)


Sacré Victoire..... et participation "massive" des états arabes......A noter L'ABSENCE de l'Union Africaine.....
Pour une intervention qui ne devait surtout pas resembler a une initiative UNIQUEMENT occidentale ça y ressemble bigrement ...

On se prépare à des lendemains qui déchantent.....

Comprenne qui pourra ....!!!!

1 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mirats_arabes_unis
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qatar
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Mar 2011 - 23:56

Bonsoir,
L'intervention en Libye est évidemment facilité par le potentiel pétrolier du pays et la stabilité des approvisionnements nécessaire à l'économie mondiale.
Mais le passé terroriste de Khadafi est une motivation supplémentaire pour beaucoup ; il est des dictateurs plus discrets que l'on peut laisser tranquilles. Pas celui-là, il apporterait trop de discrédit à ceux qui le laisseraient agir. Difficile de parler de droits de l'Homme ou de se vouloir les gendarmes du Monde si on le laissait massacrer ses opposants, ce dont il ne se priverait pas si personne ne l'arrête.

Il reste cependant une interrogation sérieuse, qui sont les opposants à Khadafi ? Il est utile de rappeler que les Américains avaient donné un petit coup de pouce pour la chute du Shah d'Iran. On a vu la suite. Mais ils sont habitués, les révolutionnaires qu'ils soutiennent deviennent bien souvent leurs pires ennemis : Mao, l'Indochine, les Afghans et Ben Laden entre autres.

En ce qui concerne l'Arabie Saoudite et le Bahreïn, leurs dirigeants sont plus discrets donc fréquentables et incontournables sur le marché du pétrole, l'Arabie Saoudite comme premier fournisseur, le Bahreïn comme son proche voisin. Des troubles sérieux en Arabie provoqueraient probablement plus de dégâts sur l'économie mondiale que le Tsunami au Japon. Mais là, pas besoin de résolution, on est sûr que les G.I.'s seront arrivés avant d'être sollicités.
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 20 Mar 2011 - 11:25

Donc comprenne qui pourra. Pourquoi, si Kadhafi était, et c'est même certain, infréquentable, a t-il été reçu en grande pompe en France, accompagné de sa garde rapprochée féminine.(pas d'infirmière non, non non, pourtant j'ai cru entendre qu'une soi-disant infirmière de l'Est, voulait regagner son pays. Il n'avait semble t-il pas, confiance à celles de son pays. Ah ses journaleux!!! Et là ce n'est pas canal + le soir tard, en codé ou décodé). Pour le pétrole ou pour autre chose? Il me semble qu'il avait été dit à cette époque que Kadhafi s'était amélioré, comme le bon vin et qu'il devenait fréquentable. La preuve. Erreur de casting. Probablement, car on voit où nous en sommes maintenant. On constate une très bonne diplomatie, sans aucun doute possible.
-Alors si notre "barbare", car il "semblerait" qu'il tue sans remords son peuple, pourquoi avoir attendu tous ces morts pour intervenir, afin de sauver les opprimés? Puisque nous nous voulons les Zorros du monde. Ca dépend pour quels pays, mais bon quand il n'y a rien à tirer pourquoi s'embêter.
Comme le dit Saint just, la coalition se résume en bonne partie d'occidentaux. Où sont les États arabes et l'union africaine? Les lendemains ne seront-ils pas plus durs qu'actuellement? Tous ces pays qui ne participent pas à cette intervention ne vont-ils pas nous demander des comptes dans un avenir proche? La Libye sera t-elle pour autant stabilisée?
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 20 Mar 2011 - 20:55

dieu11 a écrit:
Donc comprenne qui pourra. Pourquoi, si Kadhafi était, et c'est même certain, infréquentable, a t-il été reçu en grande pompe en France, accompagné de sa garde rapprochée féminine.(pas d'infirmière non, non non, pourtant j'ai cru entendre qu'une soi-disant infirmière de l'Est, voulait regagner son pays. Il n'avait semble t-il pas, confiance à celles de son pays. Ah ses journaleux!!! Et là ce n'est pas canal + le soir tard, en codé ou décodé). Pour le pétrole ou pour autre chose? Il me semble qu'il avait été dit à cette époque que Kadhafi s'était amélioré, comme le bon vin et qu'il devenait fréquentable. La preuve. Erreur de casting. Probablement, car on voit où nous en sommes maintenant. On constate une très bonne diplomatie, sans aucun doute possible.
-Alors si notre "barbare", car il "semblerait" qu'il tue sans remords son peuple, pourquoi avoir attendu tous ces morts pour intervenir, afin de sauver les opprimés? Puisque nous nous voulons les Zorros du monde. Ca dépend pour quels pays, mais bon quand il n'y a rien à tirer pourquoi s'embêter.
Comme le dit Saint just, la coalition se résume en bonne partie d'occidentaux. Où sont les États arabes et l'union africaine? Les lendemains ne seront-ils pas plus durs qu'actuellement? Tous ces pays qui ne participent pas à cette intervention ne vont-ils pas nous demander des comptes dans un avenir proche? La Libye sera t-elle pour autant stabilisée?

Dieu (ça fait bizarre d'interpeler l'Etre suprème Very Happy ) !

