La concertation et vous

Rappel du premier message :

Bonjour à tous !

Quelles sont les difficultés que vous rencontrez dans le domaine de la concertation ?

Vos PDC se sentent-ils écartés des débats ?

Les déplacements sont-ils des obstacles à la participation ?

Je suis preneur de tous vos points de vues et réflexions.

C'est à vous.

La quoi.....ah la concertation
si on peut mettre ça sur le même pied d'égalité que le rapport sur le moral et bien comment dire.....

Développe.

Ce genre d'intervention n'apporte rien, c'est justement le fond de ta pensée qui est intéressant.

mieloup a écrit:

pour tenir une structure cohérente, il faudrait que les représentants mobiles soient positionnés dans des postes à responsabilités, en mesure de faire remonter l'information à de véritables référents spécialistes de la question mobile

un interface mobile, placé judicieusement dans les EM régions et susceptible de collecter via mail toutes les doléances des EGM, pourquoi pas ?

- Mieloup, concernant la remontée, sais-tu si des infos remontent au référent sous-off, qui est placé pour fournir un avis de sous-officier inter-branche ? Peut-être qu'il y a là matière à évoluer ?

- un interface mobile placé en EM Région. Oui, mais Régions GD ou GM ? Peux-tu développer, ça pourrait être intéressant. Merci.




Sinon, petite question : niveau communication interpersonnel, avez-vous un accès facile à vos boites mail pro, pouvez-vous consulter à volonté l'intranet ? A la résidence ? En déplacement ?

Pensez-vous qu'il y a des pistes en terme de comm interne bien spécifique à la mobile, notamment avec le support intranet ?

Lorsque l'escadron est déplacé, notamment OM, comment verriez-vous votre représentation ? Un PDC qui se trouve en OM ne peut pas participer à une compart à la résidence. Sa présence dans la compart du lieu de mission vous semble-t'elle un bon compromis ?

TT le monde sait que le moral actuellement en Gie est tendu, avez-vs eu un retour à ce sujet ???

On parle de plus en plus de dissolutions d'unités, le commandement sait que les personnels sont inquiet à se sujet mais rien n'est fait pour nous renseigner.
En GM nous tournons entre 200 et 230 jours de déplacements dans l'année, il y a 10 ans nous étions entre 140 et 180 jours de déplacements et déjà l'enquête sur le moral indiqué des signes précurseurs au malaise actuel....rien n'a été fait.

Les enquêtes sur le moral c'est pour se donner bonne conscience et surtout annoncer à notre commandement une nouvelle grogne qu'ils pourront étouffer dans l'oeuf le moment venu

neels a écrit:

TT le monde sait que le moral actuellement en Gie est tendu, avez-vs eu un retour à ce sujet ???

En tant qu'administrateurs de G&C, il est clair que nous avons dressé un portrait réaliste du moral actuel des troupes.
A savoir que l'enquête sur le moral, résultant d'une enquête pour laquelle un questionnaire a été envoyé à 9000 personnels servait de base de départ et les différences avec la réalité que nous constatons nous dans notre univers quotidien semblaient indiquer des différences notables...
Etait-ce dû à la "traçabilité des réponses" ???
En tout état de cause, même si le moral est mauvais, cela est évoqué mais n'est pas le sujet fondamental de départ à la nécessité de revoir la concertation.
La dégradation du moral est sans doute une des conséquences de "l'érosion de la capacité propre à la concertation" mais cette dégradation n'est pas uniquement liée au mauvais fonctionnement de la concertation. De très nombreux autres facteurs rentrent en considération et le flot de priorités ou les tâches indues en sont des exemples parlants.

neels a écrit:

On parle de plus en plus de dissolutions d'unités, le commandement sait que les personnels sont inquiet à se sujet mais rien n'est fait pour nous renseigner.

Mon pauvre, mais c'est parce qu'ils n'en savent rien !!!
Hier, COMPART régionale avec le Gl GRANDCHAMPS commandant la RGRA.
La dissolution des escadrons est actuellement mise en veille car on se rend bien compte, notamment avec les poudrières antillaises, les prévisions d'OPEX et autres, que les gendarmes, militaires, sont plus qu'utiles dans ces domaines...
Si l'on doit rendre les 7 escadrons corresponsant aux CRA, ce qui n'est pas encore fait, il se peut que les dissolutions d'escadron n'aillent pas au delà...
Le politique change d'avis comme de chemise et dans ce cas, comment veux-tu communiquer ???
Hier, le général a bien expliqué qu'il comprenait que le sujet préoccupe les mobiles de la zone sud-est, mais qu'il serait inapproprié voir malhonnête d'avancer quoi que ce soit à ce sujet.

neels a écrit:

En GM nous tournons entre 200 et 230 jours de déplacements dans l'année, il y a 10 ans nous étions entre 140 et 180 jours de déplacements et déjà l'enquête sur le moral indiqué des signes précurseurs au malaise actuel....rien n'a été fait.

