scission base / PSO-CFMG ?

Rappel du premier message :

Après la très timide participation des représentants du CFMG à la dernière session, et un rôle de plus en plus amenuisé dans la concertation à tous les niveaux (c'est peu de le dire...) pensez-vous qu'une scission est en train de se créer entre les sous-officiers et leurs représentants ?

Footeux,

Entièrement d'accord avec toi.

haddock a écrit:

pas plus de commentaires... il est vrai que la plupart de ces pantins de foire sont maintenant sur le forum des lèches : "GENDCOM"
pouah !

Personnellement, j'invite tout le monde à aller sur Gendcom, ce qui s'y passe est au moins aussi bien lu que ce qui s'écrit ici, et en prise directe avec "là haut".
Je crois qu'il est tout à fait possible d'y écrire la même chose qu'ici sans risquer quoi que ce soit. Personnellement c'est ce que je fais.
Après, c'est vrai que le forum Gendcom est beaucoup moins agréable et fonctionnel que G&C.

mais tu n'as pas plus de réponses ?
Et qui plus est si tu en avais, elle ne peuvent être utilisées comme réponses officielles ?

Donc, c'est comme ici, sauf que l'oeil de Moscou t'a identifié avec ton NIGEND, et qu'on doit y nager à contre-courant avec un ramassis de lèches boules

G&C, c'est quand même autre chose !

...et j'oubliais qu'il y intervient régulièrement le super PSO qui, parait-il, défend bec et ongles la DG..
un super PSO qui sert super à rien et qui super-lèche !

grandiose ! faramineux !

Salut mickael, j'ai relus avec attention ton tableau

http://mikelpt.free.fr/CFMG_tab_1.jpg

Puis je suis allé sur le site officiel de la gendarmerie

EFFECTIF TOTAL
de la gendarmerie est de 105440 personnels militaires (officiers,
sous-officiers et volontaires) et civils (fonctionnaires et ouvriers d’État).

5 802 officiers et 78 370
sous-officiers de gendarmerie : emplois directement
opérationnels ou nécessitant une expérience professionnelle fondée sur
l’alternance entre des emplois en unité
opérationnelle et des emplois en état-major.

237 officiers et 3821 sous-officiers
des corps techniques et de soutien de la gendarmerie: emplois
qui imposent des dispositions particulières découlant du statut militaire
(disponibilité et mobilité) ou une spécialisation poussée dans le domaine
administratif ou technique.

15285 gendarmes adjoints volontaires:
emplois opérationnels ou de soutien qui peuvent être tenus par des personnels
disposant soit d’une qualification professionnelle directement exploitable,
soit d’une formation élémentaire de courte durée.

1925 personnels civils :
emplois d’encadrement, d’experts ou de spécialistes dans les domaines
administratifs, logistiques et techniques non soumis aux exigences découlant du
statut militaire mais nécessitant l’emploi d’un professionnel.


Ne crois tu pas que certaines sous catégories sont trop représentées et d'autres pas assez.

Je partage depuis des années, tes vues sur les PSO gradés et PSO gendarmes à ma connaissance dans les autres armées, il n'y a que trois corps: engagés, sous-officiers et officiers (j'ai volontairement omis le corps des majors qui n' en est plus un).
Alors pourquoi pas chez nous ? Serait-t-on dans le"diviser pour mieux règner"

C'est fait!!!

Le Foo a écrit:

haddock a écrit:

pas plus de commentaires... il est vrai que la plupart de ces pantins de foire sont maintenant sur le forum des lèches : "GENDCOM"
pouah !

Personnellement, j'invite tout le monde à aller sur Gendcom, ce qui s'y passe est encore mieux vu que ce qui s'écrit ici, et en prise directe avec "là haut".
Je crois qu'il est tout à fait possible d'y écrire la même chose qu'ici sans risquer quoi que ce soit. Personnellement c'est ce que je fais.
Après, c'est vrai que le forum Gendcom est beaucoup moins agréable et fonctionnel que G&C.

Bonjour le Foo.
Personnellement je ne suis pas de cet avis.
Je ne polémique pas et respecte ton avis ainsi que
ceux d'autres comme je l'ai toujours mentionné..
Puisqu'ils lisent ce qu'il se passe ici autant rester ici..

