Gendarmes Et Citoyens
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Créé le 1er avril 2007
 
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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 3 Déc 2009 - 20:43

Un collègue avait fait cette citation dans un temps ou la Gendarmerie existait encore : "la Gendarmerie est un monastère où l'on cultive la religion du devoir."
Où est passée cette Gendarmerie? Qu'est-elle devenue? A force de binomer, trinomer etc... les brigades vont disparaitre. Actuellement il a été inventé des communautés de brigades. Celà a des effets pervers car, en effet les gendarmes ne sont visibles que dans les agglomérations les plus importantes ou sur les grands axes pour faire des numéros. Etant retraité, j'ai l'occasion de parler avec des "civils" des autochtones et ces derniers éprouvent de moins en moins de considération pour cette Arme. Rien d'étonnant à cet état de fait car les gendarmes ne font plus partie du paysage cantonal. Beaucoup d'entre eux ne connaissent pas les retraités de leur circonscription, mais ils ne sont pas fautifs pour la plupart, car la route, (et ses...." délits"), est leur principale occupation. La prévention, le contact avec la population, le judiciaire ne passent qu'au second plan et je suis gentil.
Quant à la fusion Police - Gendarmerie, je considère que c'est une mauvaise chose car nous n'avons pas les mêmes approches du travail et nos fonctions sont différentes. L'avenir me détromprera peut-être, mais j'en doute.
Je tiens à dire à tous les gars d'active, que les retraités, du moins j'ose le penser, les soutiennent. Toutefois je précise que je préfère être à ma place, retraité, qu'à la leur.
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 3 Déc 2009 - 23:32

Dieu11 !

Ta vision est en tous points la même que celle que nous avons évoquée
en 2002, au Directeur Général de l'époque, quand il a annoncé la mise en application des COB ! (ROCHEFORT pour ceux qui y étaient...)

Mais
visiblement en "haut lieu", ils avaient déjà "technocratiquement" décidé pour nous, pour le bien de tous, et nous n'avions plus qu'à nous adapter à cette décision... (SARKOZY était alors au manettes de l'Intérieur...)

Aujourd'hui, cette mesure "suicidaire" parmi d'autres comme le PAGRE, nous commençons à en percevoir les tares, et ce qui a été perdu depuis leur mise en application ne se récupérera jamais, à moins qu'il existe un LOTO auquel pourrait jouer les États Européens, et à supposer que le notre ait un jour la chance improbable de voir sortir les six numéros plus le complémentaire... et qu'on ait alors la volonté et la lucidité de faire machine arrière !

Je pense sincèrement que la Gendarmerie ne va survivre que le temps nécessaire à la mise ne œuvre d'une dernière "décentralisation" (abandon de l'État, car c'est bien de cela qu'il s'agit...) laissant irrémédiablement aux régions, aux départements, agglomérations et petites communes, la charge du niveau de "sécurité" qu'elles pourront se payer avec leurs propres ressources locales...

Et pour ce qui est de connaître les retraités qui résident sur ce qu'il reste encore de nos circonscriptions, quand je vois aujourd'hui de jeunes recrues passer du statut de "jeune Gendarme" au grade d'Adjudant Chef en moins de 8 ans, alors qu'ils n'ont jamais connu correctement ni la géographie ni la population de l'unité où ils ont été affectés dès leur sortie d'école, et qu'ils n'ont de surcroît jamais casser trois pattes à un canard, je ne peux qu'avoir le regret de vous dire : "Chers anciens, faites vous à l'idée que votre Gendarmerie, la mienne, enfin celle que nous servions fidèlement et qui nous aurait arraché jusqu'à notre âme, est morte et enterrée depuis longtemps..."

Maintenant, j'espère qu'ils jouent au loto à la DG...

Sinon, "PAIX A SON AME ! " et toutes mes condoléances à SAINTE GENEVIEVE !




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MessageSujet: retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 12:49

D'Artagnan BERRICHON

Ce qui me surprend dans cette nouvelle gendarmerie, dans laquelle je ne me reconnais plus, c'est le nombre important d'officiers. A ce rythme, il semble évident que le "simple"gendarme (de base : celui qui fait tourner la boutique), deviendra une denrée rare et sera remplacé par des officiers. Verrons nous bientôt, une "armée mexicaine", de galonnés et médaillés, constater des accidents, enquêter sur des crimes et délits de toutes sortes, enregistrer des plaintes, et surtout, surtout le principal être sur les routes pour y effectuer des postes de répression?
Je rejoins les dires de d'Artagnan Berrichon, la gendarmerie est appelée à disparaître et les communes rurales devront se doter de police municipale. Nous allons tout droit vers le modèle américain. Dans nos rues nous aurons,ça ne saurait tarder, un shérif sur le dos d'un cheval (pour les nostalgiques du western). Je suppose qu'il faut penser à ériger un musée où il sera retracé l'histoire de notre belle gendarmerie qui toutefois aura traversé des siècles mais pas survécu au XXI° siècle. Je crois que c'est la volonté de nos dirigeants.
Nous aurons donc, qu'une seule police, c'est certain et de ce fait celà rendra plus aisé la tâche de contrôle de celle-ci car il y aura main mise sur cette future et unique Institution. ATTENTION DANGER....de manipulations.

Retraité Gendarme, Alain BONNERY, de l'Aude, (61 ans, alerte et sain de corps et d'esprit) un désabusé. Moi qui ne croit en rien, même pas à Ste Geneviève, je pense et je crois que la gendarmerie est mal barrée.
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 13:31

D'Artagnan Berrichon a écrit:
Dieu11 !

Ta vision est en tous points la même que celle que nous avons évoquée
en 2002, au Directeur Général de l'époque, quand il a annoncé la mise en application des COB ! (ROCHEFORT pour ceux qui y étaient...)

