Lettres aux candidats par AG&C, reponse du parti socialiste.

Rappel du premier message :

La réponse du parti socialiste à la lettre adressée aux candidats par l'Association Gendarmes et Citoyens vient de nous parvenir par courriel.
Nous ouvrons un nouveau fil de discussions le dernier ayant été largement pollué.

http://sites.google.com/site/assogendarmesetcitoyens/COMMUNIQUES/reponsedupartisocialistealalettreadresseeparlassociationgendarmescitoyens

Bonne lecture.

On ne pourra donc jamais parler de notre avenir et y adjoindre un thème politique (qui sont indissociable, n'en déplaise à certain/certaines...) sans que la passion envenime le débat...

Cher Chabalou, je tiens à te rassurer: le forum n'a jamais eu besoin de monter qui que ce soit contre n'importe qui d'autre!
En fait, les gendarmes de TOUS grades/services/poids... sont bien assez grands pour se foutre sur la truffe sans avoir besoin de nous pour les pousser!

Si le respect et la compréhension de l'autre était une des vertues cardinales de notre institution, ca se saurait et on aurait pas autant d'histoires sordides dans la maison (va lire le post de LERETOURDUGUARDIAN pour voir de quoi je parle...)

Maintenant, ce sujet en couvre un autre non moins sensible: l'élection présidentielle et celle du futur décideur de la nation (et notre futur big boss donc!)

Il est NORMAL (si,si!) que nous ne soyons pas tous d'accord sur les tenants et les aboutissants de ce scrutin, mais je préfère en parler et essayer de faire remonter des idées peut-être à contre courant dans l'intérêt du plus grand nombre que de regarder la maison finir de couler (ça, c'est naïf, mais c'est mon envie, et je ne suis pas le seul!), peu importe finalement qui sera l'heureux(se) élu(e)

Maintenant, libre à tous de croire ou pas à la démarche de ce forum, mais mieux vaut cette démarche qu'un silence pesant qui vaudrait acceptation de tout, le pire comme le meilleur( même si pour le moment, le meilleur se fait attendre, mais on a fait quelques progrès...)

La route reste longue, à nous d'essayer de la dégager...

Tout à fait exact l'ami.

Et ce forum ne veut rien démontrer du tout puisqu'il s'agit d'un lieu de débat et non d'un lieu de "mots d'ordres" !!

Ce n'est pas le forum en tant qu'identité qui oppose telle ou telle catégorie, telle ou telle personne, mais bien les forumeurs à titre INDIVIDUEL.

Et si je ne connais Chabalou, il ne me connait pas non plus, et si mes questions dérangent, je n'y peux rien.

Si défendre ses idées, ses convictions est mal compris, pour moi il ne s'agit que de combativité et rien d'autre et surtout pas d'agressivité.

En conclusion, certains attendent autre chose d'un forum, le tout est de savoir quoi ! Mais un forum n'est qu'un lieu de débat, pour des décisions, il faut aller plus loin et s'impliquer dans une association, dans les organes de concertation, ou autres....

Vous vous trompez de combat, une fois de plus.

Cordialement

Après, rien n'interdit aux autres candidats à la présidentielle de faire des annonces pour essayer de nous séduire .....

Gandalf a écrit:

Après, rien n'interdit aux autres candidats à la présidentielle de faire des annonces pour essayer de nous séduire .....

chapomoux a écrit:

je ne saisis pas quel mal il y a à tendre la gamelle là où la nourriture est meilleure................quand on connait 'estime de notre cher président pour la gendarmerie qu'il a vite fait de foutre au placard et fait fermer sa bouche dès qu'il est arrivé on se demande bien pourquoi en redemander et ça c'est pas de la politique, c'est le constat d'un retraité comme d'autres, qui pour défendre les droits de leurs jeunes camarades et améliorer leur vie quotidienne pourraient bien aller donner leur voix du côté où on peut espérer un changement.

je suis apolitique pour des raisons qui me sont personnelles mais je ne suis pas maso et je n'irai pas vers celui qui me foutra un coup de bâton derrière les oreilles..........................

CQFD

chabalou a écrit:

La vie ne s'arrête pas quand on enlève l'uniforme c'est ca aussi être Gendarme et Citoyen !!!

On se demande ce qu'on fout derrière notre écran pendant nos jours de repos.

chabalou a écrit:

" Et vous, prêtez vous attention à vos camarades et leurs problèmes ? Pas sûr, trop occupés à votre personne.

(cela, c'est de Christian mon cher Nardo)
Sans dec, tu crois que les retraités qui sont dans les diverses assos, les mecs et filles qui postent ici, ne pensent qu'à eux ?

