ASSURANCE MALADIE : DANGER

Patrick, mésentente entre Direction CNAM et Gouvernement ! Ci-joint déclaration de M. WOERTH, ministre du Budget et des Comptes Publics !
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Assurance maladie
Woerth: «aucune remise en cause du remboursement des affections longue durée»

mardi 24 juin 2008, 12h44 | AFP -LE PARISIEN


«Il n'y aucune remise en cause du remboursement à 100% des affections longue durée» (ALD), a assuré mardi matin sur France Culture le ministre du Budget et des Comptes publics Eric Woerth, réagissant à une proposition du directeur de l'Assurance maladie Frédéric van Roekeghem.

M. van Roekeghem a proposé mardi dans les Echos qu'un nouveau plan de redressement de l'ordre de 3,2 milliards d'euros à partir de 2009, passe notamment par une réduction du taux de prise en charge de certains médicaments des patients - ceux «à vignette bleue» - souffrant d'affections longue durée (ALD), qui ne seraient remboursés par l'assurance maladie qu'à 35% au lieu de 100% actuellement, les organismes complémentaires (mutuelles, assurance, etc) prenant alors en charge la différence (65%).

Huit millions de personnes sont atteintes en France d'une ALD.

http://www.leparisien.fr/home/info/faitsdivers/articles/WOERTH-AUCUNE-REMISE-EN-CAUSE-DU-REMBOURSEMENT-DES-AFFECTIONS-LONGUE-DUREE_298587036

MERCI A MARSOUIN

Pour cette mise au point sur cette dernière info. Néanmoins pensons à "protéger notre protection sociale" nous avons tous des enfants, pensons-y....

A noter cher amis que ce " brave " Denis Kesler le " bien " nommé était en 1968 un gauchiste maoîste tendance garde rouge qui à l'époque voulait pendre les patrons par leurs tripes à un croc de boucher .
Les temps ont changés puisque le voilà devenu un medef pur et dur pret à pendre les ouvriers et employés qui refusent les délocalisations pour les pays à bas coups .
Il faut dire à la décharge de ce triste sire que bon nombre de révolutionnaires et maoîste de cette époque sont tous devenus des hauts fonctionnaires ou des patrons du cac 40, quand ils ne sont pas les deux .
Donc dans la journée sur les baricades à lancer des pavés sur les flics et le soir cette jeunesse dorée se retrouvait chez " Castel " pour champagne et caviar .
Mes pauvres amis prolos on se fera toujours baiser par tous ces bobos .
En cas de remise en cause de la sécu par tous ces salopards se serait une insulte à la résistance et au sacrifice de ces hommes qui ont voulu faire une société plus juste et républicaine .
Moi j'hésiterais pas à sortir le fusil à pompe pour défendre notre sécurité sociale .
Restons vigilant .

Ou la la doucement bullit doucement mon ami tu es sur un site de gendarme et de citoyen alors laissons le politique à la porte de ce forum, les rouges les bleus nous les "mili" on s'en fout de la couleur nous sommes défenseurs de la république pas de politique ici bas mon ami sinon ca va dégénérer mignon et trés rapidement. mais je suis d'accord avec toi il faut se battre pour garder notre systéme de santé.

Je ne suis ni rouge ni bleu mais juste un citoyen " basic" mais républicain et laîc dans l'âme donc pas de politique mais une grande vigilance car des intérets privés aimeraient privatiser la sécu car il y a beaucoup d'argent à faire .
Faîtes bien attention regardez le système Américain tu n'as pas un rond tu créves et tu t'endettes pour payer ton opération .
Ce serait un sacrilège de privatiser la sécu pensez à vos péres ou grands péres qui ce sont battu pour la résistance et le projet d'une société plus juste, nous n'avons pas le droit de laisser faire car sinon il ne faudra pas venir pleurer nous sommes tous prévenus à nous de nous battre avec des moyens légaux évidement mais si cela ne suffisait pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Sur ce sujet, je ne suis pas peu fier, ma femme est passée sur la chaîne public Sénat aujourd'hui ! Un petit reportage de quelques minutes.

Heu!!!!!!!!! ça fait quoi d'avoir épousé une star ?