Mais
visiblement en "haut lieu", ils avaient déjà "technocratiquement" décidé pour nous, pour le bien de tous, et nous n'avions plus qu'à nous adapter à cette décision... (SARKOZY était alors au manettes de l'Intérieur...)

Aujourd'hui, cette mesure "suicidaire" parmi d'autres comme le PAGRE, nous commençons à en percevoir les tares, et ce qui a été perdu depuis leur mise en application ne se récupérera jamais, à moins qu'il existe un LOTO auquel pourrait jouer les États Européens, et à supposer que le notre ait un jour la chance improbable de voir sortir les six numéros plus le complémentaire... et qu'on ait alors la volonté et la lucidité de faire machine arrière !

Je pense sincèrement que la Gendarmerie ne va survivre que le temps nécessaire à la mise ne œuvre d'une dernière "décentralisation" (abandon de l'État, car c'est bien de cela qu'il s'agit...) laissant irrémédiablement aux régions, aux départements, agglomérations et petites communes, la charge du niveau de "sécurité" qu'elles pourront se payer avec leurs propres ressources locales...

Et pour ce qui est de connaître les retraités qui résident sur ce qu'il reste encore de nos circonscriptions, quand je vois aujourd'hui de jeunes recrues passer du statut de "jeune Gendarme" au grade d'Adjudant Chef en moins de 8 ans, alors qu'ils n'ont jamais connu correctement ni la géographie ni la population de l'unité où ils ont été affectés dès leur sortie d'école, et qu'ils n'ont de surcroît jamais casser trois pattes à un canard, je ne peux qu'avoir le regret de vous dire : "Chers anciens, faites vous à l'idée que votre Gendarmerie, la mienne, enfin celle que nous servions fidèlement et qui nous aurait arraché jusqu'à notre âme, est morte et enterrée depuis longtemps..."

Maintenant, j'espère qu'ils jouent au loto à la DG...

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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 17:14

Bonjour,

Je ne rajouterai pas un iota, Dieu11. C'est tout à fait ce que je pense !

"La gendarmerie, une force humaine !" C'était vrai il y a 20 ans et plus. Il n' y avait pas de QL, moins de jours de permission, davantage de présence, mais ... il y avait "la pression en moins !"

Ce n'était pas le bordel comme maintenant (je pèse mon mot !)
Pardon pour cet écart de langage !
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MessageSujet: retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 18:35

Oui Dieu 11 et d'Artagnan Berrichon, voilà bien qui résume ce qu'est et ce que deviendra la Gendarmerie actuelle, en laquelle je ne me reconnais plus tout comme vous. Et pourtant je l'aime cette Gendarmerie puisque à mon âge, je suis encore présent sur ce forum Retraité solidaire de l'active 91368
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 19:12

C'est malheureusement la triste vérité, qu'on peut lire dans les posts ci-dessus. Moi aussi, je ne reconnais plus cette Arme que j'ai servie durant plus de 3 décennies! A qui la faute? On ne peut pas jeter la pierre à nos cadets de l'active, qui sont de moins en moins nombreux dans les cantons. Ils gérent l'évenement, puis obéissent aux directives imposées "la culture du résultat"! Donc moins de temps a consacrer a la population, aux retraités. Voyant assez régulièrement les gendarmes de la brigade de mon canton, ceux ci me font part des problèmes de sectorisation dans les COB (moins de personnel pros + de population et territoires a surveiller). La solution est de renforcer le "terrain" par des effectifs professionnels en respectant le quota (1 sous-officier pour 1000 habitants). Mais la politique actuelle va a contre sens et je ne vois pas d'amélioration dans les années à venir. Oui la Gendarmerie d'il y a 10 - 15 ans en arrière c'est fini.
A l'approche des fêtes de fin d'années, beaucoups de l'active seront en service et verront peu ou pas leur famille. Bon courage a vous tous. Retraité solidaire de l'active Icon_santa
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 19:26

Je crois que tous ces messages sont " malheureusement" dans le vrai. La Gendarmerie est en train de perdre son âme peu à peu mais le pire dans tout cela , ces que des officiers de "salon" ne s'aperçoivent de rien et sont responsables du naufrage de notre institution.
J'adore mon métier mais là je n'y crois plus, désabusé , démotivé , je vais au boulot comme ci que j'allais à l'abattoir.
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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 21:03

Dieu11 de l'Aude à
Panzers
Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. Oui c'est vrai la gendarmerie perd son âme, si ce n'est pas déjà fait depuis une bonne décennie et pas loin de deux.
Par contre, là où mon opinion diverge un peu de la tienne c'est que les officiers (dans leur grande majorité) s'aperçoivent que la Gendarmerie va droit dans le mur. Le naufrage est programmé par les politiques et, les officiers, qui deviennent les hommes de main du pouvoir, sont conditionnés pour faire couler ce navire qui est en train de se craqueler de tous bords et prend l'eau. Plus les années passent et plus le navire devient poreux.
Depuis 1998, se suis à la retraite avant le taf) et heureux d'y être. Dans les années 70 (75) - 80 et 90, nous étions corvéables à merci, mais si la brigade avait une bonne équipe soudée, le boulot se faisait dans la bonne humeur. Il y a toujours eu des pressions quelconques mais quand le boulot de GENDARME était fait, les supérieurs étaient moins à cheval sur le nombre de numéros de police route. La police route est devenue le nerf de la guerre. C'est vrai qu'une arrestation n'a pas le même rapport qu'un bon T.A. Ces derniers sont vites rédigés, et puis ce sont des espèces sonnantes et trébuchantes. AH argent! que ferions nous sans toi! C'est également vrai qu'il vaut mieux engranger que d'apprendre par le contact avec la population, qu'un commerce ferme ou que des individus louches font du porte à porte - un véhicule abandonné etc. etc.....
Le destin de la Gendarmerie n'est la priorité des gens qui nous dirigent et nous gouvernent. La Gendarmerie semble avoir vécue. Ce n'est plus " le roi est mort vive le roi", c'est " la Gendarmerie est morte vive la POLICE."
Je souhaite et me souhaite par la même occasion une longue et paisible retraite, même si l'on est témoin de la décadence de notre Arme et je souhaite à tous les gars d'active de garder le moral.
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 21:21

La Gendarmerie est morte le jour où le terme "objectif" (pour ne pas dire rendement) a été prononcé et que les COB ont été instaurées.