Mais ils ont quoi à gagner à s'intéresser à leur ancienne Arme, alors qu'ils pourraient se la couler douce en nous laissant nous démerder avec nos problèmes, comme leurs prédécesseurs ont fait avec eux ? ?

Tous ceux qui postent ici, actifs ou civils, ils ne seraient pas mieux dans leur jardin, à retourner la terre pour préparer les plants de tomates ?

Les membres de notre équipe qui se sont retrouvés seuls parce que leur épouse ou compagne ne supportaient plus le temps que nous passions ici en plus du boulot, tu crois vraiment qu'ils ne pensaient qu'à leur nombril ?

Désolé, je suis pressé, j'ai posé mon seul WE de repos du mois pour assister à l'assemblée générale de A G&C et je suis, comme dab, en retard.

Je ne me reconnecterai qu'à mon retour, dimanche soir.

Cordialement également.

Extrait du post de Nardo :
chabalou a écrit: " Et vous, prêtez vous attention à vos camarades et leurs problèmes ? Pas sûr, trop occupés à votre personne.

Non Nardo, c'est pas Chabalou qui a écrit cela, il fait une citation, tu as mal lu !!!!!! très mal lu, désolé.
=====================
Mais il n'en reste pas moins que lui peut se permettre la critique, mais de son côté, il n'admet pas que l'on puisse le faire à son encontre en retour.

Il est persuadé que beaucoup pensent comme lui, mais ce remet-il, lui, en cause ? Comment sait-il que beaucoup sont derrière lui ? La différence avec nous, les membres de l'équipe (je ne parle pas des adhérents de l'association car je n'en fais pas partie) c'est que nous n'avons pas la prétention de faire de la conversion, nous sommes juste là pour qu'un débat puisse avoir lieu, sur ce forum.

Christian a écrit:

Extrait du post de Nardo :
chabalou a écrit: " Et vous, prêtez vous attention à vos camarades et leurs problèmes ? Pas sûr, trop occupés à votre personne.

Non Nardo, c'est pas Chabalou qui a écrit cela, il fait une citation, tu as mal lu !!!!!! très mal lu, désolé.
=====================
Mais il n'en reste pas moins que lui peut se permettre la critique, mais de son côté, il n'admet pas que l'on puisse le faire à son encontre en retour.

Il est persuadé que beaucoup pensent comme lui, mais ce remet-il, lui, en cause ? Comment sait-il que beaucoup sont derrière lui ? La différence avec nous, les membres de l'équipe (je ne parle pas des adhérents de l'association car je n'en fais pas partie) c'est que nous n'avons pas la prétention de faire de la conversion, nous sommes juste là pour qu'un débat puisse avoir lieu, sur ce forum.

Comme vous le dites très mal lu et la est peut être le problème aussi !!!!

Je ne remets pas en cause votre association, le combat que vous menez, mais apparemment vous ne savez pas entendre ce que l'on peut vous dire ou ce que l'on cherche a vous dire !! (vous non plus vous ne savez lire, car ici c'est un forum, pas une association, cela vous est dit plus haut, vous vous trompez de cible.)

Encore une fois Christian, vous ne me connaissez pas et vous vous permettez encore de parler en demandant si je me remets en cause !!! Justement je suis capable de le faire et je n'ai pas attendu qu'on me le demande pour le faire !! (Et vous même, connaissez vous les autres ?)

Comment sais je que beaucoup sont de mon avis: Tout simplement car sur le terrain on en parle et que j'ai la chance de voir pas mal de monde lors de mes patrouilles ou promenades comme certains pourraient dire, lol !!! Une grande majorité des personnels connaissent ce forum, arrivent à lire certains posts ( j'ai eu l'occasion de prêter mon identifiants et mots de passe à des collègues ) mais ne sont pas pour autant inscrits sur ce dernier !!! Ils en parlent entres eux !! (et nous nous ne rencontrons personne peut-être ? et là aussi nous savons que nombreux sont ceux qui apprécient le forum. Je ne parle pas d'une association dont je ne fais pas partie, je le répète !)

Je ne suis pas la non plus pour faire la conversation, ça c'est certain, mais aussi pour faire avancer le débat et amener un peu de contradiction sur ce sujet des élections et de la politisation !!!

Quelle contradiction ? vous dites, mais vous ne démontrez rien !!

Réponses faites directement sur le post, pour éviter de nouvelles confusions !

pour ne pas faire de politique, c'est assez simple en fait : sur un post comme celui-ci, il suffit de lire et de ne pas donner son avis.

voila.

Pour info...