Rien !

stnono a écrit:

Ou la la doucement bullit doucement mon ami tu es sur un site de gendarme et de citoyen alors laissons le politique à la porte de ce forum, les rouges les bleus nous les "mili" on s'en fout de la couleur nous sommes défenseurs de la république pas de politique ici bas mon ami sinon ca va dégénérer mignon et trés rapidement. mais je suis d'accord avec toi il faut se battre pour garder notre systéme de santé.

Et oui cher ami et comme je l'ai déjà expliqué sur ce forum nous sommes dans un débat politique. Dès l'instant que l'on choisi de proposer, d'amender, de défendre et de soutenir une revendication (la libre expression citoyenne), une institution (la gendarmerie), un groupement d'intéret collectif (la sécu) NOUS ENTRONS DANS UNE DEMARCHE POLITIQUE.

La grandeur des individus engagés pour la défense individuelle d'intérets collectifs fait qu'ils peuvent obtenir satisfaction. (c'est lourd mais je n'ai pas trouvé de phrase plus simple pour illustrer mon propos)

Les grandes réformes sociales ont toujours été acquises suite à une mobilisation populaire, les élus de la nation ensuite transposant dans les textes ces revendicactions.

IL ne faut pas confondre la politique de parti, et ce qu'elle représente de négatif, avec un engagement collectif. Collectif bien souvent formé d'individus d'horizons philosophiques diversifiés.

Ouf, j'espère avoir été clair.....

Les seuls avec qui je ne discute pas ce sont les racistes, les extrémistes religieux de tout poil, bref tous les cons quoi !

[quote="bulitt"]A noter cher amis que ce " brave " Denis Kesler le " bien " nommé était en 1968 un gauchiste maoîste tendance garde rouge qui à l'époque voulait pendre les patrons par leurs tripes à un croc de boucher .

Oh que oui, comme tu as raison, depuis ils foutent une sacré merde ces "je sais tout j'oublie mes ving ans"

bulitt a écrit:

Je ne suis ni rouge ni bleu mais juste un citoyen " basic" mais républicain et laîc dans l'âme donc pas de politique mais une grande vigilance car des intérets privés aimeraient privatiser la sécu car il y a beaucoup d'argent à faire .
Faîtes bien attention regardez le système Américain tu n'as pas un rond tu créves et tu t'endettes pour payer ton opération .
Ce serait un sacrilège de privatiser la sécu pensez à vos péres ou grands péres qui ce sont battu pour la résistance et le projet d'une société plus juste, nous n'avons pas le droit de laisser faire car sinon il ne faudra pas venir pleurer nous sommes tous prévenus à nous de nous battre avec des moyens légaux évidement mais si cela ne suffisait pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D'accord avec bulitt, on se dirige tranquillement mais surement vers le système américain qui veut que seuls les nantis pouvant se payer une assurance ont le droit aux soins.
D'ailleurs ça a déjà commencé : le déremboursement de centaines de médicaments, la taxe sur les transports et les boites de médicaments supportés par les SEULS malades, l'augmentation des cotisations aux mutuelles, sans oublier les CSG, CRDS qui devaient rappelons nous assainir le trou de la sécu. Ne nous y trompons pas, aujourd'hui "le truc" n'est pas passé, mais il reviendra dans quelques temps sous une autre forme et petit à petit l'oiseau fait son nid.

JLM a écrit:

on se dirige tranquillement mais surement vers le système américain qui veut que seuls les nantis pouvant se payer une assurance ont le droit aux soins.

Le système américain c'est 46 millions de personnes sans aucune couverture santé.
C'est bien de le dire, le re-dire, et le répéter encore, à nos chers élus.

J'ai bien connu le système Monégasque, aucun problèmes avec ces compagnies d'assurances privées qui gèrent le risque maladie acc.travail.....Mais, oui il y a un mais: pas d'arrêt de 3 mois pour une simple angine !
Maintenant il y a aussi le système agricole chez nous et qui ne parle pas de trou sans fond!
A mon avis, ce que j'ai vu de la S.Sociale me dicte qu'elle devrait déja faire le ménage chez elle avant de regarder chez les assurés !

patoche11 a écrit:

J'ai bien connu le système Monégasque, aucun problèmes avec ces compagnies d'assurances privées qui gèrent le risque maladie acc.travail.....Mais, oui il y a un mais: pas d'arrêt de 3 mois pour une simple angine !
Maintenant il y a aussi le système agricole chez nous et qui ne parle pas de trou sans fond!
A mon avis, ce que j'ai vu de la S.Sociale me dicte qu'elle devrait déja faire le ménage chez elle avant de regarder chez les assurés !