On a jamais perdu autant de proximité avec la population que le jour où on s'est appelé brigade de proximité.
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 22:27

dieu11 a écrit:

Ce qui me surprend dans cette nouvelle gendarmerie, dans laquelle je ne me reconnais plus,
c'est le nombre important d'officiers. [..............]
Verrons-nous bientôt, une "armée mexicaine", de galonnés et médaillés, constater des accidents,
enquêter sur des crimes et délits de toutes sortes, enregistrer des plaintes, et surtout, surtout le principal
être sur les routes pour y effectuer des postes de répression?

Je rejoins les dires de d'Artagnan Berrichon, la gendarmerie est appelée à disparaître
et les communes rurales devront se doter de police municipale.
Nous allons tout droit vers le modèle américain.
[..............]
Retraité Gendarme, Alain BONNERY, de l'Aude, (61 ans, alerte et sain de corps et d'esprit) un désabusé. ............


Bonsoir, cher retraité gendarme "désabusé".

Ton amertume et ta déception sont tout à fait compréhensibles, en considérant l'évolution récente de la gendarmerie,
qui n'est déjà plus celle que tu as connue et servie, et qui va évoluer encore ...

S'agissant du nombre d'officiers, c'est vrai qu'il a considérablement augmenté, la LOPSI 1 et le PAGRE
y ayant largement contribué.

C'est vrai aussi, que le nombre des gendarmes en poste sur le terrain, au contact direct de la population
et de ses problèmes, n'a pratiquement pas augmenté, contrairement à ce que certains ont voulu nous faire croire,
et cet effectif des gendarmes de terrain est maintenant en train de diminuer pour cause de RGPP.

Mais vois-tu, ce n'est pas une tendance spécifique à la gendarmerie. Regarde l'évolution des personnels des armées :
la proportion d'officiers supérieurs ou généraux a crû considérablement, en raison inverse des effectifs de militaires non gradés.

De même, dans certaines administrations civiles, on a musclé les états-majors, tout en réduisant le nombre
des fonctionnaires exécutants (de cadres A, B ou C).

Je ne dis évidemment pas que c'est bien et que les missions seront mieux remplies dans la gendarmerie, les autres armées
ou les administrations civiles.
Il y a certainement quelque chose qui ne tourne pas rond dans notre bonne société française, pour faire le contraire
de ce qui serait souhaitable et raisonnable ...

Mais il ne faut pas se résigner à cette situation.
A la différence de toi, je pense que la Gendarmerie ne va pas disparaître en France.
Elle a fait ses preuves dans le passé, au service du pays et de ses citoyens.
NOUS avons encore, et toujours, besoin d'elle.
Quand je dis NOUS, c'est nous les citoyens, mais c'est aussi notre système démocratique.

A la différence de toi aussi, je doute que les polices municipales puissent un jour remplacer la gendarmerie,
ne serait-ce que par l'aspect financier : beaucoup de communes rurales n'ont pas des budgets suffisants.

Pour clore ce billet, je pourrais résumer ma pensée en disant que "la situation est grave, mais pas désespérée" !
Il est encore temps d'agir pour que la gendarmerie retrouve la place qui est la sienne.
Il faut que chacun y contribue, notamment les officiers, y compris les plus hauts placés.
Je ne peux pas croire qu'ils se soient résignés à ce que la gendarmerie fasse essentiellement de la police de la route,
comme certains élus, non spécialistes de sécurité (!) ont pu le laisser entendre récemment ...


Cordialement à toi, Dieu.

Un retraité "du civil" ,souvent déçu (abusé ?), mais pas (encore) complètement désabusé.
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 4 Déc 2009 - 23:41

[quote="dieu11"]D'Artagnan BERRICHON

Ce qui me surprend dans cette nouvelle gendarmerie, dans laquelle je ne me reconnais plus, c'est le nombre important d'officiers. A ce rythme, il semble évident que le "simple"gendarme (de base : celui qui fait tourner la boutique), deviendra une denrée rare et sera remplacé par des officiers. Verrons nous bientôt, une "armée mexicaine", de galonnés et médaillés, constater des accidents, enquêter sur des crimes et délits de toutes sortes, enregistrer des plaintes, et surtout, surtout le principal être sur les routes pour y effectuer des postes de répression?

Comment dire ?

Non. Rien. Il n'y a rien rajouter. C'est la triste et exacte vérité. D'ailleurs en corrélation complète avec la confiance faite aux militaires "d'en bas" (qui ont cela dit la même vis-à-vis de ceux "d'en haut".)
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Déc 2009 - 15:19

[quote="humungus"][quote="dieu11"][b]D'Artagnan BERRICHON[/b]

Ce qui me surprend dans cette nouvelle gendarmerie, dans laquelle je ne me reconnais plus, c'est le nombre important d'officiers. A ce rythme, il semble évident que le "simple"gendarme (de base : celui qui fait tourner la boutique), deviendra une denrée rare et sera remplacé par des officiers. Verrons nous bientôt, une "armée mexicaine", de galonnés et médaillés, constater des accidents, enquêter sur des crimes et délits de toutes sortes, enregistrer des plaintes, et surtout, surtout le principal être sur les routes pour y effectuer des postes de répression?