A chacun sa guise de faire quant à moi j'ai mes raisons....
j'ai ma fierté et certains n'ont pas respecté leurs petits copains..
Faire parti du lot et que l'on se moque de moi, non, merci.

PSO GD 77 a écrit:

Oui, Domidor, nos membres CFMG sont tirés au sort parmi ceux qui se présentent volontaires.

Merci!
c'est donc a priori quand meme des volontaires c'est deja mieux !

haddock a écrit:

...

Donc, c'est comme ici, sauf que l'oeil de Moscou t'a identifié avec ton NIGEND, et qu'on doit y nager à contre-courant avec un ramassis de lèches boules

...

G&C c'est G&C, il n'est évidemment pas question de le fermer, même à terme. Si un jour je n'ai plus la foi en ce forum et que je préfère Gendcom, ou aucun des deux, alors je laisserai ma place de modo/admin, mais je n'en suis qu'un parmi la vingtaine que nous sommes actuellement, et ça n'empêchera absolument pas G&C de tourner.
A mon sens les deux forums sont complémentaires, pas concurrents. Nous avons l'avantage d'avoir une plus grande expérience avec G&C, mais aussi l'inconvénient de devoir modérer le cas échéant. Sur Gendcom, je ne me fais pas de souci, la modération n'aura pas beaucoup de boulot, justement parce que tout le monde est identifié par défaut.
Pour autant, je pense (et j'ai constaté) qu'il est tout à fait possible de poster là bas des messages qui bousculent un peu, et que cela ne pose aucun problème. Les limites sont en réalité (quasiment) les mêmes qu'ici (diffamations, insultes, qui deviennent publiques). Je ne crois pas qu'il faille voir "l'oeil de Moscou" partout. Oui, il est évident que tout ce que vous écrivez sur Gendcom est lu, mais il en est de même ici. Cela est lu pour être lu (c'est bien le but, non ?) et non pas décortiqué pour essayer de plomber untel ou untel.

Pour répondre à ANACRIM, oui, la répartition des effectifs du CFMG n'est pas strictement proportionnelle aux différents corps qui le composent. Les officiers (y compris CSTAGN) représentent en effet selon tes chiffres 5,7% (13% au CFMG), les sous/off CSTAGN et leurs 3,3% des effectifs constituent curieusement 8,8% du CFMG (et même éventuellement 10,1% avec le cas du commis greffier, remplacé le cas échéant par un CSTAGN). S'il y a des gagnants, il y a forcément des perdants pensez-vous ? Oui et non. Les sous-officiers de gendarmerie, qui constituent 74,3% des effectifs totaux, pèsent quand même 77,2% des effectifs du CFMG. Comment est-ce possible me direz-vous ??! Eh bien parce que certaines catégories de personnels ne sont pas représentées du tout : ainsi, les GAV, avec 0% de représentation au CFMG, sont bien loins de leurs 14,5% des effectifs totaux. Il en est de même des personnels civils, mais leur cas est différent puisqu'ils sont... civils.

Si l'on ôte ces catégories non représentées (à mon avis à tort pour les GAV), les officiers pèsent en réalité 6,8% des effectifs (contre une répresentation toujours de 13%), les sous-off CSTAGN 4,3% (et toujours 8,8% au CFMG), tandis que les sous/off de gendarmerie sont 88,8% des effectifs représentés (mais constituent seulement 77,2% du Conseil).

En ce sens, effectivement, certaines catégories de personnels sont sur-représentées au CFMG (CSTAGN, officiers), d'autres sous-représentées (sous-off gendarmerie), et d'autres encore pas représentées du tout !

Ok Mickael,

J'avais moi aussi réalisé les calculs et nous arrivons au même résultat.
Outre la sur-représentativité de certaines sous catégorie, qui a quand même à mon sens un impact non négligeable sur le vote d'une motion, comme toi je ne comprends pas la non représentativité de, excusez moi du peu, 15.295 engagés.

C'est trois fois plus, que le nombre de postes d'Officiers mais cela n'inquiète personne. Pas très démocratique tout ça
(5802 Officiers = 8 voix donc 15.295 engagés = 21 voix. Il n'y a pas un lézard là)

Enfin pour les civils, je suis également d'accord puisqu'ils bénéficient de représentations syndicales.
(Militaires pas de syndicat, civils de la défenses des syndicats.
Non c'est pas possible puisqu'on vous dit, qu'il n'y a pas de syndicat possible dans les armées

ANACRIM a écrit:

Ok Mickael,

... comme toi je ne comprends pas la non représentativité de, excusez moi du peu, 15.295 engagés.