Ce n'est pas un argumentaire cher ami, mais un constat. Or dans un dossier aussi complexe que celui de la protection sociale nous ne pouvons pas utiliser de type d'exemple sans tomber dans le populisme, rien à voir avec être populaire.

Je ne nie pas les abus, dans chaque profession nous pourrions en faire une revue d'effectif, mais c'est un autre débat.

Je vous propose si vous le souhaitez devous livrer mes idées sur le sujet.

A bientôt je pars bosser.

De l'idéal à l'essentiel

Comment aborder le sujet ? Faut-il remuer les susceptibilités ? je crains que oui, je vais tenir des propos assez durs, ceux qui me connaissent ne seront pas surpris.
Je précise néanmoins que j'ai été trésorier d'une mutuelle professionnelle et que je suis toujours administrateur d'une section départementales d'une mutuelle nationale.

Imaginons un gros gâteau (cotisations/prestations) mais qui se mange en parts inégales

- La Caisse Nationale d'Assurance Maladie : elle est présidée par la CFDT depuis 1996, avant c'était FO qui, dit on, finançait par ce biais sa formation syndicale. Les Caisses Régionales et Locales sont aussi présidées par un Conseil d’Administration à direction syndicale..
- les mutuelles : nous trouvons beaucoup de syndicalistes dans les CA ...
- Les assureurs privés, depuis 20 ans : ils ont une particularité due à leurs prérogatives, ils peuvent faire du dumping commercial en acceptant de perdre de l'argent sur les risques maladies tant ils dégagent par ailleurs de profits.
- et maintenant les banques assurances : elles ont un avantage énorme, elles connaissent parfaitement l'état de santé physique et mentale de leur client....
IL EST VRAI QUE LES PARTS DU GATEAU SONT INEGALES. C'est pourquoi les libéraux souhaitent la disparition de l'Assurance Maladie au profit du privé. Claude Bébéard ne cesse pas depuis 20 ans de faire du lobbying sur ce dossier. Imaginez un peu qu’un peu plus que l’équivalent du budget de l’Etat français ne passe pas par les caisses du privé. Quel manque à gagner ….

Les pâtissiers, qui sont-ils ?

Evidemment, ce sont les malades, et que constate-t-on depuis 2002 ?
- diminution des budgets de la recherche, de la santé, des hôpitaux (notamment en matière d'investissement)
- fermeture d'unités hospitalières qui pourraient être affectées à la prévention, (commencé avant 2002...)
- dégradation de la médecine du travail, qui pourtant exerçait un rôle primordial de prévention,
- dégradation des conditions de travail, que l’on constate aujourd’hui par l'explosion des maladies professionnelles et la souffrance au travail ...
- déremboursement de médicaments, augmentation de certains actes ...
La mode aujourd'hui est à l'économie sur les soins et la médecine de ville.

Et maintenant , comment réaliser une bonne cuisine ?

En définissant les besoins réels à tous les niveaux :
- Prévention tout au long de la vie, cela nécessite une médecine scolaire de qualité, une médecine du travail reconnue, écoutée et active au niveau des conditions de vie au travail.
- Un budget des hôpitaux au service des malades
- La nécessité de créer des centres de soins locaux, notamment en dotant et en regroupant les structures de prévention contre les conduites addictives (tabac, drogue, alcool, médicaments, etc.). Ils sont trop éloignés et dispersés.
- La prise en charge de la totalité des remboursements par l'assurance maladie (On peut s’interroger sur la nécessité de maintenir des mutuelles), ne laissant aucune place, aucun marché au système assurantiel.
- Création d'un cinquième risque (dépendance)

Ainsi il sera aisé d'établir les besoins et d'adapter le financement.

Si l'on souhaite une société plus juste et équitable, nous devons nous poser les bonnes questions. La CMU a été créee par le gouvernement Jospin. Elle intervient pour les plus défavorises. Par contre "les travailleurs pauvres", les précaires et temps partiels qui dépassent le seuil de quelques euros n'ont pas les moyens de se payer une complémentaire. Ils passent au travers du système de soins…
En outre les mutuelles sont attaquées de toutes parts par les assureurs, à terme leur existence est menacée.