Comment dire ?

Non. Rien. Il n'y a rien rajouter. C'est la triste et exacte vérité. D'ailleurs en corrélation complète avec la confiance faite aux militaires "d'en bas" (qui ont cela dit la même vis-à-vis de ceux "d'en haut".)[/quote]
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Le pire chez moi ( à ma charge, cela n'est peut être pas une généralité) ce sont les jeunes chef ( 4 ans d'experience gie !!!) et les jeunes adjudant (8 ans à peine) qui ne sortent plus du bureau mais qui ne prennent plus aucun planton, qui se font remplacer par des GD pour prendre des PAM (si si) et dont leur seule motivation est de gravir les échelons le plus vite possible pour vraiment ne plus rien br...er !
Vous mélangez le tout d'une hierarchie qui comptabilise le nombre de TA par gendarme par an et qui ne font que des camemberts...
Vous saupoudrez de la generation playstation et wii qui ne savent même plus parler à la population et qui d'ailleurs ne savent parler que le verlant sans oublier le "enc...er" à chaque fin de phrase


et voilà,..................................y' aplus qu'à servir la soupe !!!
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 8 Déc 2009 - 15:48

dieu11 a écrit:
Dans nos rues nous aurons,ça ne saurait tarder, un shérif sur le dos d'un cheval (pour les nostalgiques du western). Je suppose qu'il faut penser à ériger un musée où il sera retracé l'histoire de notre belle gendarmerie qui toutefois aura traversé des siècles mais pas survécu au XXI° siècle. Je crois que c'est la volonté de nos dirigeants.

Je vois bien Jean-Claude à cheval avec un chapeau de cow-boy !!



Retraité Gendarme, Alain BONNERY, de l'Aude, (61 ans, alerte et sain de corps et d'esprit) un désabusé. Moi qui ne croit en rien, même pas à Ste Geneviève, je pense et je crois que la gendarmerie est mal barrée.

Ca va mon Bobo, je t'avais pas vu arriver sur G&C !!
Bienvenu parmi nous, et mon bonjour à toute la fine équipe à Montréal, Jacqot, Pat, Christian et Paulette, et l'inénarrable Jean-Claude !!

A bientôt Bobo !
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 9 Déc 2009 - 15:38

La Gendarmerie, morte, pas morte, touchée, coulée, pas coulée... Ce qui est certain, c'est que comme d'autres, et depuis le temps que j'assiste à son agonie, les prochains bulletins de santé ne sont pas près de s'améliorer...

Mais le pire, c'est que nous sommes
finalement très peu à s'inquiéter de son sort et à rester à son chevet...

Je pense que le coup dont elle ne se relèvera pas, c'est l'instauration des COB... Merci Messieurs PARAYRE, MURTZ, SARKOZY, MORIN, HORTEFEUX, et avant ce dernier, Madame ALLIOT-MARIE... Vous avez bien œuvré, surtout en lui administrant ce remède "placébo" qu'est le PAGRE... avec cette médecine, vous étiez assurés du résultat ! ! !...

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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 9 Déc 2009 - 17:31

retraité de l'arme également pour y avoir passé 20 ans je suis comme vous tous les "anciens" désabusé par ce que je vois et je vis au quotidien avec la gendarmerie.

Souvent les polices municipales sont montrées du doigt (parfois à juste titre), mais si elles montent en puissance c'est justement par les carrences de la gendarmerie et de la police.

Force est de constater que les charges de travail des gendarmes sont totalement différentes des notres de l'époque et que l'informatique et des CR font perdre un temps énorme.

Si actuellement le policier municipal peut consacrer 80% de son temps à surveiller et faire des missions de PM cela vient du fait qu'il ne possède pas une hièrarchie importante et avide de stats et un travail de voie publique judiciairement limité.

Le système dans les forces d'état est devenu tellement lourd que nous pouvons comparer cela avec le Charles de GAULLE manoeuvrant dans un port.

En continuant dans cette voie, la délinquance a encore de beaux jours devant elle. La police et la gendarmerie s'enfoncent tous les jours plus bas......

Pour arriver à des forces d'état plus réactives et performantes encore faut-il en donner les moyens aux acteurs de terrain.

La fusion police-gendarmerie rendra le système encore plus difficile à gêrer et fera couler le navire encore plus vite.......

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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 9 Déc 2009 - 18:15

Bonjour
Je soutiens mes camarades actifs quand ils sont constructifs et unis. Quand il s'agit de dresser les uns contre les autres, faire des distinctions dignes de cours de maternelle (basique) ou alors des manipulations machiavéliques (plus sournois) je suis moins d'accord.
J'ai eu l'occasion de constater que tous ne marche pas à la même vitesse et des fois aussi à sens inverse. La gendarmerie n'échappe pas à la régle du "tout pour ma gueule" et chacun voit midi à sa porte et essaye de se faire une place au soleil. Je reconnais que la place des sous officiers subalternes est de plus en plus à l'ombre. Malgré celà, au lieu d'effectuer des actions solidaires, c'est un joyeux méli-mélo de léche-bottes, tire-au-cul et autres bon-à-rien qui sabottent toutes actions collectives.
La gendarmerie fait partie de l'armée dans le sens où les échelons inférieurs doivent la boucler, pas de salut dans le système militaire pour ceux qui veulent faire bouger les choses.
Ne vous faites pas d'illusion, les civils se contrefoutent de vos soucis puisque personne ne les relate. Merci alors à GetC mais à part ça...
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 11:43