C'est trois fois plus, que le nombre de postes d'Officiers mais cela n'inquiète personne. Pas très démocratique tout ça
(5802 Officiers = 8 voix donc 15.295 engagés = 21 voix. Il n'y a pas un lézard là)

Quelqu'un sait-il si c'est aussi le cas des autres CFM ?

Le Foo a écrit:

ANACRIM a écrit:

Ok Mickael,

... comme toi je ne comprends pas la non représentativité de, excusez moi du peu, 15.295 engagés.

C'est trois fois plus, que le nombre de postes d'Officiers mais cela n'inquiète personne. Pas très démocratique tout ça
(5802 Officiers = 8 voix donc 15.295 engagés = 21 voix. Il n'y a pas un lézard là)

Quelqu'un sait-il si c'est aussi le cas des autres CFM ?

Source : http://www.defense.gouv.fr/terre/votre_espace/communaute_terre/instance_de_concertation/historique/historique_du_conseil_de_la_fonction_militaire_terre

Décret du 30 décembre 1999
La
composition du CFMT est modifiée par l'augmentation du nombre d'Engagé
Volontaire de l'Armée de Terre et par l'introduction d'une distinction
entre le personnel sous contrat et le personnel de carrière. Par
ailleurs, les nouveaux membres, titulaires et suppléants, reçoivent une
formation spécifique destinée, dans le cadre de l'accomplissement de
leur fonction, à les familiariser au travail de groupe et à la prise de
parole en public. Enfin, la suppléance par siège est remplacée par la
création d'un groupe de suppléants par catégorie.


Je conclus de cette lecture, que du moins dans l'armée de terre, les engagés y sont représentés. D'autres sources ?

Pour continuer la réflexion, à la suite du discours de Gilles, je pense qu'il n'y a plus qu'une seule solution pour être un peu pris au sérieux, c'est la démission de tous les représentants de personnel.

Autrement on est reparti pour un tour - attendre le 1er janvier - attendre le Paques, attendre la Saint ou bling bling.

Ils ne laissent aucune autre alternative.

Je pense que tu es dans le vrai Astérix, assez de cette mascarade, une vrai concertation, ou rien.........

auront-ils le cran ?

Sans vouloir mettre le bazar dans la maison, je pense qu'il serait bon de tout remettre à plat et repartir sur de bonnes et nouvelles bases.
Ce que j'en pense!!!!
Raymond.

asterix a écrit:

Pour continuer la réflexion, à la suite du discours de Gilles, je pense qu'il n'y a plus qu'une seule solution pour être un peu pris au sérieux, c'est la démission de tous les représentants de personnel.

C'est à mon avis la seule et unique solution. Et en plus, ce sera efficace.

le souci quand ça commence à tanguer, c'est que là-haut ils savent très bien jouer avec nos peurs
du genre "oui, c'est pas le moment de foutre le bazar, vous porteriez une lourde responsabilité parce que nous sommes en période de (rayez la mention inutile) - élections présidentielles - élections législatives - élections européennes - élections municipales - élections cantonales - phase de transition importante (au choix : loi sur la programmation militaire, parité avec la police, livre blanc etc etc) - libération d'Ingrid Betancourt - arrivée de Ben Arfa à l'OM -

et coetera
et coetera

Et le gendarme, il rentre dans sa coquille parce que le gradé il fait les gros yeux
et en plus, quand ces conneries sont relayées et amplifiées par des imbéciles heureux du genre Mousquetaires, vous avez tout compris

lorsque la concertation n'a qu'une portée très limitée et que l'avis général ne semble pas être pris en considération, il n'y a plus lieu de se demander si le CFMG doit poursuivre, son rôle est de démissionner en bloc et de le faire savoir...