La non prise en compte des éléments rapportés ne dépend pas de l'organisation de la concertation, c'est pour cela que même si tu lâches ici des réalités (et je te promets que j'y suis sensible), cela ne change rien à la problématique.
Nous ne cherchons pas des solutions aux problèmes actuels, mais la manière la plus adaptée pour faire en sorte qu'ils soient pris en compte.
Le GT sur la rénovation des instances de concertation n'a pas vocation à apporter des réponses aux problèmes actuellement rencontrés dans les unités, mais par contre il a pour mission d'imaginer un dispositif permettant la remontée de ces informations, sans filtre et surtout obligeant la hiérarchie à y donner des suites et des réponses... En rappelant que le NON est une réponse...
Bref, ta problématique actuelle est pesante, voire usante, mais nos travaux doivent dépasser l'ambiance actuelle car nous ne pouvons pas, dans le même temps, avoir l'esprit libre pour rendre une bonne copie sur la concertation tout en s'encombrant le cerveau de "revendicatiosn actuelles".
Tu comprends ce que je veux dire ?

neels a écrit:

Les enquêtes sur le moral c'est pour se donner bonne conscience et surtout annoncer à notre commandement une nouvelle grogne qu'ils pourront étouffer dans l'oeuf le moment venu

La concertation ne s'arrête pas au rapport sur le moral ou à des enquêtes du même nom... Je sais que ce n'est pas évident à saisir.
Mais si l'on doit parler concertation juste au moment de la rédaction de ce rapport, alors ça ne sert pas trop à grand chose d'essayer de mettre en place un système permanent et performant de concertation.

Sache que tous les chefs ne sont pas des quiches et j'en connais au moins un, trois étoiles, dont la devise est "mort aux cons"...
Son rapport sur le moral pour la RGRA est accessible sur l'intranet de la région, sa diffusion est libre de droits !
Et sa lecture te montre qu'il n'est pas là pour enfiler des perles...

Alors quand on vous demande d'être imaginatifs afin d'apporter votre point de vue de mobiles dans nos débats, ce n'est pas pour faire état de vos problèmes actuels, mais d'apporter des idées d'améliorations, de changements afin que la concertation pèse dans votre quotidien...

Alors...au boulot !!!

Bonsoir, mes propositions pour nos futurs "président de sous-officiers" et notre "future" concertation:

-mandat de trois ans renouvelables une fois (niveau compagnie ou escadron).
-mise à disposition permanente de matériel dédié (téléphone/ordinateur/imprimante portable, un bureau, un véhicule).
-créneaux temps "PSO", à définir mais non négociable par le commandement.
-possibilité de ce réunir d'initiative au sein d'une commission groupement/région d'initiative pour des sujets concrets et d'actualité. Ne plus attendre avant/après les réunions CFMG

-Création d'un "conseil national" des PSO (proportionnel subdivision/grade/catégorie), les membres sont élus par les PSO des régions. Chaque région en fonction de son effectif élit X représentant.

Ce conseil serait saisi, pour avis, avant application de nouveaux textes ou pour modificationd'un ancien pour le faire évoluer.

Il peut se faire assister d'un cabinet d'expert extérieur à l'arme pour avis technique si besoin. Son avis est communiqué sur l'intranet "gendarmerie" à tous les personnels de l'arme ainsi qu'aux autorités de tutelle (mindef/miomct/justice) et aux différentes commissions parlementaires traitant de la sécurité, de la défense et de la justice.

Il dispose d'un droit de véto sur les textes gendarmerie "non conforme".

Il informe, directement, les autorités de tutelles des situations "conflictuelles" (matériel inadapté, emploi abusif...).

Voilà quelques idées.

"y croire et oser"

Franck "mano" Marino a écrit:

- Mieloup, concernant la remontée, sais-tu si des infos remontent au référent sous-off, qui est placé pour fournir un avis de sous-officier inter-branche ? Peut-être qu'il y a là matière à évoluer ?

- un interface mobile placé en EM Région. Oui, mais Régions GD ou GM ? Peux-tu développer, ça pourrait être intéressant. Merci.

Sinon, petite question : niveau communication interpersonnel, avez-vous un accès facile à vos boites mail pro, pouvez-vous consulter à volonté l'intranet ? A la résidence ? En déplacement ?

Pensez-vous qu'il y a des pistes en terme de comm interne bien spécifique à la mobile, notamment avec le support intranet ?