numquam polluta a écrit:
Bonjour
Je soutiens mes camarades actifs quand ils sont constructifs et unis. Quand il s'agit de dresser les uns contre les autres, faire des distinctions dignes de cours de maternelle (basique) ou alors des manipulations machiavéliques (plus sournois) je suis moins d'accord.
J'ai eu l'occasion de constater que tous ne marche pas à la même vitesse et des fois aussi à sens inverse. La gendarmerie n'échappe pas à la régle du "tout pour ma gueule" et chacun voit midi à sa porte et essaye de se faire une place au soleil. Je reconnais que la place des sous officiers subalternes est de plus en plus à l'ombre. Malgré celà, au lieu d'effectuer des actions solidaires, c'est un joyeux méli-mélo de léche-bottes, tire-au-cul et autres bon-à-rien qui sabottent toutes actions collectives.
La gendarmerie fait partie de l'armée dans le sens où les échelons inférieurs doivent la boucler, pas de salut dans le système militaire pour ceux qui veulent faire bouger les choses.
Ne vous faites pas d'illusion, les civils se contrefoutent de vos soucis puisque personne ne les relate. Merci alors à GetC mais à part ça...
Numquam polluta

ce sont des paroles d'un civil ou d'un gendarme kleenex ?
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MessageSujet: retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 11:53

Bonjour
Pour répondre à cette question
ce sont des paroles d'un civil ou d'un gendarme kleenex ?
J'ai été sous off pendant 17 ans et en acticité salarié depuis. Je constate que la solidarité entre militaires de la gendarmerie est devenu un vain mot et qu'il n'y en a pas plus que dans le milieu civil. Le sujet est bien qu'il faille nous autres (jeunes et moins jeunes) retraités soutenir les actifs parce que ce n'est pas dans le microcosme de la grande bleue qu'on trouvera de l'aide. Me trompe-je? comme dirais l'autre.
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 12:17

Bon, apparemment, c'était mieux avant.
Mais ça devait être il y a très longtemps alors parce que si je remonte quelques décennies en arrière lorsque j'ai prononcé mes vœux dans, comment c'est déjà "ce grand monastère où l'on cultive la religion du devoir" (bon sang, moi qui croyais avoir tout entendu...), j'avais pas cette impression.
Ou alors il faut oublier les horaires extra-larges, les tenues invraisemblables à empiler, les vacations radio nocturnes, les photocopies à aller pleurer (et je parle pas du papier et de l'essence), les logements sans isolation, et je n'oublierai pas non-plus les deux à trois poivrots notoires que comptaient en moyenne une brigade de 6 digne de ce nom, faut-il évoquer les bars clandestins qui n'avaient que le nom de clandestins. Et les brimades subies de nos chefs, de leurs chères et tendres aussi qu'il ne fallait pas offusquer, et le Royal Pontivy, et Alpha4...
Les "c'étaitmieuxavant" semblent avoir la mémoire sélective. La seule chose qui semble réellement perdue ce sont les grandes envolées lyriques du gendarme instruit (celui qui avait le BEPC) après deux ou trois apéros. Je ne devais pas être là quand il l'a sortie celle-là.
Je dis pas que tout va bien et il faut faire avancer les choses mais svp, pas de retour en arrière, surtout pas.
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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 13:22

gillroyce,
Tu ne l'as pas aimé celle-là "la gendarmerie est un monastère où l'on cultive la religion du devoir". Tu vois tout arrive à point à qui sait attendre. Au moins tu ne mourras pas idiot, tu auras appris quelque chose. Maintenant tu n'as pas du bien analyser mes écrits
.
Il semblerait que tu es un aigri de la gendarmerie (comme il y en a beaucoup).
Les horaires prolongées - les revues de paquetage des réservistes (slips US - calfouets - chaussettes à la paire près etc, etc...) - les photocopies à aller pleurer -Les patrouilles à pied pur économiser l'essence. On pourrait faire une liste de plusieurs pages. Tout ceci n'est pas faux.

Les bars clandestins (sans clandestinité existaient) et alors! tu faisais parti de la ligue anti-alcolique? Etais-tu un Saint homme? Deux à trois poivrots par brigade de six? Quelle belle moyenne! Effectivement tu étais mal tombé et en plus il semblerait que ce n'était pas une brigade mais une "distillerie clandestine" (ce n'est pas interdit ça?)

Si tu as subi des brimades par tes chefs ou leurs chères et tendres, c'est parce que tu ne t'es pas rebiffé. C'était peut être mal vu, mais au moins ça t'aurait réconforté et soulagé. Je n'ai jamais aimé que quiconque me marche sur les pieds, et officiers ou gradés, avait la réponse immédiatement et sans détour. Mais pour faire ceci, il faut être droit dans ses bottes (sans lécher celle de ses supérieurs) et démontrer que ton courroux est justifié, avec preuve à l'appui, sinon fermer sa gueule et faire son méa culpa.

Ma mémoire n'est pas sélective."Les c'était mieux avant", oui s'est vrai, le boulot de gendarme (malgré ses ivrognes, comme tu le dis) fonctionnait tant bien que mal. Regardons actuellement et l'on s'aperçoit que rien n'est arrangé. On met des emplâtres sur une jambe de bois, mais rien n'avance dans le bon sens.

Il me semble que tu es un frustré car tu n'appréciais pas les grandes envolées lyriques de gendarmes instruits après deux ou trois apéros (c'est toi qui le dit. Mais faut-il boire des apéros pour avoir de belles envolées?). Tu sembles oublier quand tu écris: pas de retour en arrière. C'est ton droit de penser celà mais n'oublie pas que la gendarmerie se construit également avec son passé.