Pour débat à la Commission permanente – Voir article 15 du Règlement

Doc. 9518

15 juillet 2002

Droit d’association des membres du personnel professionnel des forces armées

Rapport

Commission des questions juridiques et des droits de l’homme

Rapporteur: Mme Agnès van Ardenne-van der Hoeven, Pays-Bas, Groupe du Parti populaire européen

Résumé

Bien que la Convention européenne des droits de l'homme garantisse à son article 11 la liberté d'association et que l'article 5 de la Charte sociale européenne (révisée) prévoie le droit de créer, de s'affilier et de participer activement à des associations constituées pour protéger ses intérêts professionnels, ce droit est encore refusé au personnel militaire dans de nombreux Etats membres du Conseil de l'Europe. La commission réclame la reconnaissance de ce droit dans les règlements et codes militaires des Etats membres, l'institution éventuelle d'un bureau national de médiateur, et suggère un amendement à l'article 5 de la Charte sociale européenne (révisée) pour aligner la liberté syndicale des membres des forces armées sur celle des policiers.

I. Projet de recommandation

1. L’Assemblée rappelle sa Résolution 903 (1988) relative au droit d’association des membres du personnel professionnel des forces armées, dans laquelle elle invite tous les Etats membres du Conseil de l’Europe à accorder, dans des circonstances normales, aux membres professionnels des forces armées, le droit d’association, avec interdiction du droit de grève. Elle rappelle également sa Directive 539 (1998) invitant les Etats membres à appliquer la Charte sociale européenne.

2. L’Article 11 de la Convention européenne des droits de l’homme et des libertés fondamentales garantit la liberté d’association et l’article 5 de la Charte sociale européenne (révisée) le droit syndical. Toutefois, ces articles ont une portée limitée en ce qui concerne les violations de la reconnaissance du droit des membres des forces armées à constituer un syndicat.

3. L’Assemblée note que, malgré les efforts visant à promouvoir le droit civique d’association de certains groupes professionnels, le droit syndical n’est toujours pas reconnu aux membres du personnel professionnel des forces armées dans tous les Etats membres du Conseil de l'Europe. En outre, plusieurs Etats membres reconnaissant le droit syndical pour cette catégorie de personnel prévoient des restrictions rigoureuses dans les conditions qui le régissent.

4. Ces dernières années, les armées de certains Etats membres sont passées d’un système de conscription à un système purement professionnel. En conséquence, les membres du personnel militaire deviennent de plus en plus des employés « ordinaires » dont l’employeur est le ministère de la Défense, qui devraient bénéficier pleinement des droits des employés énoncés dans la Convention européenne des Droits de l’Homme et des Libertés fondamentales et dans la Charte sociale européenne.

5. Les membres des forces armées, en tant que « citoyens en uniforme », devraient pleinement jouir du droit, dans des circonstances normales, de créer des associations spécifiques visant à protéger leurs intérêts professionnels dans le cadre d’institutions démocratiques, d’y adhérer et d’y participer activement tout en exerçant leurs fonctions.

6. Le personnel militaire devrait être autorisé à l’exercice des mêmes droits, notamment le droit d’adhérer à un parti politique légal.

7. En conséquence, l’Assemblée recommande que le Comité des Ministres invite les gouvernements des Etats membres:

i. à autoriser les membres des forces armées et le personnel militaire à s’organiser dans des associations représentatives ayant le droit de négocier sur des questions concernant les salaires et les conditions de travail;

ii. à lever les restrictions actuelles inutiles au droit d’association pour les membres des forces armées;

iii. à autoriser les membres des forces armées et le personnel militaire à adhérer à des partis politiques légaux;

iv. à inscrire ces droits dans les règlements et codes militaires des Etats membres;

v. à étudier la possibilité de mettre en place le bureau d’un Médiateur auquel le personnel militaire pourrait s’adresser en cas de conflit du travail et d'autres questions relatives à l'exercice des fonctions.

8. L’Assemblée invite également le Comité des Ministres à étudier la possibilité de modifier le texte de la Charte sociale européenne (révisée) en introduisant un nouvel article 5, qui disposerait: « En vue de garantir ou de promouvoir la liberté pour les travailleurs et les employeurs de constituer des organisations locales, nationales ou internationales, pour la protection de leurs intérêts économiques et sociaux et d'adhérer à ces organisations, les Parties s'engagent à ce que la législation nationale ne porte pas atteinte, ni ne soit appliquée de manière à porter atteinte à cette liberté. La mesure dans laquelle les garanties prévues au présent article s'appliqueront à la police et aux membres des forces armées sera déterminée par la législation ou la réglementation nationale ».