haddock a écrit:

le souci quand ça commence à tanguer, c'est que là-haut ils savent très bien jouer avec nos peurs
du genre "oui, c'est pas le moment de foutre le bazar, vous porteriez une lourde responsabilité parce que nous sommes en période de (rayez la mention inutile) - élections présidentielles - élections législatives - élections européennes - élections municipales - élections cantonales - phase de transition importante (au choix : loi sur la programmation militaire, parité avec la police, livre blanc etc etc) - libération d'Ingrid Betancourt - arrivée de Ben Arfa à l'OM -

et coetera
et coetera

Et le gendarme, il rentre dans sa coquille parce que le gradé il fait les gros yeux
et en plus, quand ces conneries sont relayées et amplifiées par des imbéciles heureux du genre Mousquetaires, vous avez tout compris

+ 1 Ils aiment bien aussi nous culpabiliser en nous disant "attention, vous fragilisez l'institution". T'inquiètes mon grand, elle a les reins solides la vieille dame même si elle a perdu sa tête depuis longtemps.

SERAIT de démissionner, à chacun de voir, mais il faut des c... pout le faire en bloc.

maverick a écrit:

SERAIT de démissionner, à chacun de voir, mais il faut des c... pout le faire en bloc.

C'est sûr mais à un moment donné, il faut prendre une décision et sortir de l'immobilisme.
La base n'y croit plus, des PSO et membres du CMFG nous disent qu'ils n'y croient plus. Alors qui y crois ? et qu'est ce qu'on fait ?

Quand j'écris que lors des ComPart j'ai trouvé que les échanges étaient francs et directs, je ne me prononce pas sur l'utilité et l'efficacité du système de représentation. On peut discuter sereinement ensemble, c'est bien, mais effectivement est-ce que cela fait progresser l'Institution dans le sens de l'intérêt général ? Je m'interroge parfois.

Que le CFMG démissionne ? Je ne sais pas si cela serait utile, surtout en ce moment de renouveau, mais effectivement si l'impression ressentie par les membres est que quoi qu'ils disent cela ne sert à rien (leurs avis ne sont pas pris en compte),, il doivent en tirer les conséquences. Après, certains doivent certainement penser que c'est le cas, et d'autres que ça n'est pas vrai. Obtenir un consensus là dessus me semble difficile, dans un sens ou dans l'autre.

De toutes façons, il vaut mieux cela, plutôt que ça reparte comme en 2001. Aujourd'hui, la boutique est la merci des cinq ou six mecs qui devant le trop plein finiront par partir ensemble à l'infirmerie.

Je pense que les irresponsables sont les politiques qui bradent la gendarmerie.
Il n'y a pas d'autres mots, je suis désolé. Et je peux mettre des noms si vous voulez :
- le parlement qui va autoriser la mise sous autorité directe des préfets.
( vous savez comment ça se passe : le moindre maire va aller se plaindre à la préfecture et quelque soient vos horaires, vous devrez avancer - S'il y avait des limites dans l'emploi, je ne dirais rien, mais, il n'y a pas de limites dans l'emploi des gendarmes, vous le savez,de jour, de nuit, et encore de jour et encore de nuit )
- le parlement va supprimer (avec l'accord de la DG bien sur ) les notions de service ordinaire et de service extra ordinaire soumis à demande et réquisitions ) -
- le président de la commission de la défense a l'intention de supprimer les réquisitions pour l'emploi de la force militaire. De fait, ils peuvent proclamer ce qu'ils veulent, mais ils retirent l'essentiel de ce qui fait que nous sommes militaires.
- Vous resterez soumis au pouvoir disciplinaire militaire. C'est étrange, on déplace tout, sauf ça. La seule raison et de continuer à traiter les gendarmes comme des corvéables à merci qui n'ont aucun moyen de se défendre, je dis bien aucun. Si au moins sur ce plan, il y avait une avancée.

Il est évident que la situation future, malgré les proclamations, est l'intégration dans la police, sans les avantages. A ce propos, il n'a pas été fait beaucoup de bruit au sujet du déménagement de la DG au Ministère de l'Intérieur. Pourquoi ? On va nous dire que ce n'est pas un secret, mais on n'a pas fait beaucoup de publicité là-dessus.
C'est en douce que la gendarmerie devient une force de seconde zone au service des préfets comme la DDE ou les Eaux et Forêts.

Ils font ce qu'ils ont prévu de faire, il y a plus de 15 ans. Tout le Maintient de l'Ordre va être sous l'autorité des nouveaux prévots et toute la sécurité intérieur sera policière.