Pour finir, et avant d'aller boire l'apéro!!!!!( hum, je peux?) une citation ( je ne sais pas qui l'a dite mais je te l'envoie et ça me concerne). Moi je suis parti de rien et ne suis arrivé à rien. Mais voir le paragraphe des brimades. Quand tu n'attends rien (pas d'avancement) tu es plus libre de tes mouvements et donc, dire ce que tu penses.

gillroyce, je me souhaite un bon apéro et à toi une bonne journée.
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 15:55

Pas aigri du tout mon ami.
Pour tout dire, j'ai apprécié certaines choses de la gendarmerie d'"antant" mais j'aime beaucoup plus de choses de la gendarmerie actuelle. J'ai aujourd'hui un travail plus enrichissant que j'aurais pu l'espérer il y a vingt ou vingt-cinq ans. Les relations entre gradés et gendarmes sont beaucoup plus informelles et professionnelles. J'ai la chance d'avoir autour de moi des officiers plus intelligents et diplomates qu'avant et en tout cas bien moins cassants. Bien sûr qu'il y a toujours des cas de petits chefs imbus mais le pourcentage est infime par rapport à ce que j'ai pu connaitre en début de carrière où l'expression "casser du gendarme" avait une vraie signification. Tiens j'y pense, depuis combien de temps n'ai je vu un stick dans les mains d'un petit coq d'officier frais émoulu ?
Tu vois mon ami je suis tout sauf aigri par la gendarmerie.
Et pour te répondre, j'ai conservé de ce temps là une certaine appétence pour les solutions hydro-alcooliques. Mais, ceux dont je parlais en étaient dépendants (souviens toi la gigitte du matin qu'ils soignaient au p'tit blanc sec). Et je n'ai même pas parlé des mises en oeuvre des méthodes d'interrogatoires droit venues des colonies qui pour certaines d'entre elles, je dois le concéder, ne manquaient pas d'une certaine recherche.
Donc selon toi, ne pensant pas comme toi, je ne peux être qu'aigri, introverti (sans capacité à me défendre), anti-alcoolique, frustré, saint homme aussi. J'adore discuter avec des esprits aussi ouverts ! Ah que ne t'ai-je connu plus tôt pour me montrer le chemin ?
Hé, hé, hé. Salut l'ami
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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 17:40

gillroyce,
Tu as raison de ne pas être aigri, c'est très bien. Tu risques moins des accidents cardio-vasculaire.

Vraiment tu n'as rien compris, ce n'est pas d'aimer ou non la gendarmerie d'antan, ou d'aimer ou préférer la gendarmerie actuelle. Il suffit de voir comment cette dernière évolue et tu te fais une idée. De donner son opinion n'est pas un "crime" il me semble? ou alors tu es comme ces petits dictateurs qui ont parcouru notre histoire. Des moi-je , j'en ai connu, mais des on y va suivez-moi, pas trop.

Si tu as un travail enrichissant qui te permet de t'épanouir au sein de la Gendarmerie, tu dois être à la Direction, ou dans un bureau quelconque qui t'a déconnecté de la réalité du terrain. Ce n'est pas possible autrement.

Les officiers qui t'entourent sont moins cassants, plus intelligents et diplomates qu'avant? les anciens officiers vont te maudire pour ces paroles, qui ont dépassées ta pensée (du moins j'ose l'espérer) -je précise que je ne suis pas officier (malheureusement, j'étais trop c..) ni spécialement pro-officier, MAIS dieu aime tout le monde, même les cas. J'ajoute que je n'ai jamais vu un de mes officiers avec un stick, ou alors tu es plus âgé que ce que tu veux faire croire et à ce moment là tu n'es plus employé en gendarmerie active et tu as été un de mes valeureux ancien.

Tu n'aimes pas également "les petits chef imbus", mais tu précises, et c'est tout en ton honneur, que le pourcentage est infime. Je précise que je ne suis pas un retraité gradé, (ouf, heureusement avec ce que tu leur mets)..

Les gendarmes, tu les supportes? car une bonne partie de ce personnel est apparemment alcoolique ou alcoolisée. Qui es-tu? Un Saint?

Qui aimes-tu alors? toi? Ce n'est déjà pas si mal. Il semblerait, que tu ais conservé, un certain penchant pour les solutions hydro-alcooliques (je te cite) dû je pense à ta présence en gendarmerie, selon ta pensée, tu n'es pas le seul (je t'ai quitté tout à l'heure pour l'apéro avec un ami venu me rendre visite), mais je ne rejette pas la faute à cette Arme. Si je bois l'apéro, c'est moi qui le désire et non la gendarmerie qui me,l 'impose ou plutôt imposée.

Concernant la gigitte (connais pas) - le petit blanc sec, connais pas, si à table, mais je n'y tiens pas. Nous ne sommes pas de la même région. Nous, en Languedoc, c'est le pastaga. Chacun son truc et sa boisson désaltérante. Le matin, nous, c'était le café, puis nous sortions en service. L'apéro c'était parfois le soir et non systématique. SI.... j'allais omettre ce fait : lorsque nous avions clos une enquête avec G.A.V et présentation pour le lendemain, et ce moment là nous privilégions un résumé de l'affaire en compagnie du pastaga. Mais après avoir rangé la gégenne, bien entendu (voir plus bas). Toutefois nous ne faisions jamais preuve d'incurie.

En ce qui concerne les interrogatoires (apparemment musclés), était-ce la gestapo? Tu mets drôlement les anciens des colonies dans la M.... . Tu dois bien connaitre, pour signaler ce fait.

Je n'ai qu'un regret, si vraiment j'étais dieu (moi, c'est un pseudo, tu l'as compris) je te nommerais aussi sec cardinal ou mieux, je t'engagerais dans la troupe des enfants de choeur (plutôt cette dernière solution). C'est très bien pour un homme intègre comme toi. Enfin, du moins ce sont tes écrits qui le laissent entrevoir.
Bon, sans rancune aucune (un peu quand même) et si tu es toujours en gendarmerie, je te souhaite bon courage et de te sentir à l'aise dans ce microcosme qu'est la gendarmerie en plein bouleversement et pas toujours, ni heureux et ni dans le bon sens.