Faire rentrer le loup dans la bergerie, c'était le début de la domestication du loup (ou du chacal) et on a tenté le coup avec un Kadhafi qui semblait s'être civilisé, mais la couche de vernis était encore mince et, vraisemblablement, il est prêt à "dissoudre" son peuple sans état d'âme. Alors mettre notre nez dans les affaires intérieures de la Lybie me paraît risqué mais (presque) nécessaire : les affaires du Rwanda, de Bosnie de Tchetchénie ne sont pas glorieuses (pour nous).
En l'absence d'une gouvernance mondiale, ne pas intervenir dans les affaires courantes d'un état doit être la norme, mais, ensuite, lorsque cet état maintien l'ordre (tiens ! ça me rappelle quelque chose) à coup de kalachnikov et de bombardements aériens, peut-on croiser les bras ?
Certains dirigeants arabes sont d'accord avec une intervention, mais il y aura toujours des gens qui diront que les infidéles ne doivent pas toucher à un bon musulman (bon et musulman restent à prouver, mais ...).
Et, ensuite, il y a le "semblerait" car on n'a comme renseignement que ce que l'on nous dit : Gbagbo, Kadhafi, Poutine ... qui est le plus méchant (ou inhumain) ?

Faire la guerre est relativement facile, faire la paix l'est beaucoup moins.
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MessageSujet: Re: L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !   L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues ! Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 21 Mar 2011 - 19:19

Crise libyenne (suite)

Il fallait s'y attendre ..., certains médias français lancent des "cocoricos" assourdissants :

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/20/01003-20110320ARTFIG00255-l-aviation-francaise-sauve-les-insurges-de-benghazi.php

avec ce titre triomphant le 21 mars 2011 :
" L'aviation française sauve les insurgés de Benghazi " !

Tout de même adouci par un sous-titre plus objectif :
" Les frappes aériennes de la coalition ont renversé en quelques heures une situation désespérée.
Refluant en pagaille, les troupes de Kadhafi étaient dimanche en pleine retraite vers le sud ".


Quelques heures plus tôt, le même média osait ce titre :
" Nicolas Sarkozy en chef de guerre "

confirmé cette fois-ci par un sous-titre, aussi ronflant :
" Emporté par sa conviction, le président a mené l'offensive diplomatique avant de prendre la tête de la coalition " !

http://www.lefigaro.fr/international/2011/03/20/01003-20110320ARTFIG00245-nicolas-sarkozy-en-chef-de-guerre.php


Mais, à tort ou à raison (??), d'autres médias (Le Point et Libération) titrent :
" L'intervention française en Libye, qualifiée de jeu de massacre "

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/l-intervention-francaise-en-libye-qualifiee-de-jeu-de-massacre-21-03-2011-1309359_53.php

IL n'est pas du tout certain que l'aviation française puisse être mise en cause (cf. démenti officiel du porte-parole
de l'EMA), mais dans ce cas, on est heureux de se confondre dans l'anonymat de la coalition ...

*******

Autre chose concernant le fonctionnement de nos institutions :
http://www.marianne2.fr/sarkofrance/Sarkozy-a-mis-la-France-en-guerre_a387.html

" [..........] Les premiers raids aériens français ont eu lieu dès samedi après-midi.
Sans attendre, Sarkozy avait donné le feu vert. Il fallait être le premier, avant même les Américains.
Une vingtaine d'appareils français ont été aussitôt engagés.
Une grosse centaine de missile Tomahawak britanniques et américains ont suivi, quelques heures plus tard.
[....................]
Après son sommet de Paris, samedi, Nicolas Sarkozy sur-jouait le devoir et cette nouvelle « responsabilité
de protéger », un concept inventé il y a quelques jours à peine, dont ni les Tunisiens ni les Egyptiens
ni même les Yéménites n'ont eu le bénéfice ces dernières semaines :
« Je ne fais pas ça par plaisir. Je ne suis pas un belliqueux. Que pouvais-je faire d’autre?
Il fallait tout faire pour éviter que Kadhafi rentre dans Benghazi en vainqueur.
Ce n’était plus qu’une question d’heures.
Ça fait quelque chose, quand même, de voir les drapeaux français à Benghazi. »
[...................]
En France, il faudra attendre mardi 22 mars, à 15 heures, pour que la « représentation nationale »
soit enfin informée par le gouvernement de la situation libyenne.
[....................] "


D'accord, chacun sait que, selon la Constitution, le président de la République est le Chef des armées.
Mais notre république est-elle une démocratie-modèle, quand le Chef de l'Etat peut lancer des actions de guerre,
trois jours avant que le Parlement n'en soit officiellement informé par le gouvernement ?

Si, un jour, des représailles étaient exercées par des Libyens contre des Français, qui les assumerait ?...
Un homme seul ? Ou la collectivité nationale ?...


Dernière édition par clint le Lun 21 Mar 2011 - 22:01, édité 1 fois
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Je ne ferai que placer cette citation, d'un certain Maximilien De ROBESPIERRE :

« La loi est-elle l'expression de la volonté générale, lorsque le plus grand nombre de ceux pour qui elle est faite ne peut concourir en aucune manière, à sa formation ? Eh bien : Non ! »


Les exemples seraient nombreux actuellement... mais il m'en vient au moins "un", qui n'étant pas à son premier coup d'essai, et qui non content de se croire au dessus des Lois, les met en application avant mêmes qu'elles ne soient signées... ex : la Loi sur la Gendarmerie...

Alors là, puisqu'il est en plus légalement le Chef des Armées, pourquoi se gênerait-il ?
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