Ils décident, ils ont pêut-être raison, mais n'ont pas raison de laisser les gendarmes en position de serfs, sans justice, sans droit à la parole. Non ils n'ont pas le droit de faire ça à ces hommes et à ces femmes qui n'ont pas démérité.

asterix a écrit:

De toutes façons, il vaut mieux cela, plutôt que ça reparte comme en 2001. Aujourd'hui, la boutique est la merci des cinq ou six mecs qui devant le trop plein finiront par partir ensemble à l'infirmerie.

Je pense que les irresponsables sont les politiques qui bradent la gendarmerie.
Il n'y a pas d'autres mots, je suis désolé. Et je peux mettre des noms si vous voulez :
- le parlement qui va autoriser la mise sous autorité directe des préfets.
( vous savez comment ça se passe : le moindre maire va aller se plaindre à la préfecture et quelque soient vos horaires, vous devrez avancer - S'il y avait des limites dans l'emploi, je ne dirais rien, mais, il n'y a pas de limites dans l'emploi des gendarmes, vous le savez,de jour, de nuit, et encore de jour et encore de nuit )
- le parlement va supprimer (avec l'accord de la DG bien sur ) les notions de service ordinaire et de service extra ordinaire soumis à demande et réquisitions ) -
- le président de la commission de la défense a l'intention de supprimer les réquisitions pour l'emploi de la force militaire. De fait, ils peuvent proclamer ce qu'ils veulent, mais ils retirent l'essentiel de ce qui fait que nous sommes militaires.
- Vous resterez soumis au pouvoir disciplinaire militaire. C'est étrange, on déplace tout, sauf ça. La seule raison et de continuer à traiter les gendarmes comme des corvéables à merci qui n'ont aucun moyen de se défendre, je dis bien aucun. Si au moins sur ce plan, il y avait une avancée.

Il est évident que la situation future, malgré les proclamations, est l'intégration dans la police, sans les avantages. A ce propos, il n'a pas été fait beaucoup de bruit au sujet du déménagement de la DG au Ministère de l'Intérieur. Pourquoi ? On va nous dire que ce n'est pas un secret, mais on n'a pas fait beaucoup de publicité là-dessus.
C'est en douce que la gendarmerie devient une force de seconde zone au service des préfets comme la DDE ou les Eaux et Forêts.

Ils font ce qu'ils ont prévu de faire, il y a plus de 15 ans. Tout le Maintient de l'Ordre va être sous l'autorité des nouveaux prévots et toute la sécurité intérieur sera policière.

Ils décident, ils ont pêut-être raison, mais n'ont pas raison de laisser les gendarmes en position de serfs, sans justice, sans droit à la parole. Non ils n'ont pas le droit de faire ça à ces hommes et à ces femmes qui n'ont pas démérité.

J'approuve entièrement ce que vient de dire le petit gaulois

oui et c est dit correctement bravo !!!!!!!

asterix a écrit:

De toutes façons, il vaut mieux cela, plutôt que ça reparte comme en 2001. Aujourd'hui, la boutique est la merci des cinq ou six mecs qui devant le trop plein finiront par partir ensemble à l'infirmerie.

Je pense que les irresponsables sont les politiques qui bradent la gendarmerie.
Il n'y a pas d'autres mots, je suis désolé. Et je peux mettre des noms si vous voulez :
- le parlement qui va autoriser la mise sous autorité directe des préfets.
( vous savez comment ça se passe : le moindre maire va aller se plaindre à la préfecture et quelque soient vos horaires, vous devrez avancer - S'il y avait des limites dans l'emploi, je ne dirais rien, mais, il n'y a pas de limites dans l'emploi des gendarmes, vous le savez,de jour, de nuit, et encore de jour et encore de nuit )
- le parlement va supprimer (avec l'accord de la DG bien sur ) les notions de service ordinaire et de service extra ordinaire soumis à demande et réquisitions ) -
- le président de la commission de la défense a l'intention de supprimer les réquisitions pour l'emploi de la force militaire. De fait, ils peuvent proclamer ce qu'ils veulent, mais ils retirent l'essentiel de ce qui fait que nous sommes militaires.
- Vous resterez soumis au pouvoir disciplinaire militaire. C'est étrange, on déplace tout, sauf ça. La seule raison et de continuer à traiter les gendarmes comme des corvéables à merci qui n'ont aucun moyen de se défendre, je dis bien aucun. Si au moins sur ce plan, il y avait une avancée.