Pour terminer mon ami, car nous sommes collègues ou ancien, après je te lache, quand on fait son stage en Gendarmerie, du moins avant, (Chaumont 1971), on nous disait, entre autre, qu'un gendarme devait laisser trainer l'oreille. En effet il fallait être à l'écoute de la population, ce que ne permet pas la nouvelle organisation de l'actuelle gendarmerie, mais pour comprendre celà il faut travailler sur le terrain. Toutefois je ne mets pas en cause le travail fournit par nos gendarmes d'active de terrain.



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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 18:17

Bien mon ami.
Je vais t'adresser la parole une dernière fois. Tes attaques personnelles ne m'impressionnent pas (tu noteras que je ne t'ai pour ma part jamais attribué de qualificatif).
Tes déductions à deux balles, je t'en laisse la paternité : elles te ridiculisent. Ne t'en déplaise, je suis en activité, sous-officier de gendarmerie et en province bien "herbagère". L'un de nous a perdu le contact avec la réalité de la gendarmerie d'aujourd'hui ? Oui, la-dessus je te rejoins.
Garde tes idées bien au frais, continue à rejeter celles des autres et bon pastaga, mon ami.
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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 19:31

gillroyce,

Je n'ai pas l'intention de t'impressionner par mes attaques.
Mes déductions à deux balles, j'en assume la paternité et le ridicule ne tue pas (il y en aurait beaucoup qui seraient déjà mort et bien avant moi).
IL ne me déplait pas que tu sois encore en activité (c'est simplement un de tes précédents messages qui m'a induit en erreur (plusieurs décennies: moi tout bêtement j'ai cru comprendre, déduction trop vite effectuée, que tu étais à la retraite, mais enfin tu ne dois pas en être loin. Tu verras, c'est bien la retraite. On se déconnecte de toute réalité, tu fais bien de le souligner et je suis heureux que tu me rejoignes sur ce point mon ami. Je suis déconnecté mais pas encore complètement taré et de ce fait, je crois pouvoir livrer mon impression, sur l'actuelle gendarmerie, tel que peut la voir ou l'imaginer, le simple des mortels et je n'ose pas le rajouter, pour ne pas te froisser, retraité de l'Arme.

-Là soyons sérieux maintenant
La Gendarmerie actuelle, avec ses temps libres (quartier libre), permissions plus nombreuses, mais c'est très bien et je n'ai jamais critiqué celà, bien au contraire j'étais un fervent des repos. Ce qui me chagrine le plus, ce sont ses regroupements de brigades, comment vous êtes employés, vos manques d'effectif. C'est tout celà qui me gêne. Des constructions de brigades (souvent mère) où il n'est pas prévu de logements nécessaires pour recevoir des gendarmes venant de brigades satellites (je préfère à brigade fille. Pour l'instant il y a brigade mère, ne mettons pas toute la famille). Tout celà, et ça n'engage que moi,va à l'encontre de la protection des personnes et des biens, longtemps prônée en gendarmerie. Franchement à quoi servent les brigades satellites (filles) sinon de dortoir? Je suis d'accord pour un changement constructif. Je l'ai déjà dit : mettre les moyens humains et matériels.

-Regarde ce qu'il s'est passé l'an dernier en Afghanistan, lors de l'embuscade? Une vingtaine de militaire au tapis, pourquoi? par la faute de moyens. Comme j'avais dit à l'époque à un A/C de Gie à la retraite, autant envoyer un bataillon de Majorettes. Il m'a rétorqué que je faisais du mauvais esprit et de l'anti-militarisme primaire. L'avenir m'a ensuite donné raison en tout point et par des personnes plus aux faits de ses problèmes et surtout plus intelligentes et instruites que moi. Tout celà pour dire que sans moyen (divers) personne n'arrive à rien. Alors, la gendarmerie a besoin de se rénover mais donnons lui les moyens. Quand je parlais de la gendarmerie d'antan, c'est parce qu'il y avait une autre vision dans le travail, qui n'était peut être pas la bonne, et avec certainement moins de stress qu'à l'heure actuelle et pour éviter ceci et bien il faut renforcer cette Arme et ne pas la détruire en organisant la désorganisation et plus si affinité.

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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 20:06

Heureux de te lire en ces termes dieu11,
Je te rejoins cette fois pleinement. Effectivement, la réduction du temps de travail et la diminution des effectifs a eu et aura un cout heure/gendarme.
A mon sens, la fermeture des brigades filles est inéluctable dans ces conditions. De ce que j'en sais, une majorité de gendarmes (y compris la hiérarchie) est arrivé à la même conclusion. Que les personnels n'aient pas totalement abandonné ses brigades pour rejoindre la CoB est effectivement dommageable. La décision ne peut être que politique, la gendarmerie attend. Il faudra convaincre les élus et la population.
Je comprends que l'on puisse le regretter sur le plan relationnel, mais sur le plan opérationnel, cela ne pose pas de difficultés. La capacité à se projeter sur le territoire est totalement différente de ce qu'elle pouvait être il y a un siècle. Là où il fallait une heure ou deux pour intervenir en 1950, moins de trente minutes suffiront aujourd'hui dans bien des cas. Selon le parallèle que tu as fait avec les Opex, moins on a de moyens et moins il est judicieux des les diluer dans la nature.
Et j'entrevois d'autres bouleversements rapides qui bien que navrants m'apparaissent inéluctables : combien de temps auront nous la possibilité de faire des surveillances en véhicules si le carburant est de plus en plus cher. Le déploiement de la vidéo-protection est un premier pas : surveillance à distance, levée de doute en cas d'alerte, gestion fine de l'intervention (quantitatif et qualitatif en temps réel)...
La gendarmerie que je quitterai n'aura probablement que très peu de points communs avec celle de mes débuts. Mais sincèrement (je ne suis pas une taupe de la direction) je suis impatient de la connaitre. Pour moi, les choses ne vont pas assez vite, que ce soit au niveau du droit de parole et d'association des gendarmes, de notre statut de militaires, de la parité avec nos collègues policiers, de la répartition de nos missions, et du découpage territorial etc...
Mais je prends aussi le temps de voir mes camarades retraités et de refaire le monde avec eux, mais vers l'avenir...Wink
Allez, salut à toi mon ami.