La suite ici
http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/doc02/FDOC9518.htm

Recommandation qui n'est pas récente, depuis 2002 de l'eau est passée sous les ponts, et nos militaires et gendarmes, ne sont toujours pas des citoyens.

Où sont les défenseurs des Droits de l'Homme qui nous rabattent les oreilles à longueur de journées, de mois et d'années.......

La France symbole de la liberté, et aussi !!!!!!!!!!!!!!!

WAOUH,

Je n'interviens pas trés souvent mais je suis scotché sur certains posts ! Honnêtement, le but (mais ce n'est que mon opinion ! ) d'AG&C était de faire entendre une voix (pas forcément discordante) quand les institutions officielles actuelles ne le permettaient et ne le permettent toujours pas...

Le fait que certains utilisent, semble-t-il, ce forum pour taper sur les autres n'est pas la raison grave qui doit faire oublier que finalement, l'objectif est atteint.

Ce qu'on écrit ici et là sur ce forum, ON NE POURRAIT PAS le faire par la VH ou la voix officielle !

Pour revenir au sujet du post, qui n'était pas la politique du forum, ou la politique pliticienne comme dirait certains, mais la réponse d'une personnalité importante d'un parti important et représentant un candidat important si l'on en croit les médias... Et bien je trouve intéressant qu'il y est une réponse, déjà, et le fait, qu'une majorité de candidats ou de leurs représentants n'ait même pas daigné répondre une bafouille, est ce qui devrait nous interloquer !

Je n'ai pas encore décidé mon vote, mais comme certains, je sais pour qui je ne voterais pas !

La gendarmerie est la P*** de la Nation, on a donc l'habitude d'être méprisé, mais cette institution est toujours nécessaire à l'Etat, sinon, cela ferait longtemps qu'elle aurait disparue par décret pur et simple... Ne vous êtes-vous jamais posé la question de savoir QUI D'AUTRE pourrait répondre aux fameuses missions indues ? On remplace déjà de nombreuses administrations défaillantes dans les petites localités, je vous laisse imaginer QUI fera ces missions quand la GIE ne sera plus là... le Maire ? les conseillers municipaux ? les cantonniers ? allez, rions un peu et essayons d'avoir BEAUCOUP d'imagination !

Merci à ce forum donc, même si je ne suis pas toujours d'accord avec tout... Il a le mérite d'exister, et on n'y dit beaucoup de choses, on peut même contredire la majorité dés lors qu'on reste correct, constructif et que l'on argumente. Pour tous ceux qui pensent qu'il vaut mieux utiliser les organes dites de concertation, hé bien allez-y, mais ne pleurez pas si cela n'avance pas comme vous le voudriez...

Pour ce qui concerne notre syndicat, c’est aussi REBSAMEN qui nous as répondu au nom de
F.HOLLANDE, je dois dire que sa réponse me rassure un peu et me va tout à fait !

SOUTIEN A NARDO .

Les promesses n'engagent que...

Mais d'un autre côté, aujourd'hui ce ne sont pas des promesses que nous subissons, ce sont bien des maux réels :

Alors je préfère encore des promesses qui ne seront pas forcément tenues que des coups de batons effectifs: Bref, choix fait.

Pas mal de choses intéressantes. Et en tout cas trois pages de réponses... On ne prend pas la gendarmerie à la légère.

Maintenant, il faut tenir ses promesses :

Citation :

Je vous rappelle enfin ma position sur ce sujet dans le courrier précité quant à la possibilité d’adhésion à des associations apolitiques et non syndicales, qui fera l’objet d’une étude en liaison avec les autres armées afin de garantir à l’ensemble des militaires un traitement équitable conforme à la fois aux exigences de la société actuelle et aux contraintes du statut militaire

Gandalf a écrit:

Maintenant, il faut tenir ses promesses :

Citation :

Je vous rappelle enfin ma position sur ce sujet dans le courrier précité quant à la possibilité d’adhésion à des associations apolitiques et non syndicales, qui fera l’objet d’une étude en liaison avec les autres armées afin de garantir à l’ensemble des militaires un traitement équitable conforme à la fois aux exigences de la société actuelle et aux contraintes du statut militaire

Il paraît que le smic sera aussi à 1500 euro !! C est beau les promesses hein !!!! De Gaulle disait quoi des français déjà ???

et bien maintenant il suffit d'attendre !

Nous verrons bien la portée des promesses électorales !

allons nous revenir à la défense ?
allons nous avoir des effectifs ?
A quelle sauce les gendarmes vont être mangés ?
etc etc...