Lorsque l'escadron est déplacé, notamment OM, comment verriez-vous votre représentation ? Un PDC qui se trouve en OM ne peut pas participer à une compart à la résidence. Sa présence dans la compart du lieu de mission vous semble-t'elle un bon compromis ?

bonjour franck
je n'ai pas la certitude mais j'imagine que le référent DG collecte les infos en provenance de la mobile
il est certain que s'il avait la possibilité de désigner lui même un référent mobile en mesure de lui faire parvenir ces infos de terrain, la chaine d'information serait plus rapide et surtout mieux suivi
dans chaque région, il suffirait de positionner un interface GM occupant, si possible, un poste stratégique, interface qui serait en liaison avec les GGM, voir directement avec les AE ou secrétaires EGM qui possèdent l'outil informatique indispensable pour retransmettre l'info en temps réel
A titre indicatif, les syndicats police désignent leurs représentants en vue de leur profil et de leur capacité à représenter
sauf cas particulier, avec la messagerie organique et interpersonnelle on peut très vite relier les hommes

Bonjour à tous,

Plusieurs questions sont posées au fil des derniers posts. Je viens vous donnez mon avis sur certaines
Pour la remonté des questions au référent sous off, rendez vous sur les pages de son forum (j'ai donné quelques références dans mon premier post) et tirez vos propres conclusions.
Un interface en état major région, c'est confier la représentation des gendarmes mobiles à un gendarme sédentaire.
Donc loin de nos préoccupations de terrain.

Concernant l'intranet, dans mon EGM, un seul poste est accessible librement à tout le personnel. Les autres postes sont situés dans les bureau des commandants de pelotons et des services.
En déplacement, il y a souvent au minimum un poste accessible.
Le problème se pose surtout en période d'indisponibilité de l'escadron. Pour tous les GM qui ne restent pas à la résidence, il n'y a plus de possibilité de contact intranet.
Une passerelle internet-intranet via GENDCOM, trouverait là son utilité.

La participation des PDC GM à une compart OM me semble une bonne idée, au moins pour évoquer les problèmes rencontrés par les GM déplacés.

J'ai participé à un sondage sur le moral, il y a quelques années. Le questionnaire était très orienté GD. Difficile pour un GM de parles de ses problèmes de service lorsque la question parle de la qualité des locaux d'accueuil du public.
La traçabilité des réponses est sans doute handicapante pour obtenir une image réelle du moral des personnels.

Au sujet des dissollutions d'EGM, un des points clés de l'amélioration de la concertation en GM (et sans doute aussi en GD)est que le gendarme est tout à fait capable de comprendre le sens de mots comme « peut-être, sûrement, ou prévision d'emploi susceptible de subir des modifications ».... Alors, quel est l'intêret de laisser se développer des rumeurs plutôt que de publier une liste des EGM risquant d'être touchés??

Et une question pour finir:

Y a t'il des GM dans le groupe de travail sur la concertation??

moblot2000 a écrit:

Un interface en état major région, c'est confier la représentation des gendarmes mobiles à un gendarme sédentaire.
Donc loin de nos préoccupations de terrain.

bonsoir
je tenais à réagir, juste à titre personnel et sans animosité
j'espère que tu connais parfaitement l'utilité d'alpha 3 et d'alpha 4 dans le dispositif parisien et ile de france
sinon, je t'invite à découvrir ces postes de suivis et de veille opérationnelle tenus 24h sur 24 par des GM totalisant en moyenne 20 de services
ensuite nous pourront, effectivement, parler des préoccupations du terrain et j'en parlerais alors, il va de soi, à mes interlocuteurs directs...

Je confirme... 6 ans de mobile et je n'avais jamais "visité" ce lieu...
Hans87 m'en a ouvert les portes et c'est très instructif.
Alors il doit bien y avoir des "emplois" particuliers permettant de garder le contact avec le terrain.
Si le référent (ou conseiller région) est employé à 100% de son temps à cette mission, on peut facilement imaginer que le lien sera tout à fait possible.

Tant que j'y suis, puisque l'on par le personnels dédiés à la concertation, que pensez-vous de développer des liens avec les PDC GD de vos départements de résidence ???
Ça peut être également un plus non ?
Pour le moment, il y a une incapacité chronique à communiquer (même d'une compagnie à l'autre...) alors l'optimisation des échanges et du dialogue doivent être d'actualité.
Concernant les moyens, on peut très bien faire en sorte "d'obliger" la création d'un accès internet permanent des personnels des EGM puisque c'est le lien le plus approprié.