Dernière édition par gillroyce le Ven 11 Déc 2009 - 9:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 20:43

dieu à gillroyce
-tu vois c'est dans la discussion que jaillit la lumière. Et j'apprécie que nous ayons quelques points d'accord.

-Effectivement, à la retraite, nous avons le temps de refaire le monde, tout en sachant que ça ne sert à rien.

-En gendarmerie il y a eu le pédibus - le cheval - le vélo - le cyclo - le véhicule (estafette et puis ça s'est amélioré). Toute époque demande effectivement un changement, mais n'interdit pas la nostalgie.

-C'est vrai que l'avenir nous réserve beaucoup de changements, mais il n'empêche que ça fait froid dans le dos. Je ne pense pas à 61 ans être un vieux grigou (ça ne saurait tardé), mais cette évolution est trop rapide à mon sens et rend la gendarmerie, comment dire, je ne sais pas si le terme est correct," impersonnelle", style robotisation , trop sans doute (pour les cinéphiles : Robocop) à la place d'humanisation. C'est un peu dommage.

-Moi qui suis un peu cinéphile, sans être fana,, je regarde se changement comme si je regardais un western de l'époque et un de maintenant. Ce dernier, pour ma part est sans saveur. C'est une image un peu simpliste mais qui peut s'accorder avec cette gendarmerie, peut-être actuelle mais surtout à venir, malheureusement. Et l'actuel, ne laisse rien présager de bon pour l'avenir. Bon c'est mon sentiment.

Salut mon gars et j'espère que nous pourrons débattre encore longtemps sur ce sujet. C'est quand même bien la liberté d'expression.
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MessageSujet: c'est toujours pareil   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Déc 2009 - 22:41

Bonjour
Exact, c'est toujours pareil: des réglements de compte dés que possible, ça dénote bien la mentalité qui régne de nos jours, et ce dés la base.
C'est quand même pas raconter n'importe quoi que de dire qu'il n'existe plus de solidarité telle qu'elle existait avant les primes au mérite, les mutations à la carte, les passe-droits, les galons-carrotes et autres pousse-au-crime savamment organisé!!!!
Un bel exemple du niveau de stress subi, les sous off sont vraiment à bout, j'ai bien fait de m'arracher de ce marasme!
numquam polluta
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MessageSujet: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Déc 2009 - 0:10

numquam polluta, (pays basque)

Ce n'est pas toujours pareil.
Tu sembles un déçu de la gendarmerie, du moins quelqu'un qui a pris une décision et changer de direction dans ta vie professionnelle. Beaucoup n'ont pas ce courage là (moi le premier je ne l'ai pas eu). Comme je disais à mes collègues de travail : dès que l'on sent que ça ne va pas, et que tu crains que ça dégénère autant partir les cuisses propres et ta conscience tranquille du boulot bien fait. C'est comme un sportif, au plus haut de sa forme et qui persiste jusqu'à sa décadence, par des performances minables (et ce n'est pas ainsi que j'ai désiré finir).

Moi, je suis parti à 49 ans, 34 annuités (donc pas le taf) et j'ai pris ma retraite, en 1998, voyant le vent des changements venir à grand pas. Je suis heureux ainsi et je profite pleinement de ma retraite, de ma femme (parfois elle est gavée par ma présence mais bon ça passe....) de mes enfants et surtout mes petits enfants que j'ai le plaisir de voir, même si parfois ils sont em.......dant.

Concernant la mentalité actuelle, j'ignore si la mienne était meilleure que celle des gars de maintenant, car je n'ai pas travaillé avec la nouvelle génération. M'auraient-ils supporté.... J'en doute. Les aurais-je supporté ...Je ne sais pas.

Si, comme tu le dis la solidarité n'existe plus à cause des primes au mérite, il ne faut pas oublié qu'elles ont été mises en place dans le but précis de faire une sorte de concours entre personnel et ceci a été décidé par qui???? M. Sarko et oui.

Tout celà est fait pour diviser et ainsi mieux régner. Quant au reste : mutations, passe-droits - galons (carottes), ça existait déjà. Donc de ce côté là rien de changé. Pour le stress, j'allais dire à mon époque, comme un ancien combattant (que je ne suis pas : combattu certainement), il y en avait aussi, car avant les QL n'existaient pas où étaient donnés au compte goutte. Le GD était de permanence 24/24 (dans les petites unités) et ce, comme France Inter mais sans le salaire adéquat.
numquam polluta que dieu soit avec toi (dieu c'est moi, bien entendu : un peu prétentieux non?). Au diable l'avarice si on ne peut plus se grandir!!!
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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Déc 2009 - 12:57

belle mais réelle image non pas de la gendarmerie actuelle mais de la société dans laqu'elle nous sommes, car je peux vous dire qu'il n'y a rien d'exeptionnel chez vous............le malaise est le même dans les polices, nationale et municipale, à France télécom, dans la boite du coin......sans parler de l'ambiance au super marché ou sur la route.......


Peut-être que le fait d'avoir le ventre plein nous rend malheureux......

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MessageSujet: Re: Retraité solidaire de l'active   Retraité solidaire de l'active Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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