Les vérités et les exceptions de 1945 ne sont plus les mêmes aujourd'hui, les besoins non plus. La fraternité (devise de la république) est le complément direct de liberté. Or il ne peut pas il avoir de liberté si nous vivons une absence d'égalité, car, sans cette solidarité il n’y a pas de choix réel, mais des choix contraints. Il s'agit bien là de l'accès pour tout le monde à des soins de qualité quand l'espérance de vie ne cesse de s'allonger.

En 1990, Michel Rocard proposait le transfert des cotisations de l'assurance maladie du salaire vers les revenus, avec un type de calcul inversement proportionnel à ceux-ci. L'ensemble de la mesure a été rejeté. Syndicalement, à l'époque je faisais parti des opposants à ce projet. Peut être à l'époque avait-il raison ?

Il nous appartient de convaincre de la nécessité d'une grande réforme mais pas d'un replâtrage de plus. Le débat est ouvert.


Article que j'ai écrit il y a plusieurs mois et toujours d'actualité malheureusement....
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Qu'il y ai des réformes à faire pourquoi pas , des économies à faire sans doute au niveau de la paprasserie mais en aucun cas nous ne devons abandonner notre système par répartition qui est quoiqu'en dise ou que certains disent est le meilleur système de soins qu'il puisse y avoir au monde .
Combien d'étrangers dans la CEE ou or CEE rêvent de venir se faire soigner en France ?
Regardez nos amis Anglais qui sont obligé d'attendre des mois dans leur pays pour ce faire opèrer de l'appendicite, en France il me semble que dans un cas indentique vous êtes admis dans l'heure à l'hopital .
Les " décideurs " qui pensent pour nous ( dormons tranquile ) ne privatiserons pas d'un coup le système ils ne sont pas bête mais par petites touches et en nous rabachant chaque année le même discourt usé qu'il n'y plus d'argent dans les caisses que le trou est abyssal et sans fin .Ces gens là ont trop peur de la rue et vous le savez mieux que moi chers gendarmes, les politiques font dans leurs pantalons quand le peuple les défis dans la rue voyez les ordres et contres ordres que vous recevez lorsque vous faites face aux manifestants .
Nous sommes tous concernés jeunes, actifs, retraités restons vigilant si " ils " sentent qu'il y aura du répondant en face " ils "ne bougerons pas .

Bonne nouvelle, d'après les actualitées de ce jour la fermeture de l'hopital de Carhaix ( Finistère ) serait ajournée comme je vous le disais précédement les décideurs ont le trouillométre à zéro au vu des manifs de plus en plus déterminées qui se déroulent devant la préfecture de Quimper .
Ils valaient mieux qu'ils reculent car certain étaient prêt à faire rotir le réprésentant de l'état en foutant le feu à la kermesse .
Quand on veut on peut .
Peut être que l'hopital de Carhaix ne sera pas le Plogoff de la décénie , à voir .

ALD : les mutuelles ne veulent pas des déremboursements

France Info - 18:26

Transférer les remboursements de certains médicaments des malades atteints d’affections de longue durée (ALD) aux mutuelles ? L’idée, évoquée par le directeur de l’assurance maladie puis par Eric Woerth, fait bondir la Mutualité française. Elle appelle les partenaires sociaux à s’y opposer eux aussi.

Le gouvernement ne rendra sa décision définitive que le 15 juillet, après avoir pris connaissance de l’avis du Conseil de l’assurance maladie (Cnam). Mais après seulement deux jours de cafouillages, les mutuelles prennent les devants. Pas question pour elles de prendre en charge les remboursements que la Cnam n’assurerait plus.

Pour Jean-Pierre Davant, le président de la Mutualité française, qui regroupe 95% des mutuelles de santé, “la prise en charge des maladies très graves (…) mérite plus de considération que des décisions ponctuelles de transfert, prises dans l’urgence et dictées simplement par la conjoncture”. Selon lui, cette proposition, sur laquelle il n’a pas été consultée, serait même dangereuse.