Blanc bonnet, bonnet blanc !
serviteur de la République, d'un sens comme de l'autre je vais obéir...!
Obéir, toujours subir !

oliv

Bonsoir,
Ce qui me fait plaisir c'est que d'ici la fin de l'année la crise économique sera terminée ; il y aura 10% de chômeurs en moins ; il n'y aura plus de laissés pour compte dans le système scolaire ; l'harmonie et la paix sociale régneront dans tout le pays.
Mais dès demain, seul le mérite sera retenu pour les nominations ; il n'y aura plus ni clientélisme ni favoritisme ; nos élus vont renoncer à tous leurs avantages indus ; ils vont diminuer sensiblement leurs indemnités et surtout, ils n'engageront de dépenses que pour le bien public tout en gérant nos finances en bons pères de famille.

Les premières canonisations commenceront dans cinq ans...

GENDSTAS a écrit:

Bonsoir,
Ce qui me fait plaisir c'est que d'ici la fin de l'année la crise économique sera terminée ; il y aura 10% de chômeurs en moins ; il n'y aura plus de laissés pour compte dans le système scolaire ; l'harmonie et la paix sociale régneront dans tout le pays.
Mais dès demain, seul le mérite sera retenu pour les nominations ; il n'y aura plus ni clientélisme ni favoritisme ; nos élus vont renoncer à tous leurs avantages indus ; ils vont diminuer sensiblement leurs indemnités et surtout, ils n'engageront de dépenses que pour le bien public tout en gérant nos finances en bons pères de famille.

Les premières canonisations commenceront dans cinq ans...

C"est toujours merveilleux dans les rêves, c'est le réveil qui va être difficile. Attendre et voir, c'est ma devise. Je jugerais sur les actes et non sur les promesses.

Olivier RICOUARD a écrit:

et bien maintenant il suffit d'attendre !

Nous verrons bien la portée des promesses électorales !

allons nous revenir à la défense ?
allons nous avoir des effectifs ?
A quelle sauce les gendarmes vont être mangés ?
etc etc...

Blanc bonnet, bonnet blanc !
serviteur de la République, d'un sens comme de l'autre je vais obéir...!
Obéir, toujours subir !

oliv

Ben le monsieur il a dit que les effectifs allaient être revus à la hausse................. il va les trouver où les finances?Les caisses sont vides et le pays est en quasi faillite.
Revenir dans le giron de la défense, je n'y croit guerre
A quelle sauce allons nous être mangés, je ne sais pas, attendons un peu. je crains que ce sois que blanc bonnet et bonnet blanc comme précédemment

Bonsoir,
Le P.S. n'a jamais envisagé de revenir sur le rattachement de la gendarmerie à l'Intérieur. Le vrai problème n'est pas là, il est sur la représentativité de la gendarmerie au sein du ministère de rattachement quel qu'il soit.
Je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises sur d'autres sujets mais la gendarmerie n'a jamais eu qu'un strapontin au sein du MINDEF et n'a vu sa situation s'améliorer qu'à cause de la suppression du service national et donc de son "poids" par rapport aux effectifs et la possibilité de sauver des postes de généraux.
Que les patrons de la gendarmerie sachent se battre et s'imposer et bien des choses pourraient changer.
Il n'est pas interdit de rêver.

Quand je lis: Je vous rappelle enfin ma position sur ce sujet dans le courrier précité quant à la possibilité d’adhésion à des associations apolitiques et non syndicales, qui fera l’objet d’une étude en liaison avec les autres armées afin de garantir à l’ensemble des militaires un traitement équitable conforme à la fois aux exigences de la société actuelle et aux contraintes du statut militaire

On nous parle "d'une étude" ........................pour garantir à l'ensemble des militaires.................conforme ........... aux contraintes du statut militaire

Pour l'instant je ne trouve là dedans rien de bien déterminant, en tous cas j'aurais tendance à traduire ça par une belle démonstration de langue de bois pour nous dire qu'à partir d'aujourd'hui ça sera comme d'habitude.
On aura l'occasion d'en reparler.
J'espère me tromper mais tout ça n'est qu'un avis personnel.

je me marre , il y en as qui ont l air étonnés et de tomber de la lune , allons vous y avez crus a toutes ces sois disant "promesses" !!!
je vous plains , deja que notre "jeunesse" etait assez violente sous un Etat sois disant strict avec ce qu ele a entendue hier je vous aisse deviner ce qu elle va pouvoir faire a partir du 15 !!!!!! pffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff quand je dis jeunesse j espère que vous lisez entre les lignes bien sur

Tiendront-t-ils leurs engagements ????

http://sites.google.com/site/assogendarmesetcitoyens/COMMUNIQUES/alternancedupouvoir