Bonsoir,
Mieloup, je ne pensais pas du tout au personnel d'Alpha 3 ou Alpha 4 dans mon post.
Vous êtes aux premières loges pour savoir combien d'heures sont effctués par les unités employées sur Paris. Vous êtes également les premiers informés des conditions d'hébergement. Et vous êtes très bien placé près des EGM de Maisons Alfort pour savoir par les GM ce que vous n'apprendrez pas pas la voie officielle.
Mais la situation est différente dans un état major de région de province où certaines personnes pensent encore que les GM se déplacent en Cruisair. (ok, je sais, j'exagère un peu.....)

Message perso: as tu été affecté un temps au peleton mobile de Romainville, Mieloup?

@ bientôt

elias a écrit:

Nous ne sommes pas résignés, mais force est de constaté que les instances de concertations ont un pouvoir assez limité chez les mobiles. Ne parlons même pas du CFMG.
Esclave moderne résume bien la situation. D'ailleurs lors de la "grogne", je ne suis pas persuadé qu'un mobile soit parti "manifester" sur les heures de service (mais je peux me tromper).
Les PDC ont un rôle de rapporteur plutôt qu'un rôle d'acteur entre le commandement et la "plèbe", quand la situation devient critique.
Dernier exemple en date: dans ma région, suite à des retards de paiement d'IJAT éxagérés, la concertation n'a pas suffit, il a fallu faire une grêve des T.A.
Voilà.

Enfin pour finir sur une note d'humour, sais-tu quelle est la phrase fétiche de certains gradés ou officiers quand ils sont poussés dans leurs derniers retranchements ?
" Si vous êtes pas content, faut aller voir la maison d'en face..." ou " Fallait faire CRS..."

Ah ah ah, les coquinous !

Il y a toujours pire... Mais on n'ose même pas l'imaginer....
Et il y à eu pire aussi...

La concertation en gendarmerie, c'est comme la politique de GUIMMOLET.

LA VIANDE POUR MOI ET L' OS POUR LE VOISIN ?

moblot2000 a écrit:

Et une question pour finir:

Y a t'il des GM dans le groupe de travail sur la concertation??

Oui, bien sûr, toutes les catégories et subdivisions sont représentées (militaires s'entend, pas de civil au titre de civil, seulement des experts civils).

De tête, ne connaissant pas la liste par coeur, j'en vois au moins 3 : un officier GR, un officier GM, et deux sous-off escadron.

Mais peut-être un ou deux de plus, je ne sais plus.

Et comme la majorité du GT est composée de GD, ces 3 personnels mobiles ne peuvent à eux seuls représenter significativement le monde mobile, donc on demande vos idées, car la concertation, cela ne concerne pas que le GT et les GD, mais bel et bien l'ensemble de la Gendarmerie.

Bonsoir,
A Greg et Mano, je dis:
Bravo et merci pour votre engagement dans ce groupe de travail et pour votre recherche du plus grand nombre possible d'avis.

Si vous êtes autorisés à communiquer sur le contenu des séances de travail du GT sur la concertation, j'ai encore une question:
les membres du groupe ont ils le même ressenti que celui qui transparait dans nos messages??

Ce n'est pas dévoiler uns secret que de dire si le changement est nécessaire, c'est que ce qui est en place ne marche pas (ou peu). La réussite tient sur la bonne volonté de ceux qui devraient systématiquement s'appuyer sur une concertation digne de ce nom et ça ne marche pas partout, très loin s'en faut. Enfin, la Gendarmerie change. Elle évolue dans un milieu différent et elle doit aussi évoluer dans le domaine du domaine social, des rapports humains, afin de se positionner intelligemment dans son nouveau "contexte".

En clair : la gendarmerie à papa, c'est fini. Et tous ensemble, nous devons construire la Gendarmerie de demain... Ça fait pompeux, voire neuneu, mais c'est bien le fond de l'histoire.

Gregthegrizzly a écrit:

En clair : la gendarmerie à papa, c'est fini. Et tous ensemble, nous devons construire la Gendarmerie de demain... Ça fait pompeux, voire neuneu, mais c'est bien le fond de l'histoire.

Greg, ces paroles semblent tout droit tirée d'un discours qu'a tenu le DG Parayre à Marseille, quelques mois avant son départ.


Mais comment diable si toi et moi, simple exécutants, nous connaissons ce discours, certains très hauts chefs ne l'appliquent pas ? Seraient-ils dispensés du devoir de loyauté envers leur chef ? Aurait-il un statut militaire particulier les autorisant à bafouer (je n'ai pas d'autre mot) l'autorité du Directeur Général ?

attends !

moi aussi je peux le citer l'autre...

"le pessimisme n'a plus lieu d'être, tant le contexte....." et merde je sais plus !