Et en plus les infos disaient un forfait de 50€ annuel sur la pharmacie alors que je viens d'apprendre par ma caisse qu'il y a 2 fois 50€00 le deuxième forfait distinct étant pour les actes médicaux et paramédicaux ( transports, actes médicaux, kiné, infirmières etc)....Pas mal pour moi qui ait cotisé et qui ai réglé à la CPAM 1,5 millions sur mon indemnité (jugement) ! Je ne parle pas de la tierce personne versée à la CPAM 06 qui me l'a refusée (80 000 €) ! Ca c'est la plus belle esbrouffe que l'on m'ai faite !

Monsieur BULITT connaissez-vous l'article L3212

puisque l'on parle chiffre voilà un lien (voir discours d'ouverture de Seguin)

http://www.secteurpublic.fr/public/article/la-situation-et-les-perspectives-des-finances-publiques.html?id=13726&rub=8271&date

Monsieur JEAN LUC LUMEN:

L'article L3212 est connu :
c'est l'article qui traite de l'hospitalisation à la demande d'un tiers, on ne va pas relancer la polèmique. On ouvre un nouveau sujet et on

Stella.....Non vous ne le connaissez pas mais pas du tout sinon vous n'écririez pas cette ineptie.

Lisez le correctement puis nous en reparlerons quand vous aurez réfléchie aux sens, de se passage de l’article L3212

« ou à défaut selon la notoriété publique »
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Jean-Luc LUMEN a écrit:

Stella.....Non vous ne le connaissez pas mais pas du tout sinon vous n'écririez pas cette ineptie.

Lisez le correctement puis nous en reparlerons quand vous aurez réfléchie aux sens, de se passage de l’article L3212

« ou à défaut selon la notoriété publique »
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Malheureusement pour toi jean luc il n'y a pas de fumée sans feu et à te relire dans l'ensemble des posts que tu as laissé sur le forum, nombreux sont je pense, ceux qui comme moi, même si ne te le dise pas, que visiblement, tu as un problème.

effectivement dés les premiers posts, j'avais remarqué que JL LUMEN avait un .........problème.
Si l'article L3212,lui a été appliqué, c'est que vraiement il a mis en danger la Socièté, car je connais bien le préfet et le proc de mon département, et pour en arriver là........

pbqg1961 a écrit:

puisque l'on parle chiffre voilà un lien (voir discours d'ouverture de Seguin)

[url=http://www.secteurpublic.fr/public/article/la-situation-et-les-perspectives-des-finances-publiques.html?id=13726&rub=8271&date

http://www.secteurpublic.fr/public/article/la-situation-et-les-perspectives-des-finances-publiques.html?id=13726&rub=8271&date[/quote[/url]]

Je viens de passer 15 jours à la campagne, ballade, pêche, grillades, potes et .... Loin de tout souci. J'étais malgré tout impatient de retrouver le forum...

CHAQUE CITOYEN DEVRAIT AVOIR OBLIGATION DE LIRE LE DISCOURS DE SEGUIN, quelque soit ses opinions...

Ainsi nous aurions moins de mal pour rétablir la puissance publique à sa juste place.

Les médecins et l'Assurance-maladie renvoient leurs négociations à septembre

AP | 25.07.2008 | 18:13

Les syndicats de médecins et l'Assurance-maladie ont décidé vendredi de renvoyer à la rentrée de septembre la conclusion de leurs négociations sur une revalorisation des honoraires à 23 euros pour les généralistes, conditionnée à la poursuite de la maîtrise des dépenses de santé, a annoncé l'Union nationale des caisses d'assurance-maladie (UNCAM).
L'UNCAM et les syndicats avaient initialement prévu de conclure leurs discussions vendredi en début d'après-midi. Par ailleurs, le cabinet de la ministre de la Santé Roselyne Bachelot a annoncé vendredi qu'un communiqué de presse serait diffusé mardi prochain concernant les nouvelles mesures d'économie que le gouvernement entend prendre en matière de dépenses de santé..........

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/social/20080725.FAP7001/les_medecins_.html

Citation :

CHAQUE CITOYEN DEVRAIT AVOIR OBLIGATION DE LIRE LE DISCOURS DE SEGUIN, quelque soit ses opinions

Bonour Patrick , je suis à 200 % d'accord avec toi .En effet , il fait preuve à la place qui est la sienne d'une impartialité peu commune et d'une grande clairvoyance sur les dysfonctionnements grandissants de notre société !!!!!Vraiment cela fait du bien de savoir qu'il en existe au plus haut sommet de la pyramide . .....képi bas Monsieur SEGUIN !!!!