Il est évident que la situation future, malgré les proclamations, est l'intégration dans la police, sans les avantages. A ce propos, il n'a pas été fait beaucoup de bruit au sujet du déménagement de la DG au Ministère de l'Intérieur. Pourquoi ? On va nous dire que ce n'est pas un secret, mais on n'a pas fait beaucoup de publicité là-dessus.
C'est en douce que la gendarmerie devient une force de seconde zone au service des préfets comme la DDE ou les Eaux et Forêts.

Ils font ce qu'ils ont prévu de faire, il y a plus de 15 ans. Tout le Maintient de l'Ordre va être sous l'autorité des nouveaux prévots et toute la sécurité intérieur sera policière.

Ils décident, ils ont pêut-être raison, mais n'ont pas raison de laisser les gendarmes en position de serfs, sans justice, sans droit à la parole. Non ils n'ont pas le droit de faire ça à ces hommes et à ces femmes qui n'ont pas démérité.

No comment ! tout est dit... c'est mon raisonnement aussi quelque part .. belle approche parce que réaliste..

bravo Astérix, la sagesse a parlé

Très belle synthèse
t'es dans le vrai asterix

asterix a écrit:

De toutes façons, il vaut mieux cela, plutôt que ça reparte comme en 2001. Aujourd'hui, la boutique est la merci des cinq ou six mecs qui devant le trop plein finiront par partir ensemble à l'infirmerie.

Je pense que les irresponsables sont les politiques qui bradent la gendarmerie.
Il n'y a pas d'autres mots, je suis désolé. Et je peux mettre des noms si vous voulez :
- le parlement qui va autoriser la mise sous autorité directe des préfets.
( vous savez comment ça se passe : le moindre maire va aller se plaindre à la préfecture et quelque soient vos horaires, vous devrez avancer - S'il y avait des limites dans l'emploi, je ne dirais rien, mais, il n'y a pas de limites dans l'emploi des gendarmes, vous le savez,de jour, de nuit, et encore de jour et encore de nuit )
- le parlement va supprimer (avec l'accord de la DG bien sur ) les notions de service ordinaire et de service extra ordinaire soumis à demande et réquisitions ) -
- le président de la commission de la défense a l'intention de supprimer les réquisitions pour l'emploi de la force militaire. De fait, ils peuvent proclamer ce qu'ils veulent, mais ils retirent l'essentiel de ce qui fait que nous sommes militaires.
- Vous resterez soumis au pouvoir disciplinaire militaire. C'est étrange, on déplace tout, sauf ça. La seule raison et de continuer à traiter les gendarmes comme des corvéables à merci qui n'ont aucun moyen de se défendre, je dis bien aucun. Si au moins sur ce plan, il y avait une avancée.

Il est évident que la situation future, malgré les proclamations, est l'intégration dans la police, sans les avantages. A ce propos, il n'a pas été fait beaucoup de bruit au sujet du déménagement de la DG au Ministère de l'Intérieur. Pourquoi ? On va nous dire que ce n'est pas un secret, mais on n'a pas fait beaucoup de publicité là-dessus.
C'est en douce que la gendarmerie devient une force de seconde zone au service des préfets comme la DDE ou les Eaux et Forêts.

Ils font ce qu'ils ont prévu de faire, il y a plus de 15 ans. Tout le Maintient de l'Ordre va être sous l'autorité des nouveaux prévots et toute la sécurité intérieur sera policière.

Ils décident, ils ont pêut-être raison, mais n'ont pas raison de laisser les gendarmes en position de serfs, sans justice, sans droit à la parole. Non ils n'ont pas le droit de faire ça à ces hommes et à ces femmes qui n'ont pas démérité.

Je suis tout à fait d'accord avec toi astérix.

Comme on le dit chez moi : " ca c'est fait..."

Bravo axtérix.

Maintenant, dans ce cas de figure de force de cette représentativité, les membres du conseil ne devrait-il pas appliquer la devise de nos anciens anciens anciens dévoués à la Reine

UN POUR TOUS ET TOUS POUR UN CONTRE la politique de l'autruche mis en place par nos têtes pensantes qui nous commandent et qui prennent nos collègues volontaires pour des c..s alors qu'ils défendent nos idées de terrain lors des réunions pour l'amélioration de notre quotidien